Racunarski fakultet

Racunovodstvo je kurs koji moze da se zavrsi, a isto vazi i za menadzment. Ne omalovazavam ova zanimanja samo kazem, isti je slucaj i sa programiranjem... Ja sam, recimo, zavrsio RAF i dipl. ing racunarstva sam, trenutno radim na RAFu kao menadzer fakulteta i mogu da tvrdim da niko ko je zavrsio bilo koji menadzerski fakultet ne bi obavljao posao bolje od mene, jer ne poznaje materiju, tj. ne zna nista o racunarima. Dakle marketing neke racunarske firme smatram da ce bolje raditi osoba koja poznaje materiju, tj. neki "racunardzija", a ne ekonomista ili menadzer (mislim na zvanje posle zavrsenog fakulteta). Pored toga osoba da bi radio ovo sto ja radim treba da ima klikera i da bude komunikativna, dakle ko god zeli da se bavi nekim menadzerskim poslom pod jedan mora da bude komunikativna, a lako ce savladati neke osnove koje nije ucio na svom fakultetu. To je moje misljenje i stojim iza toga, ali se slazem da nemaju svi ovo misljenje, tj. vecina nema. Meni je takodje i zalostan podatak da mi imamo svake godine novih 5-6000 menadzera, a mislim da bi mnogo bolje bilo da imamo prave strucnjake odredjenih oblasti, koji ce sa godinama i iskustvom doci do nekih polozaja. Uostalom menazder je rec preuzeta iz engleskog jezika, to je rec koja govori o funkciji na poslu, a ne o strucnoj spremi. Ekvivalentno menazderskim fakultetima uskoro cemo mozda imati i sekretarijatski fakulteta, direktorski (vec postoji), sefovski, itd... Dakle postoji ekonomija, a ne menazment, mada neki fakulteti daju vec nazive diplomirani menazder, a ne znam koje zvanje dobijaju studenti koji studiraju Direktorski fakultet !?!

Nemojte misliti da je ovo neko omalovazavanje, ali to je moj stav iza koga stojim svakog dana sve vise i vise. Ipak je pored znanja iskustvo najvaznije, jedno bez drugog ne moze.

Ja konkretno nisam mislio na klasicne ekonomiste nego na nesto poput ovog

http://www.fon.rs/osnovnestudije/isit/

sto obuhvata vise stvari. Dakle osoba koja to zavrsi ce ipak u startu imati daleko vise znanja i cak ako je potrebno u odredjenom momentu moci i da bude menadzer :)

Na prvi pogled od svega po malo, a u stvari nista... Malo ekonomije, malo menadzmenta, malo programiranja, malo baza, malo mreza, malo matematike... I reci mi za sta je neko strucnjak posle ovog smera sa FONa... Sta ce on znati, tj. za sta ce biti ekspert... Recimo da uzmemo u slucaj samo drzavne fakultete. Nece biti bolji ni od ekonomista sa ekonomije, ni od programera sa SI (ETF) ili I i R smera (PMF), cak ni od administratora baza podataka sa FTNa (NS). Sve u svemu od svega po malo i nista na kraju, kao i gimnazije kada se gleda srednja skola. Postoji predznanje, ali je to samo predznanje.

Zasta ce biti strucnjak bilo ko kad zavrsi bilo koji fakultet. U tom smislu nijedan fakultet nije bolji cak ni RAF.
Malo imam utisak da si ipak subjektivan kao menadzer RAF-a

Dalje ja sam cisto pravio poredjenje izmedju cistih strukovnih studija i npr. smera koji sam pomenuo koji obuhvata mnogo toga iz programiranja
plus mnogo stvari iz ekonomije.
Dakle gledano na duze staze slozio bih se sa misljenjem u prethodnim postovima da strukovne studije omogucavaju brzi pocetak ali
generalno vise znanja se stice na drugoj strani i iako se izgubi malo vise vremena u pocetku daje kasnije bolju pozicjiju.

_{[Ovu poruku je menjao goky2002 dana 16.06.2009. u 20:52 GMT+1]}

Bas zbog subjektivnosti nisam spomenuo RAF u prethodnom postu. Licno mislim da je boplje bilo koje uze specijalizovanje nego uciti od svega po malo. Taj problem imamo i na RAFu sa studentima. Zbog velikog broja izbornih predmeta oni biraju od svega po malo i kad zavrse fakultet nista nece znati konkretno. Ali smo resili taj problem tako sto smo im ponudili predefinisane grupe predmeta, umesto da oni sami biraju sta hoce, sada mogu da biraju 4-5 grupa predmeta. Iz prethodnih postova mozes da vidis da ja nemam nikakve zamerke na strukovne studije, a nema ni RAF. Pa RAF upisuje 55 naa strukovne i 65 na akademske. Dakle po znacaju je izjednacio akademske i strukovne, a na studentima je da odluce sta hoce - samo prakticno znanje ili i malo teorije. Mada ni na ovaj nacin ne treba generalizovati stvari.

Sledeci tekst je izvucen iz informatora RAFa i u potpunosti se slazem i mislim da je nemoguce biti strucnjak iz svih racunarskih oblasti, a kamoli da tome dodajemo i neku ekonomiju, upravljanje resursima, tj. menadzment:

"Računarstvo nije jedna disciplina već čitava familija disciplina. Tokom poslednje dekade
dvadesetog veka odigrale su se važne promene u računarstvu i komunikacijama, a
uticaj koje su ove tehnologije imale na društvo doveo je do važnih promena u disciplinama
računarstva.

Na Računarskom fakultetu u Beogradu, kroz odgovarajuće studijske programe, izučavaju
se sledeće discipline:
• Računarske nauke
• Elektrotehničko i računarsko inženjerstvo
• Informacioni sistemi
• Informacione tehnologije
• Softversko inženjerstvo

Imajući u vidu da računarstvo nudi široku lepezu zanimanja, nemoguće je da jedna
osoba istovremeno postane stručna za sve. Stoga, neko ko želi da postane profesionalac
u računarstvu mora da se opredeli za jednu od disciplina, a samim tim i za neki
od studijskih programa."

Najvazniji je poslednji pasus i upravo je u tome stvar, mora da se izabere jedna disciplina, kako u ITu tako isto i u medicini, ekonomiji, itd.

Mislim da sam sada malo pojasnio sta sam hteo da kazem u prethodnim postovima, bez ikakvih simpatija prema RAFu i ostalo, a smatram da je RAF dobar fakultet, studenti sa njega izlaze sa dosta konkretnih znanja, ali svakako da ima i nedostataka koje treba resavati. Ipak smo mi mlad fakultet, zamislite kakvi bi tek bili da imamo vi[e decenijsko iskustvo (malo i ja da se nasalim).

Mogu delimicno da se slozim sa ovim, ali generalno posebno kad je u pitanju razvoj softvera to u Srbiji nije lako.
Prosto dosta cesto posao bira vas, a ne vi posao, tako da moze mnogo znaciti sto sire obrazovanje.

Inace ja sam uvek radije za pristup da se u toku studiranja ide sa malo sirim obrazovanjem,
a kasnije kroz rad ili eventulano neke od specijalistickih studija usavrsava dalje i postaje strucnjak za odredjenu oblast.

Ne bih hteo ovde da pravim propagandu tipa upisite RAF on je najbolji. Ali RAF kao mlad fakultet je od svojih prvih dana postavio studijske programe na zdrave noge. Nadam se da ce to uskoro uraditi i drzavni fakulteti kako ne bi zavrsili kao drzavne skole u Americi, Engleskoj...

U cemu se radi. Prva godina na RAFu je za sve studente zajednicka, a malo se razlikuju akademske i strukovne studije. Dakle u Prvoj godini studija studenti ce se upoznati sa svim IT disciplinama, a u drugoj ce dobiti jos neke zajednicke opste predmete. U drugoj, trecoj i cetvrtoj (samo akademci) imaju veliki izbor izbornih predmeta i na taj nacin biraju cime ce se baviti u buducnosti, ali ce se lako prekvalifikovati uz neku knjigu jer ce imati ipak neke osnove i iz drugih disciplina. Dakle svi ce na RAFu proci kroz arhitekturu racunara, operativne sisteme, uvod u programiranje (JAVA i C), uvod u WWW (OSI, TCP/UDP, soketi, topologije mreza...), računarske mreže i osnove baza podataka; a kasnije ce birati da li ici na programerske, mrežne, "bazne",..., predmete. Primera radi svi ce proci kroz osnove programiranja a ko želi da se bavi programiranjem ići će kasnije na napredna programiranja (npr. J2EE) ili svi ce znati šta su to mreže, topologije, osi slojevi a ko želi da se bavi ići će na napredne ispite (CCNA, CCNP...).

Zato kažem da je po meni suluda da ceo studijski program bude "od svega po malo". U redu je da neki predmeti budu opšti, ali moraju da se rade napredni predmeti iz odredjenih oblasti na svim ostalim godinama. Nekada smo imali mali broj akademskih građana, danas se taj broj povećava, ali pitanje je da li se povećava broj akademskih stručnjaka ili samo broj ljudi sa diplomom. Pitanje je i da li ce diploma nešto vredeti u Srbiji ako se ispostavi da materiju bolje znaju ljudi bez diplome. Zato mislim da su neke stvari katastrofalno urađene u ovoj državi, a možemo se držati i akreditacije. Bitno je da se plati akreditacija, da se srede akti upozorenja i fakulteti su akreditovani. Čudno da se niko nije pozabavio sa drugim pitanjem. Šta ćemo sa 4-5 000 diplomiranih menadžera svake godine. Po meni je to strašan podataka !!!

Pa evo programa FON-a http://www.fon.rs/osnovnestudije/isit/ i programa RAF-a http://www.raf.edu.rs/docs/Racunarske%20nauke.pdf.

Da li bi mogao da napravis konkretno poredjenje i da kazes sta ce to vise studnet nauciti na RAF-u u ovom slucaju nego na FON, kad je u pitanju IT ?

Meni se cini da na Fonu ima prilicno slican broj predmeta iz IT plus jos dosta vise.
Eto pogledaj pa daj konkretno poredjenje, da ne pricamo uopsteno.

Tako je isto i u ICT skoli koju ja studiram, nije to jedino na RAF-u u Srbiji, recimo. To je neki sistem predmeta za IT i u US, na koledzu koji ce moj drug da upise ove godine, pa sam gledao predmete tamo, i to je taj isti fazon mreze+programiranje, pa dalje usmerenije.
A drzavni fakulteti i skole se menjaju na bolje, ako privatni budu kvalitetni i "teraju" ih da se usavrsavaju, zdrava konkurencija sve resava.

Pa ajde da krenem ovako, mada ne volim sto cu da odgovorim na ovo pitanje, odmah da ne bude zabune da nije nastao RAF ja bih upisao FON...

Dakle na Računarskim naukama (RAF) izučava se samo računarstvo, nema nikakvih suvišnih predmeta, nema ekonomskih i socijalnih predmeta koji su potpuno nepotrebni. Postoji srpski jezik gde studenti uče kako da sastave CV, kako da drže govor itd. Zatim, matematike su veoma jasne i ima ih dosta, nikad nisam voleo predmete tipa mata 1, mata 2, itd... Matematika je veoma širok pojam, verovatno i širi od ITa. Tako da na RAFu imate konkretno analizu, algebru, diskretne strukture, dizajn algoritama, verovatnoću i statistiku, a na FONu je to drugačije raspoređeno, hoću reći da ne znam šta je matematika 1, matematika 2 i matematika 3, takvi predmeti nisu definisani za one koji neće da se informišu do najsitnijih detalja. RAF se bavi isključivo IT tehnologijama, tako da ako kažem da u zemlji imamo ETF za elektroniku, PMF za matematiku, Mašinski za mašinstvo, tako isto imamo i RAF za računarstvo. Kombinacije nekakvih ekonomija, menadzmenta proizvodnih nešto nema na RAFu, kao što nema ni na jednom ozbiljnom IT smeru u zemlji (FTN, SI, I, R...). Ajmo da idemo dalje, pogledaj predmet uvod u informacione tehnologije, ajde neko da mi objasni šta je to... IT je širok pojam pa šta može da bude uvod u IT. Zatim arhitektura računara i OS spojeni u jedan predmet - katastrofa, ali bitno je da imaju barem delove ove dve celine. Onda tek na drugoj godini pricipe programiranja i moram da priznam da je ovo jedina prava stvar koju sam video. Važnije je da na početku imaju principe programiranja nego uvod u programiranje kako je na RAFu. Pazite onda opet spojeno algoritmi i strukture podataka, algoritmi su veoma bitni za nekog ko želi da se bavi programiranjem, o strukturama podataka (pretpostavljam sa IT gledišta) ne treba trošiti vreme i svakako da moraju ove dve celine da se podele u dve odvojene celine. Ali kako to da urade na FONu kada moraju da ubace ljudima koje yanima IT nekakav menadzment, marketing (pazi kakav predmet, ko iz vedra neba), ekonomiju (sve povezanije od povezanog). Pa pogledajte kraj druge godine, taman kad sam mislio da će se manuti te ekonomije idemo ponovo još jednu glupost Finansijski menadžment i računovodstvo (povezano ono što netreba da bude povezano, svako sa Ekonomije bi to rekao, a devojka mi to studira tako da sam malo upućen u to). Kad sam već spomenuo devojku, bolje da neko upiše računarstvo na ETFu, partner ekonomiju na ekonomskom fakultetu i biće super stručnjaci i za IT i za ekonomiju, a ne ovu glupost od svega po malo !!!

Stigoh i do treće godine, da vidim šta ću ovde zateći (stalno mi radi alt-tab, tako da proučavam plan i program dok ovo pišem). Opet glupost Menadžment ljudskih resursa ili Upravljanje projektima, valjda će svi birati upravljanje projektima i valjda je taj predmet orijentisan na upravljanje IT projektima, jer nije isto upravljati razvojem softvera i proizvodnjom nameštaja. E ovde ide najveće čudo... Malo baza podataka (kojih ?), programiranja (objektnog ili proceduralnog ?) i malo mreža (administracija, projektovanje ?!?). Sve ostalo nema baš neke velike veze sa računarstvom, ali ipak su bolji predmeti neko oni početni menadžmenti...

Četvrta godina: projektovanje ISa, pa koje alate su savladali ljudi, šta znaju da naprave da bi izučavali kako to da projektuju. Mora mnogo više da se prakse odradi pre tog predmeta, a ne bi možda bilo loše i da taj predmet bude pre ovih drugih, tj. pre ovog jednog programiranja koje su imali u prve III godine. Simulacija i jezici su odličan predmet. A kada mi neko kaže Internet tehnologije skače mi pritisak, ja sam završio smer računarske mreže i ježim se ovakvih predmeta. Pa šta su Internet tehnologije, HTML, CSS, PHP, Java script, web programiranje, povezivanje racunara na internet, prica o protokolima... Nadam se da si shvatio sta sam time hteo da kazem, ali ovakav naziv predmeta je sramota, a njega bi trebalo da zna da drži svaki student II godine na RAFu. Upravljanje kvalitetom, opet malo nepotrebnih stvari ili malo više. Projektovanje softvera je savršena stvar, samo malo ima programiranja do ovog predmeta, samo jedno, a svako mora da bude prvo obican programer da bi dosao na poziciju projektanta softvera, dakle opet se vracamo da mora vise programiranja da bude u Prvoj i drugoj i trecoj godini. Izbornih predmeta ima dosta i ako neko izabere prave IT predmete moze stvarno nesto da nauci, samo da ne bira gluposti...

E sada da malo prokomentarisem RAF. Dakle rekao sam vec pricu o matematici, a posto si uzeo ovaj smer koji je okrenut ka programiranju, bazama i naprednim softverskim tehnologijama onda je mata i algoritmi jedna od najvaznijih stvari. U prve dve godine studenti imaju 4 engleska i srpski jezik, jedini predmeti koji nisu vezani za sam IT, mada engleski jeste, a srpski je veoma koristan i meni je mnogo znacio iako sam prezirao taj predmet kroz celo skolovanje. Imamo dva programiranja, uvod u programiranje (C) i objektno orijentisano (Java), zatim uvod u WWW (osi slojevi, soketi, klijent server arhitekture... ali veoma površno), organizacija računara i poslovne aplikacije (Microsoft office alati, naprednije korišćenje). U drugoj godini studenti se susreću prvi put sa izbornim predmetima i trebalo bi da znaju šta će da biraju da ne bi birali od svega po malo (fakultet im iz tog razloga predefiniše grupe kako bi se zadržali na jednoj materiji). Obavezni predmeti su im OS (memorisanje podataka, niti, tredovi...), arhitekturu racunara i biraju cime ce se baviti. Glupo mi je da komentarišem sve sada predmete jedan po jedan, jer mislim da je sasvim jasno da ima grupa programerskih, baznih, mrežnih i opštih predmeta. E sada pogledaj pre III godine studija na RAFu sta su sve studenti prosli. Imaju neke osnove iz svega, ali treca godina je vec dosta ozbiljna. Koriste se veštine koje su sreli (ko želi na programiranje već je imao 4 programiranja do III godine).

Prelazimo na III godinu na RAFu. Pa na početku inteligentni sistemi (nauka vezana za robotiku, samim tim za programiranje) savršen predmet koji ima i FON ali bez nekon prethodnog znanja iz programiranja (osim individualnog, ali to se ne računa). Zatim priča o informacijama (sa IT strane, šenoni, itd.), Upravljanje projektima (sa IT strane), još malo programiranja ali specifičnijeg WEB programiranje, skript jezici (osposobljeni za pravljenje WEB aplikacija i svega vezano za sajtove). I opet dolazimo do izbornih predmeta na III godini. Samo pročitaj spisak predmeta, opet pravimo predefinisane grupe da ne bi neko izabrao Integrisani informacioni sistemi i Paralelni algoritmi, nadam se da me razumeš. Svi izborni predmeti su veoma precizni i veoma stručni. U IV godini opet ima veoma dobrih predmeta, jasnih, ali i poneki manje bitan kao što je intelektualna svojina i istorija računarstva. To je pre svega stavljeno tu da se studenti ne bi mnogo opterićivali učenjem, jer treba da se radi diplomski rad i praksa koja je veoma bitna.

Znam da sam napisao roman, ali šta ću kad si tražio. Najprostije rečeno, uporedi ova dva studijska programa i videćeš koliko ima gluposti na FONovom. Na RAF dolaze ljudi koji žele da se bave IT tehnologijam, tako da njih ne zanima pola predmeta koji su na FONovom smeru, možda na FON idu ljudi sa drugim interesovanjima. Ali stojim iza toga, da posle ovog FONovog smera neće izaći niko ko je nešto bitno naučio na samom fakultetu, verovatno imaljudi koji sami uče kuće. Ni sa RAFa ne izleze sami stručnjaci, ali ipak ima 39 stručnih predmeta, a ono što takođe treba da primetiš, na RAFu ima izbornih predmete i u II i III godini, studenti ukupno biraju 9 izbornih predmeta, a na FONu ...........

Ovo prethodno misljenje je licno moje misljenje i nema nikakve veze sa odnosom RAF - FON. Svako ima svoju politiku. Ali pošto sam skoro završio studije i imam veliki broj drugova koji još studiraju na ETFu, PMFu i FONu izgradio sam neko misljenje. Ovo prethodno je moje mišljenje već 2-3 godine, a kao što rekoh da nisam upisao RAF upisao bih FON...

Igore, poredis RAF sa FON-om. Mozes li da uporedis RAF strukovne studije sa ovim studijama http://www.ict.edu.rs/studiranje/osnovne_studije/it , i da das "objektivno" misljenje sta je to konkretno bolje na RAF-u nego ovamo,bas me zanima?
Osim ako ne mislis RAF-ovim strukovnim studijama(koje toliko hvalis) ne moze da "parira" tamo neka ICT skola, vec samo FON, ETF. Mada iskreno, mislim da RAF ne moze da se poredi sa ovim fakultetima.
A uglavnom sve to sto si nabrojao u prethodnom poustu, ja vec studiram.
Bio sam korektan u ovoj temi prema tvojim stavovima, pa bih voleo da mi odgovoris.

Mišljenja sam da je poređenje RAFa i FONa krajnje deplasirano. Završavanjem studija na FONu se uopšte i ne stiče zvanje koje ima direktne veze sa IT branšom. Ako se ne varam, diplomirani studenti FONa stiču naziv diplomirani inženjer organizacije, a ne računarstva, informatike, ili telekomunikacija...

Kroz ovu temu i celokupnu diskusiju, RAF dobija odličnu besplatnu reklamu, dok se ljudi, između ostalog, bave stvarima koje će postati praktično irelevantne po završetku studija i zapošljavanju. "Mlaćenje prazne slame" o tome "ko više zna" kada završi ovaj ili onaj fakultet, odnosno na strukovnim ili akademskim studijama je tema koja u principu zanima mnogo više studente nego same poslodavce. Ono što je dokazano nebrojano puta u praksi je da je sve stvar individue koja studira, jer nijedan faks, koliko god dobar bio, ne može da "ulije" znanje nekome u glavu ako se ovaj ne potrudi, a isto tako koliko god neku obrazovnu instituciju "tukao glas" da je ovakva ili onakva, to uopšte ne znači da neko ko je tu instituciju završio ima malo znanje. Ja ću neskromno uzeti sebe za primer koji sam završio "nadaleko popljuvanu" Beogradsku Poslovnu Školu (informatičko usmerenje) sa prosekom 9, odnosno 9,7 kada se računaju samo stručni predmeti. Nit je to bilo lako, ali ne kažem ni da sam se namučio. Ja jednostavno volim IT (prvi kompjuter sam dobio 1989., a prvi program(čić) napisao sa 12 godina) i nije mi teško da se posvetim bilo kom predmetu vezanom za tu oblast, te sam stoga i rekao da bih ja upisao RAF samo da sam imao novca.
Na BPŠ smo imali i C i C# programiranje (+ teorija), baze podataka (teorija + SQL Server) i operativne sisteme (teorija + Windows Server i Linux) i još gomilu manje praktičnih predmeta tipa Projektovanje informacionih sistema, jedan predmet koji se ticao arhitekture računara (procesori, memorija...), elektronsko poslovanje, web programiranje,... Takođe smo imali (samo u prvoj godini) matematiku i još neke ekonomske predmete (ekonomika preduzeća, ekonomija, menadžment, marketing)...

Šta je poenta ove priče, pitate se? Pa poenta je da sam ja lično čuo dosta novih stvari i solidno naučio da ih primenjujem, a takođe sam i dobio temelj za dalju specijalizaciju u nekoj oblasti interesovanja. U prevodu, izvukao sam maskimum iz jedne takve škole (koja vuče repove da je neradnička i da se ništa ne uči). Međutim, ja i još nekolicina mojih drugara (kolega) je to uspelo, a svi ostali su se provukli sa šesticama, naučivši vrlo malo.

Zaključak: Manite se priče "ko više zna" jer je to toliko individualno da je diskusija o tome besmislena. A ovo, da izvinete, mudakanje planovima i programima je tek smešno. Dakle, i RAF je dobar, i ETF je dobar, i FON je dobar i Visoka ICT je dobra samo ako si vredan i imaš želju i strpljenja da naučiš. Ostalo je sve tzv. "papirno znanje".

Denton slazem se sa tobom u potpunosti da od same individue zavisi koliko ce izvuci od fakulteta.
Ali ne bi trebalo da bude svejedno onome ko upisuje fakultet. Nije svejedno kakav je plan i program.
Vrlo je lose za motivaciju, da krenes nesto sto te ustvari u opste ne interesuje.
Mnogo znaci da buduci student donese pravu odluku o tome sta ga interesuje i sta zeli da uci.

---

Ovo si napisao ciljano, da bi naglasio da su predmeti na RAF-u jako zanimljiviji od onih na FON-u. A nije bas sve u realnom zivotu zanimljivo.
A i sam plan i program mogu da znace puno, a mogu i malo da znace.
Nije vam bas neki pristup.

Bas zato postoje izbori.
I ako covek u pravom trenutku zastate i pogleda oko sebe, moze napraviti takav izbor da je jedino to prava varijanta za njega.
Govorim uopsteno.

Za osnovne studije ja sam birao izmedju ETF-a i FTN-a, a kad se pojavio RAF nisam vise imao nedoumica.

---

Nemam trenutno vremena da se potpuno posvetim planu i programu ICT skole, ali na prvi pogled plan i program je OK. Dakle zastupljeno je racunarstvo, ljudi se upoznaju i sa osnovama i sa naprednim tehnologijama odredjenih oblasti, recimo baza podataka, kako sam video na prvi pogled.

Slazem se da je veoma bitno da ljudi studiraju ono sto vole, mi na RAFu imamo isto tako zanimljivu situaciju jer ima ljudi koji vole racunare, ali kada upisu fakultet pa kada shvate da to nije ono sto su oni mislili da ce biti onda se ispisuju. Bilo koju skolu je tesko zavrsiti sa visokim prosekom, tako da ko god je zavrsio bilo kakvu skolu sa porsekom 9.0 to je za svaku pohvalu, a pored toga nisam primetio da se u ovoj temi pljuje ICT skola. Plan i program je veoma bitan za studente, jer oni sami ne znaju sta je dobro za njih dok nesto ne zavrse pa sagledaju stvari sa distance. Isti je bio i slucaj sa mnom dok sam studirao RAF, pa kazemo sta ce nam ovo, kakva je ovo glupost, cemu ovo sluzi, a onda dodjete na naprednije predmete pa shvatite da sve ima svoje razloge. Najbolji primer je ucenje integrala u gimnaziji, svi se pitamo a cemu to sluzi, a onda ko se bavi nekom tehnickom naukom s hvati da se "sve" radi preko integrala.

RAF ima odlicnu saradnju sa ETFom, PMFom, FTNom i FONom, ali smatram da je najveca konkurencija RAFu upravo ETF, PMF i FTN, to govorim sa aspekta takmicara i uspeha koji su postignuti iskjlucivo na informatickim takmicenjima. RAF ne ucestvuje na drugim takmicenjima koja nisu vezana za sam IT, kao sto su matematika, fizika...

Sada da se vratim na ovo poredjenje koje je od mene trazeno. Ne bih da ulazim u diskusiju sta je bolje na RAFu u odnusu na smer koji si mi dao sa ICTa. Smer mi se veoma svidja, orijentisan je pre svega na mreze i komunikacije (kao i strukovne studije na RAFu), ali ima dosta predmeta i iz drugih oblasti: programiranje, baze podataka; sto je za svaku pohvalu i sto mi se svidja. Poenta je u tome da kada neko ima osnove iz razlicitih IT oblasti, a zavrsi odredjenu oblast (u ovom slucaju mreze orijentisane na internet tehnologijama) lako ce preci na neku drugu oblast. Bitno je samo da te osnove budu dobre, a lako ce se sa nekom knjigom savladti jos neka oblast. Ali ako nema tih opstih oblasti (iskljucivo sa aspekta ITa) onda dolazimo do problema. Na ovom ICT smeru je jako malo nebitnih predmeta ili bolje da kazem humanisticko-obrazovnih predmeta, a strucni predmeti su veoma lepo definisani u samom nazivu. Dakle svaka pohvala za ljude koji su pravili ovaj smer, jedina zamerka bi bila naziv smera i to sto se strogo drzi interneta, moglo bi malo vise da bude price o samim mrezama (mobilnim, bezicnim, ethernetu, itd.), a mislim da je jedina prednost strukovnih studija na RAFu sto u III godini mogu da slusaju veoma jake predmete koji su u vezi sa medjunarodnim sertifikatima, na primer: Cisco platforma (CCNA i CCNP - 5 predmeta) ili Microsoft platforma (Windows serveri, ISA serveri, SQL, itd.).

Nikad nisam rekao da su predmeti na RAFu zanimljiviji od onih sa FONa, to je subjektivno pitanje. Recimo ja nisam mogao da smislim programiranje i to me totalno ne zanima, pa mi 4-5 predmeta iz programiranja nije bilo bas zanimljivo, a recimo da bi me od toga vise zanimala neka ekonomija, recimo prica o berzanskom poslovanju. Ali svestan sam bio da sam upisao racunarski fakultet i da takvih stvari tu nema. RAF je dobio akreditaciju za tehnicko-tehnolosko i matematicko-tehnolosko polje (jedini fakultet sa dva polja delovanja) i svakako da tu nema predmeta iz drustvenih nauka. Plan i program prave strucnjaci koji znaju zasto je koji predmet na kojoj godini, naravno i oni su skloni greskama, ali to je to. Kao sto je Radojica rekao: "A i sam plan i program mogu da znace puno, a mogu i malo da znace.", ja bih na to dodao da ljudi mogu u zivotu da pogrese samo dva puta: kada biraju profesiju i kada biraju parnera, a parner je kao sto znate zamenjiv u savremenom drustvu.

Upisao sam strukovne studije na RAFu prošle jeseni (zbog nedostatka novca odlučio sam se za strukovne iako mislim da je akademski program dosta bolji) i da opet upisujem fakultet ponovo bih odabrao RAF. Od samog starta izgradio sam stav da učim svaki predmet kao da će mi od njega zavisiti budućnost. Priče da je to privatni fakultet, kako se na privatnom fakultetu ocene dobijaju na ovaj ili onaj način... me uopšte ne zanimaju. Jedino što me interesuje jeste da nakon završetka studija sa fakulteta ponesem što više znanja koje će mi koristiti u daljem poslu i učenju, i to je jedini cilj ka kome težim. Fakultet nam obezbeđuje odlične uslove, a na svakom od nas je da ih iskoristi na što bolji način.

_{[Ovu poruku je menjao MMX dana 20.06.2009. u 09:01 GMT+1]}

---

Ok, igore. Hvala na odgovoru.

http://www.raf.edu.rs/