elitemadzone.org - Iz Ria u okean umesto u Pariz

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7176 Profil

^{06.06.2009. u 11:28 - pre 181 meseci}

Samo jos malo primene zdrave logike:

1. U proseku u aviosaobracaju godisnje pogine par stotina ljudi na 2-3 milijardi prevezenih putnika
2. Hajde da kazemo da bi parobrani spasili 50% zivota na bar 20% tih nesreca (sto je vec previse, jer dobar deo tih nesreca nema elemente gde bi padobran uopste pomogao)

Dakle, pricamo o desetak zivota max. godisnje koji bi bili spaseni.

Da bi spasili tih 10-tak zivota godisnje, morali bi:

a) Da kompletno redizajniramo civilne avione, kako bi omogucili automatsko katapultiranje (ili iskakanje, kako god)
b) Da promenimo iz korena procedure ukrcavanja, jer bi ljudi morali da oblace posebna odela sa padobranima

Ovaj... trosak za a) + b) se meri hiljadama milijardi $/EUR cega god, jer bi to znacilo razvoj novih aviona + zamenu svih civilnih aviona + naravno, sa takvom "opremom" bi svaki avion mogao da prima manje putnika

I sve to? Za 10 zivota na par milijardi prevezenih i to uz sve rizike da je to ipak nemoguce ili da ce dobar deo spasenih biti polomljeni i bolesni do kraja zivota? :-)

Hm... ja mogu da navedem bar 10 stvari koje bi spasile preko 1000 puta vise zivota svake godine a kostaju preko hiljadu puta manje.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Goran Rakić
Beograd

Član broj: 999
Poruke: 3766

Sajt: blog.goranrakic.com

+125 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{06.06.2009. u 11:35 - pre 181 meseci}

Kada zbog tamo nekih pretnji od terorista mogu da nas pretresaju i izuvaju zašto bi bio problem da se svima obezbedi i po zaštitno odelo?

Naravno, u civilnim bojama. Plavo za dečake i roze za devojčice.

http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja

Skandy
AB, Canada

Član broj: 152655
Poruke: 944
*.static.ziggozakelijk.nl.

+41 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{06.06.2009. u 11:53 - pre 181 meseci}

Ajmo jos malo teorije o padobranima.
Padobranci pocetnici pocinju svoje prve skokove tako sto im padobran otvara uze koje je zakaceno za avion, takozvano iskakanje na gurtnu.Padobran se otvara u momentu iskakanja iz aviona. Da bi ovo naglo usporenje bilo bezbedno po zivot i zdravlje padobranca, avioni se krecu brzinama do 120 km/h. Zamisli ovakvo iskakanje pri brzini od 500+ km/h i dinamicki udar pri tolikom usporenju (usporava se tokom prve sekunde otvaranja padobrana)
Tek po stecenom iskustvu, a ono se meri na par desitina skokova (50+), uz predhodnu temelju zemaljsku obuku i trening, padobranci pocinju sa skokovima "na slobodno", sto da imaju par sekundi slobodnog pada i da sami otvore padobran. Da bi se padobran otvorio potrebno je telo dovesti u tacno odredjen i stabilan polozaj i za to je potrebno dosta iskustva. Nepravilan polozaj tela prilikom otvaranja padobrana, moze uzrokovati njegovo delimicno otvaranje ili deimican otkaz (pojam kada se deo padobrana izvuce iz ruksaka, ali ne uspe da formira kupolu).
Pod pojmom "automatsko orvaranje" se verovatno misli na automat koji otvara padobran. Danas taj uredjaj poseduju svaki padobran. Sistem radi na principu promene vazdusnog pritiska i uglavnom je podesen da automatski otvori padobran na 900m nadmorske visine ( ovo je promenjivo u zavisnosti od lokacije doskoka).
Znaci iskakanje padobranom iz putnickog aviona u padu, nije ni teorijski izvodljivo. Jedina opcija do nekle je katapultiranje zajedno sa sedistem, ali Ivan je vec pomenuo, to bi zahtevalo kompletno drugaciju konstrukciju kompletnog aviona.

flylord
Ilić Aleksandar
Simplicity d.o.o.
Nis/Uzice

flylord
Član broj: 2954
Poruke: 3859
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 4849714

+68 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{06.06.2009. u 12:37 - pre 181 meseci}

glupo pitanje, sta sa nesrecama koje se desavaju na malim visinama ? Kkako ce se otvori padobran na 50m :O

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7176 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{06.06.2009. u 13:22 - pre 181 meseci}

Ili, recimo sa nesrecama gde padobran uopste ne bi bio potreban

Koliko bi ljudi poginulo VISE, zato sto, recimo, nisu mogli na vreme da budu evakuisani jer su nosili sa sobom padobran koji im je zakacen na ulazu u avion :-)

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.BVCOM.NET.

+744 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{06.06.2009. u 13:47 - pre 181 meseci}

Aj' da i ja kazem nesto o padobranima :)

Stvarno je glupo ocekivati da se ugrade katapult sedista ili da se svakom putniku da padobran... ono sto moze da se uradi je novi dizajn aviona, gde bi krila sa gorivom i rep u slucaju aktivacije sistema otpadale, a ceo centralni deo aviona, znaci kabina sa putnicima i pilotska kabina, ostajale u komadu i sa njih se automatski lansirao padobran (padobrani) kao i plovci da bi stvar plutala pri padu u vodu. Tako bi se ljudi dodatno zastitili od udara pri padu (drvece, pad na liticu itd.), mogli bi da zadrze maske na licu sa kiseonikom, i nebi morali da budu u kondiciji za 'padobranski skok', vec bi samo morali da budu lepo vezani za sediste...

A sad da to kosta, verovatno kosta... pa se procentualno ne isplati, ali to je vec prica iz filma Fight Club.

taj sistem vec postoji za male avione:
http://www.flyingmag.com/artic...ction_id=13&article_id=510

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank

+2200 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{06.06.2009. u 13:56 - pre 181 meseci}

Najbolje izbaciti avione iz saobraćaja, jeste da će se putovati malo sporije, ali svi ostali pobrojani problemi bi bili rešeni.

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.BVCOM.NET.

+744 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{06.06.2009. u 14:02 - pre 181 meseci}

Postojecim avionima nema pomoci... preteski su i suvise krhki za operacije sa padobranima kakvi postoje za male avione. Ali ako bi se avion od pocetka dizajnirao da delovi gde su putnici i piloti budu zasebna celina koja moze da se odvoji od ostatka aviona (motori, krila, prtljag...) onda bi se tezina drasticno smanjila, i mogili bi da se ugrade padobrani. Da bi kostalo, kostalo bi :)

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8372
*.3dnet.co.yu.

+1348 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{06.06.2009. u 14:05 - pre 181 meseci}

Da li je moguće da neko i dalje pomišlja da putnici iskaču iz aviona? :)

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.rs.

+896 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{06.06.2009. u 14:09 - pre 181 meseci}

Ma super vi to sve lepo diskutujute, ja vas pitam kako biste vi otvorili vrata ili bilo sta kad je avion PRESURIZOVAN. Ako se rapidno depresurizuje, onda moze, ali vi cete tada liciti na ovo 7*(&^&&#^%^@$$#@%$# i necete znati di vam je dupe, a di glava. Sama buka od depresurizacije je bolna a kamoli pritisak (na toj visini). A tek sto cete izgubiti svest za par sekundi i sto ce vam biti -30 u avionu, o tome da ne pricam.

Teoretski, moze da se tutne automatski padobran u sediste ili onaj floating deo koji se odvaja (za plutanje po vodi). Ali nas onda opet prica dovodi na presurizaciju, odnosno pritisak u avionu. Tek ispod 9000 fita vi mozete da depresurizujete avion normalno, tipa recimo da vam ne treba kiseonicka maska jer na toj visini ima dovoljno kiseonika, nije hladno, mogu i vrata da se otvore. Znaci i da imamo automatski sistem izbacivanja putnika, svejedno ne moze da deluje iznad te visine jer bi svi pomrli pre dodirivanja majcice zemlje.

Elem, postojale su ideje sa odvajanjem trupa aviona i slicno, ali je to konstrukcijski izvesti jako tesko i mislim da bi takav avion bio apsolutno neisplativ i neefikasan a pitanje je da li bi spasio zivote.

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.rs.

+896 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{06.06.2009. u 14:14 - pre 181 meseci}

Citat:

Nebojsa Milanovic: Da li je moguće da neko i dalje pomišlja da putnici iskaču iz aviona? :)

Vidis da da:)))

Dao bi ja njima jedan rapid decompression, pa da vidim na sta bi pomisljali i G sile kakve u zivotu nisu iskusili...

Elem, LJUDI, avioni su jako bezbedni i same procedure izvodjenja avio saobracaja su dokazane kao najbezbednije.

Od aviona ne mozete napraviti tenkove sa katapultom, jednostano je nemoguce.

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.rs.

+896 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{06.06.2009. u 14:24 - pre 181 meseci}

Ajd malo da vam pokazem sta ce se desi sa covekom:

http://en.wikipedia.org/wiki/Pressurized_cabin

1. Generalized hypoxia occurs in healthy people when they ascend to high altitude, where it causes altitude sickness leading to potentially fatal complications: high altitude pulmonary edema (HAPE) and high altitude cerebral edema (HACE).[2] Hypoxia also occurs in healthy individuals when breathing mixtures of gases with a low oxygen content, e.g. while diving underwater especially when using closed-circuit rebreather systems that control the amount of oxygen in the supplied air. A mild and non-damaging intermittent hypoxia is used intentionally during altitude trainings to develop an athletic performance adaptation at both the systemic and cellular level.

2. Blast induced barotrauma

An explosive blast and explosive decompression create a pressure wave that can induce barotrauma. The difference in pressure between internal organs and the outer surface of the body causes injuries to internal organs that contain gas, such as the lungs, gastrointestinal tract, and ear.

Lung injuries can also occur during rapid decompression, although the risk of injury is lower than with explosive decompression.

3. Physical trauma caused by the violence of explosive decompression, which can turn people and loose objects into projectiles.

4. Frostbite or hypothermia from exposure to freezing cold air at high altitude.

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.BVCOM.NET.

+744 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{06.06.2009. u 14:34 - pre 181 meseci}

Citat:

Nebojsa Milanovic: Da li je moguće da neko i dalje pomišlja da putnici iskaču iz aviona? :)

Ne znam da li je ovo upuceno na moj komentar... ali koji deo recenice nije jasan: redizajn aviona i posebna celina (po mogucstvu zatvorena - tako da nema dekompresije).
Ja nisam pricao o iskaknju... a za ovo drugo problem su pare.

Nevena79
???

Član broj: 202308
Poruke: 335
*.adsl-3.sezampro.yu.

Sajt: www.tablic-klub.com

+1 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{06.06.2009. u 14:41 - pre 181 meseci}

Ivan Dimkovic-u da sada ne citiram sta si napisao... Moj otac je padobranac i to vrlo iskusan padobranac a i njegov brat je padobranac dok od tog sporta nije poginuo tako da znam dosta o tome. SVAKO, apsolutno SVAKO moze da skoci padobranom ko se ne boji visine, nema tu nikakve "utreniranosti", "visinskih priprema", teretana i tome slicno. Sam postupak skoka je vrlo jednostavan i moze se objasniti za par minuta. Sve ostalo sto se uci su stvari koje moras znati da se ne bi uvukao u po tebe losu situaciju a ako u nju upadnes kako da se izvuces. Ali to spada u sprot a za jedan skok nije neophodno ako je u pitanju cisto prezivljavanje. Onaj koji pogine poginuo bi svakako a onaj koji se prizemlji eto imao je srece i preziveo i niko ga nece pitati da li je pravilno doskocio ili je doslo do neke povrede, jer biti mrtav i imati sloml;jenu nogu... ja bih uvek izabrala ovo prvo. Znaci nisu to nikakvi nardi ljudi.

Takodje slazemo se da mi se morala napraviti potpuno noa generacija aviona koja bi sve to omogucila. Onda mnogo puta smo culi sta bi se desilo sa covekom na 20000m visine. Da pa? ne znam kakav je to argument. Naravno da u slucaju raspadanja aviona to znaci kraj za sve, ali najveci broj aviona ne explodira spektakularno i naravno do izbacivanja bi dolazilo kada avion padne ili ga piloti spuste na manje visine.

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.rs.

+896 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{06.06.2009. u 14:41 - pre 181 meseci}

Citat:

a1200: redizajn aviona i posebna celina (po mogucstvu zatvorena - tako da nema dekompresije).
.

Gde ima presurizacije ima i depresurizacije, znaci moze uvek da dodje do dekompresije, dovoljno je da pukne outflow valve...

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.rs.

+896 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{06.06.2009. u 14:46 - pre 181 meseci}

Citat:

Nevena79: Moj otac je padobranac i to vrlo iskusan padobranac a i njegov brat je padobranac dok od tog sporta nije poginuo tako da znam dosta o tome. SVAKO, apsolutno SVAKO moze da skoci padobranom ko se ne boji visine, nema tu nikakve "utreniranosti", "visinskih priprema", teretana i tome slicno.

Ok, pitaj tatu kako izgleda iskociti iz aviona na preko 5000 ili 6000m visine. Verujem da on to sigurno nije radio. Dalje, pitaj ga da li zna sta je eksplozivna dekompresija na toj visini i kakav uticaj ima na ziva bica.

Juhu, ljudi, gore NEMA kiseonika, temperature idu do -70 (MINUS SEDAMDESET STEPENI). Na 10.000m kiseonika imate od 9 do 11 (DEVET DO JEDANAEST) sekundi dok ne padnete u nesvest, za malo vise od minut ste u komi, smrznuti. NORMALNO se moze disati ispod 10.000 fita, 3000 metara.

Pitaj tatu da li bi skako sa 6000m bez kiseonicke maske i zastitnog odela.

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.BVCOM.NET.

+744 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{06.06.2009. u 14:50 - pre 181 meseci}

Jbg, i pojas u kolima/airbag nije dovoljan za procentualno veliki broj nesreca - ali je vrlo korstan u drgim slucajevima. Problem jeste isplativost... (koja je cena ljudskog zivota?)

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.rs.

+896 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{06.06.2009. u 14:50 - pre 181 meseci}

Nevena, avion NE MORA DA SE RASPADNE ako dozivi rapidnu ili eksplozivnu dekompresiju. Ako su piloti svesni i odmah stave kiseonicke maske, check lista nalaze strmoglavo spustanje na 10.000 fita ukoliko je avion upravljiv. Zasto? Pa da ljudi ne poumiru od nedostatka kiseonika i promrzlina i ostalih tegoba koje prate takvu depresurizaciju.

Inace, vecina ljudi u udesima, a koji su ispali iz aviona, su zavrsili uglavnom u motorima istih ili su ih raskomadala krila i repne povrsine.

Ukoliko pilot moze da kontrolise avion, sledice prinudno sletanje, sve ostalo izaziva takve G sile (kad je avion van kontrole) da ne mozete da disete od pritiska na grudi a ne da se mrdate, a ako ste kojim slucajem odvezani, postajete projektil u kabini koji moze da ubije i vas i ostale putnike.

Ljudi, ja sam se bavio time...

Nevena79
???

Član broj: 202308
Poruke: 335
*.adsl-3.sezampro.yu.

Sajt: www.tablic-klub.com

+1 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{06.06.2009. u 14:57 - pre 181 meseci}

Ovde se ne prica o ugodnostima skakanja i slicno, jer treba odvojiti sport od cistog prezivljavanja. Sto se mene tice ako se spasi i jedan jedini zivot, bilo je vredno para. Naravno nikada se ne tice onih koji nemaju veze sa tim ali da je to neko vas bas me zanima ko mu ne bi dao sansu. Neka se i onesvesti, to automatski ne znaci da je osoba mrtva. U zavisnosti od perioda bez kiseonika nekome se nece desiti nista, neko ce umreti a neko imati neka ostecenja. Unapred ne znamo sta ce se kome desiti ali svakako ima vise sanse nego da poljubi zemlju grdosija do 300 tona sa x tona zapaljivog goriva.Inace to sam pisala dok nisam pogledala one postove gore. Deo sa odvajanjem trupa... genijalna ideja. I ne prica se ovde o necmu sto je danas moguce, nauka napreduje i treba da napreduje i to je jedini put. Kako je nekada izgledalo leteti avionom a kako danas? Braca Rajt bi bila veoma zadovoljna :)

P.S. Ne znam da li znate ali na Spejs satlu imate poseban mehanizam koji omogucava prilikom poletanja dok se satl nalazi jos na platformi ako dodje do opasnosti od explozije, posenom sajlom svi piloti se lansiraju do prvog zasticenog mesta na kome imaju sansu da prezive taj nemili dogadjaj. Da li ste videli da je to nekad iskorisceno? Ja mislim da nije nikada ali taj sistem postoji i prisutan je na svakom lansiranju. Iako su mnogi pored njega poginuli ne znaci da neko bas zahvaljujuci njemu nece dobiti svoju sansu.

I tema nije MI protiv Cozmo :) cisto da se razume

_{[Ovu poruku je menjao Nevena79 dana 06.06.2009. u 16:11 GMT+1]}

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7176 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{06.06.2009. u 15:08 - pre 181 meseci}

Citat:

Jbg, i pojas u kolima/airbag nije dovoljan za procentualno veliki broj nesreca - ali je vrlo korstan u drgim slucajevima. Problem jeste isplativost... (koja je cena ljudskog zivota?)

NIJE u pitanju samo isplativost - procedure koje bi morale da se primene bi potencijalno ugrozile neke druge tipove nesreca, i mozda bi cak bilo GORE.

Koliko % avionskih nesreca moze da se cak i u suludoj teoriji (da zaboravimo sve tehnicke i bioloske probleme) spase padobranom? Jako malo - a cak i to jako malo bi zahtevalo kompletan redizajn aviona i procedura.

Pricamo o jednocifrenom broju ljudi godisnje - aman. Mozda cak ni toliko (+ sto je dobra sansa da bi vecina njih poginula sa sve padobranom). A uopste nismo uzeli u obzir da li bi ti padobrani kao balast otezali evakuaciju na zemlji, i time zapravo ubili mnogo veci broj ljudi.

Da li to vredi stotine a mozda i hiljade milijardi $ istrazivanja i troskova? Ne, nikad.

Ako hocete da razmisljate o spasavanju zivota - mislite o obavezi vezivanja pojasa, o strozijoj kontroli prisustva alkohola u krvi - to bi spasilo STOTINE HILJADA zivota godisnje, a ne kosta ni promil od ove sulude price sa padobranima..

Citat:

P.S. Ne znam da li znate ali na Spejs satlu imate poseban mehanizam koji omogucava prilikom poletanja dok se satl nalazi jos na platformi ako dodje do opasnosti od explozije, posenom sajlom svi piloti se lansiraju do prvog zasticenog mesta na kome imaju sansu da prezive taj nemili dogadjaj. Da li ste videli da je to nekad iskorisceno? Ja mislim da nije nikada ali taj sistem postoji i prisutan je na svakom lansiranju. Iako su mnogi pored njega poginuli ne znaci da neko bas zahvaljujuci njemu nece dobiti svoju sansu.

Taj sistem ne ugrozava nista drugo - drzati/nositi torbe sa padobranima I TE KAKO ugrozava evakuaciju aviona, bas kao sto ih ugrozava svaki nepotrebni dodatni predmet u avionu - zbog toga se i trude da minimizuju kolicinu istih.

Padobrani jednostavno nisu pomoc u civilnom avionu, bez obzira na kolicinu filmova koju neko moze da pogleda :(