elitemadzone.org - Iz Ria u okean umesto u Pariz

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.rs.

+896 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{06.06.2009. u 15:11 - pre 181 meseci}

Citat:

Nevena79: ONeka se i onesvesti, to automatski ne znaci da je osoba mrtva. U zavisnosti od perioda bez kiseonika nekome se nece desiti nista, neko ce umreti a neko imati neka ostecenja.

A person suffering from serious symptoms of altitude sickness has a relatively short period of time of useful consciousness in which corrective action can be taken. The following is a correlation of approximate altitude to the amount of time that a person will have useful consciousness:

* 20,000 ft / 6,100 m = 5-12 minutes (peak of Mount McKinley or Mount Kilimanjaro)
* 25,000 ft / 7,620 m = 3-5 minutes;
* 29,000 ft / 8,840 m = 1-2 minutes; (peak of Mount Everest)
* 40,000 ft / 12,200 m = 9-15 seconds (represents the oxygen that was in a person's system before the exposure)

Dakle, u slucaju dekompresije u normalnom avionu, koji leti iznad 9000m (A330 je leteo na oko 11.000m) vi ste svesni oko 1 minut.
Naravno, ovde nisu uzete u obzir niske temperature, sok, panika i slicno.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{06.06.2009. u 15:16 - pre 181 meseci}

Citat:

Nevena79: ONeka se i onesvesti, to automatski ne znaci da je osoba mrtva. U zavisnosti od perioda bez kiseonika nekome se nece desiti nista, neko ce umreti a neko imati neka ostecenja.

Posle 2 minuta bez kiseonika dolazi do permanentnih ostecenja nervnog sistema - 2-4 minuta pricamo o paralizi, losem radu perifernih funkcija a sve iznad 5 minuta je vrlo verovatno biljka - na aparatima dok neko ne odluci da ih iskljuci.

Osim toga, da li smo zaboravili da je na 10 km temperatura -70? A da, jesmo - smrznuta osoba bez kiseonika nije bas u stanju da kontrolise svoj pad sa padobranom, ne?

Ta osoba bi se SLOMILA pri padu na zemlju jer promrznute kosti bivaju vrlo krte - pala bi brzinom od par metara u sekundi (zbog toga se uci prizemljavanje sa padobranom, cak i potpuno zdravi ljudi nekad slome nogu(e)), vec vrlo verovatno mozdano mrtva. Pri padu bi verovatno doslo do pucanja (smrznute) kicme, i time se ta prica zavrsava.

Cak i ako nekim cudom prezivi - postoje jako dobre sanse (>90% ako se radi o nekoliko minuta bez kiseonika, a sa kontrolisanim padobranskim spustanjem ima i te kako dovoljno vremena za to) da ce ostati u perzistentnom vegetativnom stanju.

Da, MOZDA bi neko (tipa jedna u 1000) osoba prezivela nekim cudom - ali, jesmo li pomenuli o kojem se broju ljudi godisnje radi? Mislim, sanse da prezivi i bez padobrana nisu puno manje.

--

A zabroravili smo i iskakanje? Bilo bi interesantno primetiti da svi koji iskacu sa prednje strane aviona imaju jako dobre sanse da ulete u motor (znate, usisna moc je vrlo jaka) - tek to bi bilo zanimljivo za videti :(

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Skandy
AB, Canada

Član broj: 152655
Poruke: 944
*.static.ziggozakelijk.nl.

+41 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{06.06.2009. u 15:17 - pre 181 meseci}

@Nevena79, pitaj tatu do kojih brzina aviona je moguce iskociti kroz bocni izlaz aviona, nje bez razloga na vojnim teretnim avionima izlaz na krajnjem zadnjem delu aviona, daleko od motora i svega ostalog. Nigde u svetu ne postoji avion iz kog skacu padobranci, a da su izlazi za iskakanje ispred motora. Naravno da svako moze da iskoci iz aviona sa padobranom, pa cak i prizemlji bez povreda, ali samo u idealnim uslovima (brzina i ugao aviona, brzina vetra na prizemljenju i teren.

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.bvcom.net.

+744 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{06.06.2009. u 15:19 - pre 181 meseci}

Citat:

Da li to vredi stotine a mozda i hiljade milijardi $ istrazivanja i troskova? Ne, nikad.

Upravo tako... ali zato, recimo, budzetske pare mogu da se trose na razne DARPA programe (Defense Advanced Research Projects Agency), na izgradnju nosaca aviona, novih podmornica, hypersonicnih raketa, egzoskeleta za vojne primene, UAV-a, sedista sa katapultiranjem za jednog coveka - (citaj potencijalno spasavanje jednog zivota, tj. zivota vojnog pilota), na efikasnije metode da se ubije sto vishe ljudi itd...

Za to ima para, civili su nesto drugo...

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.rs.

+896 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{06.06.2009. u 15:21 - pre 181 meseci}

@a1200

To sto ti predlazes je teorija, prakticno je to nemoguce napraviti a da avion leti.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{06.06.2009. u 15:24 - pre 181 meseci}

Citat:

a1200
Za to ima para, civili su nesto drugo...

Fantasticna zamena teza :) Ne, pare se ne bacaju na suluda "spasavanja zivota" koja bi vrlo verovatno odnela mnogo vise zivota nego sto bi ih spasila.

Probaj da zamislis mnogo verovatniju nesrecu pri poletanju ili sletanju (najveci broj nesreca) - gde avion zavrsava van piste u dimu, i gde je potrebna hitna evakuacija putnika dok dim unutar trupa ne postane toliko gust da je nemoguce izaci (ziv).

Vasi padobrani, koji bi morali negde da stoje bi gotovo sasvim sigurno otezali evakuaciju - neki imbecili bi ih verovatno navukli na sebe jos dok je avion bio u vazduhu i poceo da pada - i ti imbecili bi zakrcili izlazna vrata za evakuaciju, ili bi se od njihove tobre od padobrana saplitali i umotavali drugi.

Epilog? Vrlo verovatno par stotina mrtvih od gusenja ugljen monoksidom ili drugim gasovima zapaljenog aviona... ali nema veze, da je kojim slucajem avion uspeo da se ispenje na 10 km, imali bi iluziju da mogu da prezive.

Game over.

Skandy
AB, Canada

Član broj: 152655
Poruke: 944
*.static.ziggozakelijk.nl.

+41 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{06.06.2009. u 15:25 - pre 181 meseci}

Vec sam pomenuo da uredjaji za automatsko otvaranje padobrana rade na principu promene vazdusnog pritiska i da se moze podesiti visina otvaranja. Ako zamislimo da je neko odlucio da iskace iz aviona sa takvim padobranom dolazimo do problema visine otvaranje. Posto su automati podeseni za otvaranje na visinama ispod 1000 m, postavlja se pitanje sta u slucaju iznad planinskih predela? Sa druge strane iskakanje bez automata i otvaranje padobrana na jako velikim visinama moze dovesti do jedne visecasovne voznje do prizemljenja.
Treca stvar svi padobranci tacno znaju gde ce i kada iskociti i gde ce se prizemljiti.

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.rs.

+896 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{06.06.2009. u 15:29 - pre 181 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:Vasi padobrani, koji bi morali negde da stoje bi gotovo sasvim sigurno otezali evakuaciju - neki imbecili bi ih verovatno navukli na sebe jos dok je avion bio u vazduhu i poceo da pada - i ti imbecili bi zakrcili izlazna vrata za evakuaciju, ili bi se od njihove tobre od padobrana saplitali i umotavali drugi.

On misli na kapsulu u trupu gde su putnici a koja ima padobran za tu kapsulu, pri tom dekompresija joj ne moze nista, neunistiva je. To je vec razmatrano, nisu problem pare, problem je sto taj avion ce imati nosivost od 3 putnika i 2 kofera a bice veci od A380 i nekoliko puta tezi.

Najvise nesreca se dogadja na poletanju i sletanju, 90% smrtnih slucajeva, onih koji prezive sam udar, nastaje od gusenja zbog gustog dima i isparenja goriva.

Jako mali procenat se desava na velikoj visini (kao ovaj A330).

Statistika je neumitna i vrlo precizna.

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.bvcom.net.

+744 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{06.06.2009. u 15:33 - pre 181 meseci}

@Ivan Dimkovic

Da slazem se, fantasticna zamena teza sa tvoje strane.

Para ima, samo ne za takve stvari. I jos jednom, nema ovde nikakvih padobrana koje ljudi navlace na sebe... rec o ideji da se izvrshi redizajn/novi pristup izgradnji (novih) aviona - tj. da postoji zaseban segment u kome se nalaze ljudi i segment aviona u kome se nalazi sve ostalo (gorivo, prtljag, motori, krila, kompjuteri itd.), ta dva segmenta su povezana nekom od tehnologija kao npr. 'fly by wire'. Pri kriticnom otkazu na vecim visinama, deo sa putnicima se odvaja od ostatka aviona, i aktiviraju se padobrani koji taj deo spustaju na zemlju - pritom ljudi sede u prostoru pod pritiskom i vezani su za sedista, odnosno nikakva interakcija sa njihove strane nije potrebna.

Ah narvano, to kosta... ima nasta treba trositi.

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.rs.

+896 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{06.06.2009. u 15:47 - pre 181 meseci}

Problem je sto bi ta "kapsula" bila preteska da bi avion bio avion. Kazem, nosivost bi bila 3 putnika i par kofera.

Drugo, kako mislis da ta kapsula ostane pod pritiskom? Jel ce da ima mlazni motor u sebi koji ce da obezbedi presurizaciju? Ili elektro sistem kao na B787 za presurizaciju koji je jedva isprojektovan? Sta ce da ga pokrece? Pa motor naravno, generatori su u motorima.

Vi ne razumete ni osnove funkcionisanja vazduhoplova, niti koje su osnovne komponente i zasta sluze.

Da li znas koje su sile u slucaju odvajanja tvoje kapsule? Jos jednom cu ponoviti: Na tako velikoj visini ljude ubija nedostatak kiseonika i velike G sile - elem, u slucaju rapidnog usporenja, znaci avion se raspadne pri brzini od 500-600mph... kapsula drasticno usporava. Kako sam ja gledao izvestaje autopsije, znate li sta se desava sa vasim vratom ili unutrasnjim organima? Eksplodiraju, bukvalno.

Ljudi, automobil kad ide 60 na sat i vi zveknete u zid, postoji mogucnost da vam stradaju unutrasnji organi...

Ako se secate olimpijskih igara u Atlanti, kada je eksplodirao TWA B747-200 (TWA 800), svi putnici su poginli od tzv. whiplash-a - popucali su im vratovi u sekundi.

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765

+1499 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{06.06.2009. u 15:51 - pre 181 meseci}

Ipak treba uzeti u obzir slobodan pad prilikom racunice o nemogucnosti disanja. Ako je ona @cozmo_im racunica tacna, niko ne bi patio od nedostatka kiseonika. 50m/s je slobodan pad, znaci negde za 1.min si nekih 3.km nize...

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.BVCOM.NET.

+744 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{06.06.2009. u 15:57 - pre 181 meseci}

@Cosmo

Sta mislis, da li je predlozeni princip o 2 segmenta bezbedniji, ili nije bezbedniji od ovog sadasnjeg?
Ja mislim da je bezbedniji :)

Vojni piloti iskacu katapultom pri suludim brzinama, i na extra malim kao i na extra velikim visinama... pa ih niko nepita za posledice, prezivljavaju, odnosno imaju barem sansu da prezive u velikom broju slucajeva. Kad je u pitanju zivot ili smrt svaka sansa je dobrodosla.

EmilijaV
Forumska tetka
Beograd

Član broj: 159453
Poruke: 206
85.222.178.*

+62 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{06.06.2009. u 16:05 - pre 181 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Za skakanje padobranom je neophodan TRENING, pogotovu za PRIZEMLJENJE (to se uci, i potrebno je da se jako dobro nauci)... Bez toga, imacete dobar deo ljudi koji bi ostali nepokretni do kraja zivota jer bi slomili kicmu ili nesto slicno... Bas me zanima ko ce da placa sve te racune za lecenje ;-)

Vidis da ne vredi da pricas, neki uporno teraju svoje.

Citat:

Ivan Dimkovic: Dalje, automatsko iskakanje - mislite sediste koje eksplozivno izlece (katapultiranje)??

I ja sam bas razmisljala kako ovim "sveznalicama" ovakva genijalna ideja o katapultiranju jos nije pala na pamet?
Zamislite, putnici se katapultiraju i zavrse u orbiti (posto je i o tome bilo ovde reci), pa tako lete, lete, dok ih ne pokupe kosmonauti...

Je l' to sledeci predlog?

@Ivan Dimkovic, @cozmo_im
Sta se vise mucite da im objasnite? Naveli ste sva logicna objasnjenja i cinjenice! Vidite da ne vredi... Jedino da pocnete da crtate!

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.rs.

+896 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{06.06.2009. u 16:17 - pre 181 meseci}

Citat:

a1200:
Sta mislis, da li je predlozeni princip o 2 segmenta bezbedniji, ili nije bezbedniji od ovog sadasnjeg?
Ja mislim da je bezbedniji :)
Vojni piloti iskacu katapultom pri suludim brzinama, i na extra malim kao i na extra velikim visinama... pa ih niko nepita za posledice, prezivljavaju, odnosno imaju barem sansu da prezive u velikom broju slucajeva. Kad je u pitanju zivot ili smrt svaka sansa je dobrodosla.

1. Nije bezbedniji

2. Vojni pilot nije isto sto i putnik. ON JE TRENIRAN za takve situacije, ima ANTI-G zastitno odelo, kacigu, kit za prezivljavanje, kiseonik u sedistu. Putnik je u bermudama i laganoj letnjoj kosulji...

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.rs.

+896 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{06.06.2009. u 16:20 - pre 181 meseci}

Citat:

vilil1: Ipak treba uzeti u obzir slobodan pad prilikom racunice o nemogucnosti disanja. Ako je ona @cozmo_im racunica tacna, niko ne bi patio od nedostatka kiseonika. 50m/s je slobodan pad, znaci negde za 1.min si nekih 3.km nize...

Netacno. Iz dosad proucenih nesreca, kad se avion raspadne svi putnici su TRENUTNO mrtvi, u 90% slucajeva:

Zaboravio si nisku temperaturu i silovito smanjenje ubrzanja koje razarajuce deluje na organizam.

Takodje, na 10km visine si desetak sekundi svestan.

Pri tom, onaj proracun je KOLIKO SI SVESTAN a ne koliko ce organizam da pati zbog manjka kiseonika.

Uostalom, posle pola minuta pri dekompresiji, uz malo kiseonika covek se ponasa ko mentol i panici dok ne umre. Oicgledno ne znas kako dekompresija deluje na toj visini:

- USI UBIJAJU, KRVARE, kao i nos
- Pritisak na ocnim jabucicama je sulud, pluca se sire skupljaju...
- Sam zvuk dekompresije je uzasan
- Hladnoca je JEZIVA.

Moj komsija, letac na B727-200 je doziveo takvo nesto i oporavljala se cela posada mesec dana, jedva je spasen avion.

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765

+1499 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{06.06.2009. u 16:27 - pre 181 meseci}

Sta je netacno? Ova racunica o snizavanju visine slobodnim padom?

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765

+1499 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{06.06.2009. u 16:36 - pre 181 meseci}

Citat:

Takodje, na 10km visine si desetak sekundi svestan

Kako objasnjavas prezivljavanje pojedinih slepih putnika? O tim visinama i smrzavanju, i koliko mozes biti svestan...

Citat:

Petnaestogodišnji dečak Andrej Ščerbakov iz Permske oblasti sa Urala prevalio je u krilu aviona TU-154 put od Perma do Moskve i - ostao živ!

Pretprpevši, na visini od 10.000 metara, temperaturu od najmanje minus 60 stepeni i užasan nedostatak kiseonika što, po mišljenju stručnjaka, ljudski organizam ne može da izdrži, dečak se lečio od promrzlina u jednoj od moskovskih bolnica i u četvrtak, 27. septembra, je s majkom već otišao kući.

2. sata leta.

Citat:

Yet some stowaways do arrive safely to their destinations. A man emerged from a French Polynesian flight to Los Angeles in 2000, his core body temperature an arctic 79 degrees – well below what is normally fatal.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/867628.stm
Then in 2002, a Cuban man named Victor Alvarez Molina made it alive to Montreal. Freed after a short detainment and allowed to remain in Canada, Alvarez Molina “found work in a car storeroom and learned French.”

Molina je leteo 4. sata. A ovaj drugi 7. sati. Pa nit se ugusio, nit se smrzao.
Smrzavaju se slepi putnici, umiru, zavisno od duzine leta.

_{[Ovu poruku je menjao vilil1 dana 06.06.2009. u 17:50 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao vilil1 dana 06.06.2009. u 17:51 GMT+1]}

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.rs.

+896 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{06.06.2009. u 16:54 - pre 181 meseci}

Ah, znao sam da ce neko da pomene ove urbane mitove:)))))))))))))))))))

Boze, sta vi citate:)))))))))))

Ovo o klincu je izmisljeno, naravno, sto je i dokazano.

Inace, neki avioni imaju delimicno presurizovan i hermeticki zaptiven Landing Gear Bay te se moze preziveti naravno - plus tuda, kod nekih aviona, idu i heating duct elementi te je i temperatura pristojna (iznad -20 ili -10). Tu 154 NIJE takav slucaj i nema sanse da neko prezivi, pri tom kod Tu-154 ima dodatni problem.
Mozes da budes i velicine kuceta, tu NEMA mesta. Stajni trap bi od tebe napravio palacinku...

Ovako to izgleda kod 737 a kod Tupka je jos manje, ima veci broj tockova na glavnom trapu...

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{06.06.2009. u 16:59 - pre 181 meseci}

Prosto je neverovatno...

To sto je NEKO preziveo ne znaci ama bas nista - i jedna nasa stjuardesa je prezivela pad aviona bez ikakvog padobrana pa ostalih 99.999999% ljudi to ne prezivi. Koliko je ljudi do sada poginulo u padovima aviona? Nekoliko hiljada - koliko je njih prezivelo pad aviona sa 10 kilometara? Jednocifren broj.

Takav "dizajn" aviona koji vi prizeljujete ne moze da postoji u obliku za bilo kakvu siroku upotrebu - jer bi sa takvim specijalnim sistemima avion mogao da prenosi 20-tak putnika - te nekakve "kapsule" bi jednostavno ubile nosivost aviona, i u njega bi moglo da se ukrca desetak-dvadesetak putnika. Da li imate predstavu koliko bi onda kostale karte? Racunajte da je samo gorivo za let od Londona do NYC-a 50-tak hiljada $, podelite to na 10, pa vidite koja je minimalna cena karte. Uopste nismo uracunali trosak za razvoj i zamenu aviona.

Cak i da zanemarimo mogucnost prezivljavanja u nekakvoj kapsuli koji nisu veliki.

Dakle, to je najobicnije sanjarenje - i pominjati nekakvu navodnu "nespremnost trosenja para" na takvo besmisleno istrazivanje je smesno - to bi bile potpuno bacene pare, jer takav avion sve i da se napravi ne bi bio komercijalno isplativ nikome, osim mozda najbogatijim ljudima na zemlji.

--

To je isti razlog zasto ne vozimo tenkove. Znate li koliko bi se zivota spasilo da svi ljudi voze tenkove - cuknes ga u drvo, i drvo padne? A znate li koliko kosta jedan tenk, te koliko kosta voznja istog?

A da... auto industrija je, dakle, licemerna - orijentisani na profit, umesto da svima nama prodaju po jedan tenk.

Ovde je izgleda zdrava logika malo zastranila :(

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.rs.

+896 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{06.06.2009. u 17:00 - pre 181 meseci}

Da, tacno, u pitanju su bili avioni tipa DC-10 koji imaju delimicnu presurizaciju svih cargo i landing gear bay-ova i heating duct koji prolazi tuda:)

Temperatura je bila oko -20 a visina na oko 5000m kabinska.

Inace, taj Molina je preziveo zbog heating ducta i pri tom se drzao za tu cevuljagu. Koja je podosta vruca:) Covek se cak lepo i ogrejao:) Vise ludosti nego pameti...

Tu-154 prvo nema mesta za slepog putnika tu, a drugo nema uslova za zivot i da neki Hudini se uvuce ispao bi cim bi se otvorio stajni trap.

Vecina prezivelih (14 od 1947 od njih kolko oces) je letela na manjim visinama (ispod 8000m) i na kracim relacijama od 30 do 55-60 minuta. Obicno su bili na samrti zbog hipotermije i hipoksije.

Ovi koji su preziveli su imali tu srecu da su leteli kratko i na manjoj visini, a ovaj u DC-10 je imao tu srecu da je imao grejanje i delimicnu hermeticku zaptivenost.