Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Iz Ria u okean umesto u Pariz

elitemadzone.org :: MadZone :: Iz Ria u okean umesto u Pariz
(Zaključana tema (hardlock), by flylord)
Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 85378 | Odgovora: 503 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

stargatenow

Član broj: 9811
Poruke: 258
91.148.81.*



+3 Profil

icon Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz06.06.2009. u 22:14 - pre 180 meseci
Posto iskakanje padobranom na velikim visinama pri nekontrolisanom letu ima par potencijalno neugodnih posledica (razlivanje sminke, ispadanje kontakt sociva, smrt, gubitak sitnica iz nezatvorenih dzepova...), osmislio sam foolproof sistem bez tih nedostataka:

1. Avion za svakog putnika mora da ima:
a. Otvor ispod sedista koji vodi direktno ispod aviona, cije otvaranje kontrolise pilot
b. Bukulja kesu dimenzije 220 x 100 cm, koja je otvorenim krajem zakacena za otvor iz tacke a
c. Sistem za ultra brzo zaptivanje kese iz tacke b
d. Dve jake igle duzine 5 cm, smestene unutar sedista, ispod mesta oslonca leve i desne strane gluteus maximusa putnika
e. Ciglu dimenzija 20 x 10 x 5 cm, smestenu pored maski za kiseonik
f. Bungee kanap duzine 100m, zakacen za kesu i trup aviona

2. U slucaju kriticnog problema sa avionom, kada pilot proceni da nece uspeti da ga spusti u komadu, inicira se sledeca procedura za evakuaciju:
a. Svi pojasevi se automatski otkopcavaju
b. Igle u sedistima se lansiraju na gore, kroz platno u du... ahm, gluteus putnika.
c. U urlik koga se ne bi postidelo ni celo pleme Komanca koje je upalo u koprive, svi putnici momentalno ustaju sa sedista.
d. Tog trenutka, iz prostora sa maskama se spustaju cigle.
e. Putnici u zenitu svoga ustanjanja glavama udaraju pravo u ciglu i gube svest.
f. Rupe ispod sedista se otvaraju i besvesni putnici upadaju u svoje kese.
g. Kese se trenutno zaptivaju, i pustaju da ispadnu iz aviona.
Milestone: Avion gubi visinu (u pravilnom, "letecem" polozaju), a iz njega visi dvestotinjak kesa na 100m dugim bungee kanapima
h. Kada radar odredi da je avion na tacno odredjenoj visini (500-njak metara), aktiviraju se posebni raketni motori koji deluju navise, tako da se avionu naglo smanji brzina padanja.
i. Ovo za posledicu ima to da se svi kanapi istezu ka zemlji. Ukoliko je momenat aktiviranja raketa dobro odredjen, kanapi ce maksimum istezanja dostici kada putnik u kesi bude na 5 metara od zemlje. U tom trenutku se otkacinju kanapi od aviona, kese se cepaju i putnici padaju samo par metara. Sitnice iz dzepova padaju odmah pored njih. Svi se polagano bude, i otresaju prasinu sa sebe.


* Namena cigle je da kontuzuje putnika. Covek u nesvesti nece da panici i pocepa kesu dok je u letu, a nece ni da trosi mnogo vazduha. Kesa ima dvojaku ulogu - cuva od zime i obezbedjuje vazduh za disanje.
 
0

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45



+683 Profil

icon Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz06.06.2009. u 22:17 - pre 180 meseci
Citat:
Beltrammi: zabluda je da je avion bezbedniji od auta jer statisticki gledano ne uzimaju se valjani parametri.

Hehe, o cemu ti?
Prvo, odnos prevezenih i poginulih ce da te demantuje. Drugo, automobil vozi ko, kada i gdje stigne, a o ispravnosti, tehnickim pregledima i sl. stvarima da i ne pricamo. Avio-saobracaj je strogo kontrolisan, postoje visokoobuceni ljudi koji kontrolisu letove, pregledaju tehnicku ispravnost aviona veoma cesto, i na kraju, sami piloti su visokoobuceni ljudi.

Takodje, bezbjednost putnika ide u pravcu "pojacane" bezbjednosti aviona. Dakle, najveca sansa putnika da prezivi nesrecu je da ostane u avionu, i da se drzi predvidjenih uputstava i procedura, a ne da iskace iz njega na nekim suludim visinama, tj. u krajnje nemogucim uslovima. Kako je vec receno, najvise katastrofalnih nesreca se desava prilikom polijetanja i slijetanja aviona. I u takvim situacijama, prije nego bilo ko shvati o cemu se radi, avion ce vec biti u plamenu, na zemlji.

Medjutim, ljudi zaduzeni za bezbjednost aviona i analizu nesreca su primijetili kako jako puno ljudi zadobije smrtne povrede zbog, relativne, "krhkosti" aviona, odnosno, zbog, recimo, urusavanja gornjeg trapa aviona na putnike ili izbijanja vatre u unutrasnjosti aviona. Zbog toga buduca bezbjednost aviona ide u smjeru ucvrscivanja konstrukcije aviona, kako bi se, koliko je to moguce, sprijecila urusavanja konstrukcije, al' i osigurala zastita od vatre i dima. U tome daleko prednjaci najnoviji avion kompanije Airbus A380.

Vecina "nezgoda" koje se dogode na velikim visinama, zapravo, ne predstavljaju veliku opasnost, i avion se bez vecih problema moze spustiti na obliznji aerodrom. U ekstremnim slucajevima, eksplozijama i sl. stvarima, situacija je tako iznenadna i haoticna, da bukvalno, ne postoji dovoljno vremena za bilo kakvu reakciju, a kamoli, za organizovano skakanje padobranom, neobucenih, prestravljenih 200-tinjak putnika.
Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.
 
0

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz06.06.2009. u 22:19 - pre 180 meseci
Citat:
Beltrammizabluda je da je avion bezbedniji od auta jer statisticki gledano ne uzimaju se valjani parametri. Zapravo ne mogu se porediti ta dva vrsta prevoza to su babe i krompiri.

Uzgred puno ljudi ima strah od aviona, a ja nisam (jos) cuo da neko ima strah od auta ?

Ja ne mogu da verujem šta Ti pišeš čoveče....

Koliko iz svega mogu da zaključim, Ti se izgleda panično plašiš letenja, otvoreno ili u podsvesti, a svoje strahove pokušavaš da opravdaš nesuvislim i neutemeljenim tvrdnjama, baziranim na ko zna čemu.

Znači, ja stvarno ne razumem, da li Ti sebe smatraš referencom zaključaka na način kako se to Tebi sviđa (metodologijom "ja kad ti kažem") i beskrajnim pljuvanjem po zvaničnim & dokazanim naučnim i statističkim istraživanjima iz oblasti bezbednosti saobraćaja na svetskom nivou pokušavaš da nam kažeš da Ti to znaš bolje?

Znači "Ti znaš" da ta statistika ne valja, tj. nije tačna, ali nemaš neku sopstvenu studiju o tim pitanjima?

Lepo... dobro si mi rekao, da se na vreme povučem iz besmislene diskusije sa Tobom i Tvojim neverovatnim zaključcima. Uradi neku studiju, pa je prezentuj u nekom naučnom časopisu - verujem da su mnogi vrlo željni da proniknu u neke nove metodologije merenja bezbednosti i statistike.

Svašta...


@stargatenow
Znači.... kralju nebeski!!!
Hvala što si mi ulepšao dan i čitanje ovog besciljnog natezanja kojem nikad kraja!
Kako Te samo nije mrzelo da ovo razrađuješ u detalje?

Pozdrav
 
0

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz06.06.2009. u 22:26 - pre 180 meseci
Citat:
StORM48: A koliko vi, zagovornici ove sumanute ideje, idete daleko, vidi se i iz toga što NIKO nije obratio pažnju na par dokumenata koje sam ovde ostavio.

He, pa ja sam procitao. Jesi li ti?
Citat:
A evo i jednog primera čime se bave medincinski eksperti u omogućavanju alpinistima da se popnu na Everest => Mountaineering doctors hike medicine to new heights with Xtreme Everest

Sta znaci ono o lekarima koji se spremaju na Mt. Everest? Nista. Samo da ce da vrse istrazivanja. A cini mi se da je malopre zavrsena emisija na rts2. bas o tim lekarima, koji su na planini. Zanimljiva emisija.
8000m - death zone na Mt. Everestu. Kako je moguce da se pojedinci SATIMA, od 8000 pa do 8848, uz strahovite napore, penju do vrha bez kiseonika?
 
0

Flo33
Slovenija

Član broj: 137113
Poruke: 738



+1554 Profil

icon Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz06.06.2009. u 22:29 - pre 180 meseci
Naravno da skakanje sa te visine nije ni teoretski moguće. Kao sto je neko rekao, skini kacigu na motoru na samo 150km-h i osetices. Uostalom, otvori prozor auta zimi,ili šiberdah, i diši pri 100km-h. To, plus desetine drugih razloga ne dovodi u razmatranje padobrane.

A o kapsulama... Ja bi molio aviokompanije da ne uvode kapsule, nek samo dodaju 5cm razmaka izmedju sedista, posle dva sata leta ne mogu da kontrolišem ekstremitete od skučenosti.

Ivane, tvoja teorija o bezbednosti je ispravna, ali mislim da protvnici teorije potenciraju broj operacija, tj vožnji po broju nesreća. Ne po broju prevezenih.

Citat:
Nevena79: Imate sada na Nacionalnoj Geografiji pad aviona i istragu :)


Sorry, nisam skontao čemu se smejemo?
 
0

Nevena79
???

Član broj: 202308
Poruke: 335
*.adsl-3.sezampro.yu.

Sajt: www.tablic-klub.com


+1 Profil

icon Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz06.06.2009. u 22:34 - pre 180 meseci
Budes li drkos neces ni skontati :p
Ova tema je odavno presla iz ozbiljnosti u zezanje, ko shvati manje ce se nervirati. I ne radi se o kapsulama nego o kapsuli, jednina. Da si citao bilo bi ti jasnije i imao bih i tih 5cm vise mesta jer kapsula ne smanjuje zapreminu putnickog dela :)
 
0

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz06.06.2009. u 22:38 - pre 180 meseci
Citat:
vilil1: He, pa ja sam procitao. Jesi li ti?

Očigledno nisi pažljivo - ja sam se trudio da zapamtim procedure za još jednostavniji avion (Cesna 150), pa mi nije uspelo, jer je to nemoguće i nepotrebno. Zanima me šta si Ti zapamtio iz procedura? Drugi dokument je bio FAA dokument o preživljavanju (opet napominjem) posade, unutar kabine na naznačenim visinama, a bez kiseoničke opreme. Šta si iz toga naučio?

Treći dokument je najmanje bitan, ali si i njega očigledno preleteo. Da, tačno je da je jedan broj njih išao i preko 8000m, ali prvo proveri koliki procenat takvih je ostao živ, a koliki procenat živih mentalno čitav? I opet previđaš očiglednu poentu - koji ljudi, uz kakvu obuku i kakvu pripremu u kom periodu? I nemoj ni da pomišljaš da ne nose kiseonik. Nose ga itekako, ali ga ne dišu non-stop. I opet da ponovim, gledaj malo Discovery, NG itd... videćeš mnogo tužnih priča, pa čak i sahranjivanja u snegu.

I kad smo već kod povlačenja paralela - jedan proj ljudi je ronio i po 150m na dah (tzv. "apnea"), pa ipak, 99,999% ljudi će se glatko udaviti i na mnogo manjoj dubini. Ring the bell?

Pozdrav
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz06.06.2009. u 22:42 - pre 180 meseci
Citat:
vilil1
8000m - death zone na Mt. Everestu. Kako je moguce da se pojedinci SATIMA, od 8000 pa do 8848, uz strahovite napore, penju do vrha bez kiseonika?


Moguce je, tako sto se POLAKO u toku VISE DANA >vrhunski treniran< organizam priprema za to (a i pre toga, kroz planinarske treninge). Procedura ide sa zaustavljanjem na medju-visinama u toku vise dana, kako bi se organizam prilagodio na sve manju kolicinu kiseonika.. Cak i sa svim tim, jako mali broj ljudi to zaista moze da izvede - dobar deo ljudi ce i sa svim tim pripremama da posustane pre 8848 metara (altitude sickness). Pogledajte malo bolje koliko je ljudi poginulo u tim pokusajima. Pogledajte, takodje, sta se nosi od opreme na takve poduhvate - opreme koju necete imati pri padu aviona.

A sad fast-forward, u situaciju da U MOMENTU, BEZ IKAKVE PRIPREME i BEZ IKAKVOG FIZICKOG TRENINGA ispadnete na 10 hiljada metara (sa jos redjim vazduhom nego na 8848m, i to daleko ispod kriticne kolicine kiseonika), i na temperaturu od -70... 10 hiljada metara je zona u kojoj zivot NIJE moguc. A, da, zaboravili smo da pomenemo i da se krecete zemaljskom brzinom od 800-900 km/h - jos jedna sitnica koja vam "ide u korist" i onemogucava da disete sve i da u vazduhu ima dovoljno kiseonika, recimo ;-)

Koje su sanse da se to prezivi? Male, jako male - manje od jedne u deset... Cak i da postoji nacin da se ta osoba bezbedno spusti na zemlju, i to jako brzo.

Znate li sta je potrebno da covek prezivi -70 C, cak i da zanemarimo kiseonik (sitnica)? Potrebno je specijalno odelo, tj. skafander. Skafander koji nemate pri padu aviona. Skafander koji svakako necete moci da koristite u civilnom avionu bez da ugrozite bezbednost pri svakoj drugoj vrsti evakuacije.


--

Uopste ne znam zasto je toliko tesko da se ovo prihvati kao cista naucna fantastika? Ne kontam uopste, mislim eksperimenti sa dekompresijom i sa ponasanjem organizma na tim temperaturama i kolicini kiseonika su odavno naucni fakat. Nije da se bilo sta bitno promenilo sa nasom biologijom za tih nekoliko decenija koliko je sve to poznato :-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz06.06.2009. u 22:49 - pre 180 meseci
Ne, ovi sto idu bez kiseonika, ne nose ga. Nekoliko sati uzbrdo, pa nekoliko nizbrdo. Sve na tim visinama.To ne moze biti isto kao prilikom slobodnog pada, kada si za 1.min. 3000m nize.
Citat:
10 hiljada metara je zona u kojoj zivot NIJE moguc.

Koliko bi onda uticao nedostatak kiseonika na 10000 ako se uzme u obzir slobodan pad? Videli smo da ima padobranaca koji skacu sa tih visina...
 
0

Nevena79
???

Član broj: 202308
Poruke: 335
*.adsl-3.sezampro.yu.

Sajt: www.tablic-klub.com


+1 Profil

icon Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz06.06.2009. u 23:10 - pre 180 meseci
A coek sve vreme prica o ovome...





Ovo je sve sto zeli :)
Prikačeni fajlovi
 
0

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz06.06.2009. u 23:13 - pre 180 meseci
Citat:
vilil1: Videli smo da ima padobranaca koji skacu sa tih visina...

Pa videli smo... raznih indijanaca ima:

Citat:
StORM48: jedan proj ljudi je ronio i po 150m na dah (tzv. "apnea"), pa ipak, 99,999% ljudi će se glatko udaviti i na mnogo manjoj dubini. Ring the bell?

A na ^ovo^ mogu da dodam i činjenicu da su neki ljudi nekad bili i na mesecu. I u svemiru. Da li to znači da odma' mogu svi?
Eno onog Bibu drma struja... misliš li da i sam smeš da se uhvatiš za 220V?
Ne verujem.

Nemoj projektovati etalone na ekstremima, jer ekstremi i jesu samo to - ekstremni primeri koji pokazuju da je u jakom mizernom broju slučajeva nešto moguće.

@Nevena79
Koja je poenta Tvog poslednjeg posta?
Svima je jasno šta vi zamišljate, ali aerodinamika kaže da to nije moguće. Pogledaj uostalom koliki je padobran potreban za nešto tipa Hamera H1, a onda uporedi masu i POSEBNO gabarite jednog civilnog mlaznjaka sa tim Hamerom i probaj da zamisliš koliki bi mu padobran trebao. A posebno - gde bi toliki padobran bio spakovan.

Haha, pa za potrebe jednog A340, trebao bi jedan A319 pride, da mu nosi padobran.

Pozdrav
 
0

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz06.06.2009. u 23:19 - pre 180 meseci
Citat:
StORM48:Nemoj projektovati etalone na ekstremima, jer ekstremi i jesu samo to - ekstremni primeri koji pokazuju da je u jakom mizernom broju slučajeva nešto moguće.

To mi niposto nije bila namera.
Koliko bi onda uticao nedostatak kiseonika na 10000 ako se uzme u obzir slobodan pad?
 
0

Nevena79
???

Član broj: 202308
Poruke: 335
*.adsl-3.sezampro.yu.

Sajt: www.tablic-klub.com


+1 Profil

icon Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz06.06.2009. u 23:24 - pre 180 meseci
E hajde neko da izgoogluje kolika je masa one kapsule u kojoj se vracaju anstronauti u ruskim raketama? Bas me zanima.
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
80.129.96.*



+7169 Profil

icon Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz06.06.2009. u 23:25 - pre 180 meseci
Citat:
vili1
Ne, ovi sto idu bez kiseonika, ne nose ga. Nekoliko sati uzbrdo, pa nekoliko nizbrdo. Sve na tim visinama.To ne moze biti isto kao prilikom slobodnog pada, kada si za 1.min. 3000m nize.


Zapravo, padas oko 50 metara u sekundi - za jedan kilometar ti je potrebno 20 sekundi, dakle sa 10km do 3 km ti treba 140 sekundi iliti 2 minuta i 20 sek u slobodnom padu.

A ti sto ne nose kiseonik na Mount Everest... to je ravno ruskom ruletu. Svake godine pogine N ljudi u pokusajima da se popnu gore, a nije bas da ih mnogo pokusava.

Citat:

Koliko bi onda uticao nedostatak kiseonika na 10000 ako se uzme u obzir slobodan pad? Videli smo da ima padobranaca koji skacu sa tih visina...


Slobodan pad?

U roku od 10-20 sekundi bi ostao bez svesti pri ispadanju iz aviona, a onda bi padao oko 3 minuta.

Ako bi ti se aktivirao padobran to bi trajalo mnogo duze.

Ne zaboravi i otezavajuci fakat da te je avion "ispalio" brzinom od 800-900 km/h i da ce ti to prilicno otezati disanje.

Citat:

Videli smo da ima padobranaca koji skacu sa tih visina...


Sa 10 hiljada metara? To su vrlo retki pojedinci i svakako se ne radi o normalnim skokovima - jos manje o obicnim ljudima.

Ovaj je skakao sa 30 km visine - http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Kittinger ali u presurizovanom odelu ;-)

Inace skokovi padobobranom mogu biti fatalni ukoliko je doslo do prejakog udara o zemlju, sto je klasicna greska. Ta greska se eliminise treningom. Kako bi prosli prosecni putnici danasnjih aviona, moze samo da se pretpostavi ;-)


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

zaraza

Član broj: 19938
Poruke: 1139
*.adsl.beotel.net.



+4 Profil

icon Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz06.06.2009. u 23:26 - pre 180 meseci
Citat:
vilil1: Ne, ovi sto idu bez kiseonika, ne nose ga. Nekoliko sati uzbrdo, pa nekoliko nizbrdo. Sve na tim visinama.To ne moze biti isto kao prilikom slobodnog pada, kada si za 1.min. 3000m nize.


JEs, tako se bas penje na Everest.....
Ti ko da si gledo onog sto jede bube i zabe...
 
0

zaraza

Član broj: 19938
Poruke: 1139
*.adsl.beotel.net.



+4 Profil

icon Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz06.06.2009. u 23:27 - pre 180 meseci
Citat:
Nevena79: E hajde neko da izgoogluje kolika je masa one kapsule u kojoj se vracaju anstronauti u ruskim raketama? Bas me zanima.


Evo ti ovde svi podaci
http://en.wikipedia.org/wiki/Soyuz_spacecraft

Primetices da one ne nose vise od par ljudi :)
 
0

zaraza

Član broj: 19938
Poruke: 1139
*.adsl.beotel.net.



+4 Profil

icon Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz06.06.2009. u 23:28 - pre 180 meseci
A sve zamisljam padobran koji se otvara i nosi kapsulu 200 ljudi pri brzini od 800kmh....
Znaci 200x75 = 15 000....znaci 15 tona mesa....+ kapsula + brzina....lele bate...
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
80.129.96.*



+7169 Profil

icon Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz06.06.2009. u 23:29 - pre 180 meseci
Sto kaze kolega Caboom

"mislim da popularnu fiziku treba zabraniti"

:-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz06.06.2009. u 23:35 - pre 180 meseci
^Hahahahahahahahaha

Da imam potpis, odma' bih ga zamenio ovom rečenicom!


@Nevena79
Lakša je od Hamera H1

Pozdrav
 
0

mrle 011

Član broj: 143142
Poruke: 234
*.ptt.yu.



+8 Profil

icon Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz06.06.2009. u 23:37 - pre 180 meseci
Citat:
vilil1: kada si za 1.min. 3000m nize.


Citat:
Ivan Dimkovic: Zapravo, padas oko 50 metara u sekundi - za jedan kilometar ti je potrebno 20 sekundi


koka ipo snese jaje ipo za dan ipo.
koliko treba dana jednoj koki da snese jedno jaje?
 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: Iz Ria u okean umesto u Pariz
(Zaključana tema (hardlock), by flylord)
Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 85378 | Odgovora: 503 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.