[es] - Nova hijerarhija linux fajl sistema

littleboy
/home/sasa

Član broj: 14387
Poruke: 514
*.telekomsrpske.com

ICQ: 46124351
Sajt: littleboy.geek.rs.ba

Profil

Re: Nova hijerarhija linux fajl sistema

^{04.11.2003. u 19:50}

Nevidjeno glupo ...
Citava struktura ... ne samo Administrator(mada je ovo vrhunac) ...

I ko ce da koristi to novo ``s*****'' distribuciju ?

Dobro da nema system32 negdje u tom svemu ....

\x47 \x6f \x64 \x20 \x6d \x61 \x64 \x65 \x20 \x70 \x6f \x74 \x2e \x20 \x4d
\x61 \x6e \x20 \x6d \x61 \x64 \x65 \x20 \x62 \x65
\x65 \x72 \x2e \x20 \x57 \x68 \x6f \x20 \x64 \x6f \x20 \x79 \x6f \x75 \x20
\x74 \x72 \x75 \x73 \x74 \x20 \x3f

^{04.11.2003. u 19:50}

vladeck
Vladimir Djokic
Cacak

Član broj: 6788
Poruke: 97
212.200.70.*

Jabber: vladeck@jabber.org
ICQ: 173305306

Profil

Re: Nova hijerarhija linux fajl sistema

^{04.11.2003. u 20:27}

:) Recite mi razlog zasto misllite da je glupo? Hijerarhija je promenjena radi lakseg snalazenja i izvedena iz nekoliko ideja, medju kojima je i nacin na koji hijerarhiju prikazuje MAC OS X u grafickom okruzenju. Cekam jos kritike i ideja...

"There's no room for ideals in this mechanical place. There has to be passion."

^{04.11.2003. u 20:27}

McKracken
Vladimir Jovanovic
CEO, FENGOR doo

Član broj: 465
Poruke: 2936
*.vdial.verat.net

ICQ: 203079925
Sajt: www.fglabs.com

Profil

Re: Nova hijerarhija linux fajl sistema

^{04.11.2003. u 20:35}

Glupo je iz par razloga:

- da bi se nesto menjalo, to novo treba da bude bolje
-da bi se promena uvela (cak i da ne menja kvalitet) mora da ima neki razlog (if i ain't broken don't fix it)
- 'em sto nije bolje, vec je gore a cini mi se da je ovo promena-promene-radi

a evo i zemerki (konkretnih)

Zasto Administrator a ne root?
Zasto je /Temporary bolje /tmp?
Zasto /Users a ne /home?
Sta ce /Users/Administrator?

i na kraju vrhunac budalastine:

"/Devices zamenjuje svima poznat /mnt direktorijum, a /dev direktorijumu sa svim uređajima možete pristupiti preko direktorijuma /Devices/System."

Tacnije, ima li ijedan razlog da se ovako nesto radi .. ili je to neko smislio da menja, tek da bi se menjalo?

OV SM
LA PK

^{04.11.2003. u 20:35}

MasterMind
MasterMind
Unknown

Član broj: 10722
Poruke: 18
*.beotel.net

ICQ: 326910262
Sajt: mastermind.net.co.nr

Profil

Re: Nova hijerarhija linux fajl sistema

^{04.11.2003. u 20:50}

vladeck you are sick.......>>>>>>......

nesto ti lose ovih dana !!!!
tako nesto mogu da urade likovi nalik tebi !!!!

pa cak i oni sto ne znaju sta je linux znaju da je lakse::
root nego "administartor"

na kraju krajeva razmisli sam sta je tebi lakse root ili administrator !!!!

sve u svemu mislim da je to administrator umesto root obicno s*****!!!

MasterMind
mastermind.net.co.nr

^{04.11.2003. u 20:50}

caiser
Karadzic Miljan
sys-admin wannabe
Brno

Član broj: 4677
Poruke: 2461
*.verat.net

ICQ: 162962030
Sajt: www.miljan.org

Profil

Re: Nova hijerarhija linux fajl sistema

^{04.11.2003. u 22:02}

ma igraju se deca...

Aj prevedi!

^{04.11.2003. u 22:02}

AelTHeGriN
Zagreb

Član broj: 7779
Poruke: 198
*.dialin.iskon.hr

ICQ: 176911387
Sajt: pyplayground.shyper.com

Profil

Re: Nova hijerarhija linux fajl sistema

^{04.11.2003. u 22:44}

Citat:

McKracken:
- da bi se nesto menjalo, to novo treba da bude bolje

E ovo je po meni temeljni argument zasto ova promjena ne bi prosla, a tek onda ostale budalastine...
Sve u svemu prvo promjena nije potrebna, a pogotovo ne promjena na gluplje od originala u kojem snalazenje nije po nicemu intuitivnije ili jednostavnije od dosadasnjeg...

Ja sam fabrička greška generacije...

^{04.11.2003. u 22:44}

TiXo
Tihomir Pantović
Čačak

Član broj: 7796
Poruke: 532
*.verat.net

Jabber: tixo@jabber.ru
ICQ: 74381511
Sajt: tixo.eu.org

Profil

Re: Nova hijerarhija linux fajl sistema

^{05.11.2003. u 13:20}

Citat:

Imenovanje koje se koristi bi trebalo da doprinese lašem snalaženju novih korisnika, ali i da iskusnim administratorima olakša svakodnevno korišćenje sistema

čini mi se da plan ne zadovoljava ciljeve koje je sam pred sebe postavio, novim korisniku će Linux biti čudo u svakom slučaju a ove izmene će mu više škoditi nego pomoći, konkretno gde će naći pomoć prilagođenu ovom sistemu? u HOWTO-u piše idi u /dev a on nema /dev???

a tek što se tiče pomoći iskusnijima to još manje pije vodu. Pa kad bi mi prvi put na
Login: root
Password:
izbacio
Login incorrect
samo bih se uz osmeh dohvatio SuSE diskova sa police :P

^{blogče :: /proc/tixo/blog}
^{GnuPG public key: tixo.asc}

^{Try and be nice to people, avoid eating fat, read a good book every now and then, get some walking in, and try and live together in peace and harmony with people of all creeds and nations.}

^{05.11.2003. u 13:20}

impaque
Ivan Savčić
YUnet International
Beograd, Zvezdara

Član broj: 717
Poruke: 939
*.beotel.net

ICQ: 27215173
Sajt: www.imped.net

Profil

Re: Nova hijerarhija linux fajl sistema

^{05.11.2003. u 13:40}

Slažem se sa ostalima koji su "protiv" ovog JERESA ;)) i samo bih da dodam par stvari...

Prvo, pitanje kompatibilnosti/standarda: UNIX aplikacije, koje se kompajliraju na svim UNIX-kompatibilnim sistemima, neće se kompajlirati/raditi kako treba (ili makar kako korisnik očekuje) na Linuxu. Naravno, uvek je tu --prefix= i sl, dodati direktorijum u PATH, ali poenta je da između UNIX(olikih) sistema mora postojati što veća "sličnost" sa korisničke strane zbog lakšeg korišćenja. Ja kao korisnik GNU/Linuxa OČEKUJEM da mi se razna podešavanja programa i sl. nalaze u /etc u koja mogu makar da gvirnem ;), OČEKUJEM da su "sistemski programi" u /sbin, aplikacije u /usr/bin, očekujem da se administrator zove root i da samim tim znam kome da pošaljem mail ako nešto ne radi kako treba na sistemu a, gle čuda, super-korisnik "root" postoji i na FreeBSDu, OpenBSDu i na svim tim ostalim UNIXolikim čudima kao diiivna, davno (više od 30 godina) usvojena konvencija.

Drugo, Kapitalizacija i duugačka imena?! Ma da, kako da ne... Hm, ovo me podseća na jedan OS.. Hmmm...

krono :: bookmarks :: AOL prisluškuje vaše AIM i ICQ razgovore?

^{05.11.2003. u 13:40}

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3636
*.dialup.xtra.co.nz

Profil

Re: Nova hijerarhija linux fajl sistema

^{05.11.2003. u 13:57}

Ako vec oce da se sakriju /etc / dev..od neiskusnog korisnika onda treba da postoje samo dva-tri direktorijuma /System , /Programs i /Users
a u System neka bude i /dev i /etc i tako dalje....

^{05.11.2003. u 13:57}

impaque
Ivan Savčić
YUnet International
Beograd, Zvezdara

Član broj: 717
Poruke: 939
*.beotel.net

ICQ: 27215173
Sajt: www.imped.net

Profil

Re: Nova hijerarhija linux fajl sistema

^{05.11.2003. u 14:26}

Ma koje crno sakrivanje?! Pristup se može ograničiti: može se zabraniti čitanje, upis, listanje direktorijuma!! A da ne pominjem da je radoznalost ključni faktor da se nešto nauči: korisnik može, ako hoće, da prelistava /etc, da pogleda šta sve ima u /dev, a da pritom ni na koji način ne naruši sistem.

krono :: bookmarks :: AOL prisluškuje vaše AIM i ICQ razgovore?

^{05.11.2003. u 14:26}

MasterMind
MasterMind
Unknown

Član broj: 10722
Poruke: 18
*.beotel.net

ICQ: 326910262
Sajt: mastermind.net.co.nr

Profil

Re: Nova hijerarhija linux fajl sistema

^{05.11.2003. u 14:33}

>>>>>>

[Ovu poruku je menjao MasterMind dana 05.11.2003. u 16:52 GMT]

MasterMind
mastermind.net.co.nr

^{05.11.2003. u 14:33}

MasterMind
MasterMind
Unknown

Član broj: 10722
Poruke: 18
*.beotel.net

ICQ: 326910262
Sajt: mastermind.net.co.nr

Profil

Re: Nova hijerarhija linux fajl sistema

^{05.11.2003. u 14:41}

On the End

Svaki covek koji moze da razmislja zakljucuje na jednostavnom primeru da je: "administration umesto root" shit.....>>>>>>

Mislim da je cela ova diskusija obicno s*****.>>>>>>

|"_"|

MasterMind
mastermind.net.co.nr

^{05.11.2003. u 14:41}

Časlav Ilić
Braunšvajg, Nemačka

Član broj: 4945
Poruke: 486
*.beg.sezampro.yu

Profil

Re: Nova hijerarhija linux fajl sistema

^{05.11.2003. u 15:12}

Mislim da nema mesta napadanju čoveka. Kome ovo izgleda neverovatno glupo, ne vidim zašto bi morao da se oglašava uvredljivim komentarima.

Prošli put kada se pričalo o novoj distribuciji, lajtmotiv je bio „red je da napravimo srpsku distribuciju“ i „kompajliraće se iz izvora“. Mislio sam tada, a mislim i sada, da to 99% ne vodi nikuda.

Vladimir, s druge strane, kreće od novih ideja za strukturu direktorijuma i paketni sistem — dve stvari koje me konstantno nerviraju ovako kako sada stoje stvari. Ovo mislim da 95% ne vodi nikuda, što je ipak bolje od prethodnog. Pored toga, predstavlja dobru mentalnu gimnastiku i kako god da ispadne nije bačeno vreme — što je ideja radikalnija, potrebno je više upoznati postojeći sistem i kako stvari funkcionišu.

Elem, konkretne primedbe:

1. Dopada mi se trenutno rešenje da se sistem u kritičnim situacijama može podići bez direktorijuma /usr i /home, što daje izvesnu žilavost sistemu, posebno u mrežama. Mislim da bi to trebalo očuvati, te da bi možda dobro došao direktorijum /Core ili tako nešto, koji bi imao istu strukturu kao /System, u kome bi se nalazio izbor ključnih alata. U njemu bi takođe trebalo da bude i administratorov lični direktorijum, umesto u /Users. U krajnjoj liniji, to baš i nije lični direktorijum (za lične stvari administrator bi trebalo da ima svoj poseban nalog), pa bi mogao da se zove i /Core/Administration.

2. /Boot bi isto mogao da završi u navedenom /Core. Možda i da mu se promeni ime u nešto normalnije (ej, „čizma“?? :), npr. /Core/Start.

3. Još neka imena bi mogla da se promene: /Devices/System u /Devices/Lowlevel, /System/Include u /System/Headers, /System/Share u /System/Data (mada mi se ne dopada baš, ali „share“ je slično bezveze kao i „boot“).

I osvrt na neke od navedenih problema:

1. Treba nekako korisniku nabiti na nos kratak „rečnik“ strukture direktorijuma, sa objašnjenjim relacijama prema uobičajenim sistemima.

2. Da instaliranje direktno iz kôda ne bi napravilo haos, bilo bi korisno napraviti omotačku skriptu za skriptu configure, koja će u parametre da doda sve prave direktorijume (znači, umesto „./configure“ da se koristi nešto kao „nlfsc ./configure“).

3. Ono sa imenom administratorskog naloga nije bitno, koliko znam imena naloga i direktorijuma ne moraju da budu ista. Pored toga, i logično je da se nalog zove „administrator“, ionako ga ne treba često pozivati (što negde pročitah, „Thou shall not take the root name in vain“ :)

^{05.11.2003. u 15:12}

Časlav Ilić
Braunšvajg, Nemačka

Član broj: 4945
Poruke: 486
*.ppp-bg.sezampro.yu

Profil

Re: Nova hijerarhija linux fajl sistema

^{05.11.2003. u 15:38}

I još oko imenâ. Možda je logičnije da /System bude /Programs, a /System/Programs da bude /Programs/Executables. Zatim, /System/Documentation/Programs da postane /Programs/Documentation/Custom. Ove i one prethodne izmene učiniće da svaki sistemski direktorijum ima jedinstveno ime.

^{05.11.2003. u 15:38}

Dejan Lozanovic
Senior Software Developer - Team Leader , www.limores..
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2004
*.vdial.verat.net

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: www.limores.net

Profil

Re: Nova hijerarhija linux fajl sistema

^{05.11.2003. u 16:52}

Ma ja mislim da se treba drzati ovoga

http://www.pathname.com/fhs/

jer standard je ipak standard, tako da ove vase zelje za promenom ce napraviti vise stete nego koristi. Kako iskusnijim korisnicima tako i administratorima ukoliko zelite da vas sistem ipak neko realno koristi a ne da bude eto sam po sebi dovoljan.

"E tako se to radi , kratko ali j.e.b.i.t.a.c.n.o"
Degojs car - http://www.elitesecurity.org/t306994

^{05.11.2003. u 16:52}

vladeck
Vladimir Djokic
Cacak

Član broj: 6788
Poruke: 97
212.200.70.*

Jabber: vladeck@jabber.org
ICQ: 173305306

Profil

Re: Nova hijerarhija linux fajl sistema

^{05.11.2003. u 19:13}

Hvala Vam svima. Predlozi su na mestu, a najvise mi se svidjaju predlozi o drugacijem nacinu imenovanja. Da bi se odrzala kompatibilnost, bice uvrscena skripta (tipa: installSourcePackage) koja ce da obavi potrebni configure, make, zapita za sifru Administratora i instalira sve to na kraju kako treba. Pogledajte na sajtu ponovo, neke stvari su dodate i promenjene... :) HVALA

"There's no room for ideals in this mechanical place. There has to be passion."

^{05.11.2003. u 19:13}

B o j a n
EU

Član broj: 1178
Poruke: 2925
*.verat.net

Jabber: bc@default.co.yu
Sajt: default.co.yu/~bc

Profil

Re: Nova hijerarhija linux fajl sistema

^{05.11.2003. u 20:40}

Citat:

caiser:
ma igraju se deca...

Mislim da je ovo najprikladniji odgovor na celu pricu ...

"It's okay, I'm just admiring to the shape of your skull!" -- Dr. Gonzo

^{05.11.2003. u 20:40}

tOwk
Danilo Šegan
Zemun/Beograd

Član broj: 94
Poruke: 2743
*.vdial.verat.net

ICQ: 9344053
Sajt: alas.matf.bg.ac.yu/~mm011..

Profil

Re: Nova hijerarhija linux fajl sistema

^{05.11.2003. u 21:07}

Mislim da postoji osnov za reorganizaciju sistema datoteka na ovaj način, no stiče se utisak da to nije dovoljno dobro urađeno, niti detaljno osmišljeno.

Ja sam prvo stekao utisak da je želja napraviti jednostavniji sistem za „obične korisnike“, no izgleda da sam pogrešio (sudeći po nekim izmenama kojima se prave veze ka /dev, /proc i slično, umesto da se oni u potpunosti sakriju).

Zato, mislim da je red da se krene od samog početka: koji su motivi, i koji je cilj?

Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.

^{05.11.2003. u 21:07}