Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kako uciti matematiku

[es] :: Matematika :: Kako uciti matematiku

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 63642 | Odgovora: 123 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

kingakul

Član broj: 186948
Poruke: 29
94.189.161.*



+2 Profil

icon Re: Kako uciti matematiku03.04.2009. u 11:48 - pre 182 meseci
Ha ha pa naravno da jesu i kod magicnog kvadrata disjuktni ako znas da izvuces to sto ti treba iz njega.

Edit: zadatak je bezveze! Ne ulazeci u to da li je tezak/lak on nicemu ne sluzi i iz njega se moze vrlo malo nauciti vezano za predmet.
 
Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 1951
93.86.24.*



+370 Profil

icon Re: Kako uciti matematiku03.04.2009. u 12:02 - pre 182 meseci
Magični kvadrat nema n disjunktnih podskupova sa po n elemenata, već najmanje 2n (n po H i n po V) nedisjunktnih poskupova.
Ako se gledaju i dijagonale onda još više od 2n.
Teži je uslov od ovog zadatka.
Jasno da iz magičnog kvadrata sledi rešenje ovog zadatka. Obrnuto ne važi.
Ovo je vezano za metode (principe) programiranja a ne za programski jezik C.
Rešavanjem ovakvih zadataka se uči programiranje nevezano za jezik u kome će se iskodirati.
 
Odgovor na temu

kingakul

Član broj: 186948
Poruke: 29
94.189.161.*



+2 Profil

icon Re: Kako uciti matematiku03.04.2009. u 12:08 - pre 182 meseci
"Magični kvadrat nema n disjunktnih podskupova sa po n elemenata, već najmanje 2n (n po H i n po V) nedisjunktnih poskupova. "
Ja stvarno ne razumem ovu recenicu? Kako ovo prvo iskljucuje ovo drugo?

Iz resenja ovog zadatka sledi magican kvadrat uz malo inzenjerske intuicije. Obrnuto ne vazi ne mogu se iz magicnog kvadrata iskonstruisati sva resenja ovog zadatka.
 
Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 1951
93.86.24.*



+370 Profil

icon Re: Kako uciti matematiku03.04.2009. u 12:12 - pre 182 meseci
Ne isključuje ga već je samo potreban uslov ali ne i dovoljan da bi bio magični kvadrat.

Gde su tražene sve podele na po n disjunktnih podskupova? Na osnovu čega tvrdiš da ih ima više od jedne? Ili bar jedna?

Odakle to da je magični kvadrat jedinstven? Što ako ih više od jednog? Ili nema ni jedan?

I za jedno i drugo odmah izbacujem program u Delphi-ju samo da preuredim moj moćni generator kombinacija.
Al šta je tu sporno? Dokaz egzistencije bar jednog rešenja. Da je za svako n moguća podela zbog traženog uslova da zbir bude isti.
Ja ću dokazati ispravnost programa - načina traženja rešenja. Ali to ne garantuje da za svako n postoji rešenje.
Možda za n=13 nema ni jedne podele a kamo li magičnog kvadrata.


[Ovu poruku je menjao miki069 dana 03.04.2009. u 13:36 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.



+2789 Profil

icon Re: Kako uciti matematiku03.04.2009. u 14:38 - pre 182 meseci
Skup od n2 elemenata ne može imati više od n disjunktnih podskupova. No, magični kvadrat ima 2n+2 uslova, a ovaj zadatak n, pa nije sasvim isto. Ovo je uslov samo za vrste magičnog kvadrata.

Citat:
kingakul: Vi mislite da zadaci iz C-a bi trebalo da budu magicni kvadrati nXn?


Ne, samo mislim da ima budala na unizveritetu, a ovo nije anegdota, već gola istina!. Jedan moj drug tada polgao pismeni iz C-a na ETF-u i imao je taj zadatak. Mogu da obesim rešenje. Nakucao sam ga za okruglo 10 minuta, iskompajlirao iz prve i odmah je proradio šta treba. Zabezeknut sam, jer mi ni samo kucanje skoro nikad ne prolazi bez sintaksnih grešaka.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

kingakul

Član broj: 186948
Poruke: 29
94.189.161.*



+2 Profil

icon Re: Kako uciti matematiku03.04.2009. u 15:42 - pre 182 meseci
Pa ajde okacite resenja da vidimo cije je bolje.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.



+2789 Profil

icon Re: Kako uciti matematiku03.04.2009. u 15:51 - pre 182 meseci
Ovo je program napisan po ideji mog drugara, koji se ovoga setio na pismenom, ali nije umeo da iskodira.

Code:

#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>

int main() {
    int n = -1;
    int i, j;
    
    while(n <= 0) {
    printf("Unesite prirodan broj:\n");
    scanf("%d", &n);
    
    if (n <= 0) {
        printf("Uneseni broj nije prirodan\n");
    }
    }
    
    printf("Skup {1,...,%d} se moze podeliti na %d disjunktnih podskupova"
    " sa po %d elemenata tako da zbir elemenata svakog od njih bude isti na sledeci nachin:\n", n*n, n, n);
    
    for (i = 0; i < n; ++i) {
    printf("{");
    
    for (j = 0; j < n; ++j) {
        printf("%d", j*n+(i+j)%n+1);
        
        if (j < n-1) {
        printf(",");
        }
    }
    
    printf("}");
    
    if (i < n-1) {
        printf(",");
    }
    
    printf("\n");
    }
    
    return EXIT_SUCCESS;
}

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.



+2789 Profil

icon Re: Kako uciti matematiku03.04.2009. u 15:56 - pre 182 meseci
Magični kvadrat neparnog reda bi se dobio ako bi se formula n+(i+j)%n+1 zamenila formulom n+2*(i+j)%n+1. Magični kvadrati parnog reda različitog od 2 se konstruišu drugačije. Postoji posebna konstrukcija za red deljiv sa 4 i za paran red različit od 2, koji nije deljiv sa 4.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

ksrele
Programer - informatičar
Gold Drink D.O.O. Subotica
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 1642
93.86.3.*

ICQ: 66444502


+47 Profil

icon Re: Kako uciti matematiku03.04.2009. u 16:16 - pre 182 meseci
Procitao sam celu temu pazljivo i detaljno (jedino mozda nisam bas vodio racuna ko je sta pisao ali tematika me je vise zanimala).
Pre svega svaka cast Mikky-ju na ovoj temi. Neko je rekao da je bas njega opisao u pocetnoj poruci i ja bih to isto mogao da kazem.

Ja sada zelim da prekinem prepucavanje oko ovog zadatka koji, vidim, resavate u programskim jezicima.
Kod mene na Visokoj Tehnickoj Skoli u Subotici na casu matematike i na ispitima iz matematike NEMA RACUNARA!!! Osim na Numerickoj matematici (Matematika II ili III ne znam kako ide kod ETF-ovaca) gde se uci i ispituje rad u Mathlab-u ali i to je JAKO JAKO JAKO povrsno i traje pola semestra ako se dobro secam.

Da naglasim, ja sam student (apsolvent) Visoke Tehnicke Skole u Subotici i pisacu samo po ugledu na nju!
Upisao sam 2003 godine po kvazi-beta-bolonjskom sistemu?!?!? (ne bitno)
Za svaku matematiku smo imali po JEDAN semestar!!!
Imali smo:
1. Diskretnu matematiku (matrice, geometrija i slicno)
2. Analizu (izvodi, integrali, funkcije...)
3. Numericku matematiku (numericki redovi, parcijalni izovdi, numericke metode...)

Pored ovoga, imali smo brdo obaveza iz drugih predmeta (* na kraju poruke) koje smo MORALI da resimo da bi mogli da izadjemo na ispit. Mnogi studenti su morali birati sta ce prvo da rese jer je skoro nemoguce resiti sve odjednom. Vecina je izabrala da rade matematike prvo a ostale ispite da rade kad stignu pa su se zeznluli jer su profesori poludeli zasto oni nisu uradili OBAVEZNE kolokvijume a pokusavaju da izadju na ispite!
Ja sam izabrao da resim strucne i neke manje strucne ispite prvo pa onda matematike. Naravno, ja sam slusao predavanja i vezbe iz matematika ali nisam imao vremena za vezbanje.

E onda je dosao zanimljiv trenutak. Dosao neki predmet (digitalna obrada signala, valjda) gde smo koristili integral. OPA! Citiram profesora: "E ovde se koristi integral ali to necemo obradjivati jer to znate iz matematike"! Na zalost NIKO nije znao sta to profesor pise po tabli!!! Cak ni oni koju su polozili matematiku!!!
ZASTO niko nije znao o cemu se radi i ZASTO profesor nije hteo da nam objasni o cemu se radi???

Ja imam predlog za tehnicke fakultete za resenje ovog problema.
Prvo, da postoji NEOBAVEZAN predmet "Opsta matematika" gde se studenti upoznavaju sta sve moze da se radi u matematici ali ne i kako se to sve radi, osim naravno nekih najosnovnijih operacija.
E onda kada dodje neki strucni predmet i kada dodje deo gradiva gde se koristi, Furijev red recimo, da se pozove profesor matematike da lepo "gostuje" na casu i da objasni kako se koristi ta MATEMATICKA METODA u KONKRETNOM slucaju!!!

_______
*
ukupan broj predmeta: 47
broj predmeta po godinama: 15 + 16 + 16
skoro svaki strucni predmet je zahtevao odradjen kolokvijum (ili neki rad) pre izlaska na ispit.
 
Odgovor na temu

kingakul

Član broj: 186948
Poruke: 29
94.189.161.*



+2 Profil

icon Re: Kako uciti matematiku03.04.2009. u 18:13 - pre 182 meseci
@Nedeljko: program nije tacan.
Ups izvinjavam se moja greska, zaboravio sam sta bi trebalo da radi.
Samo ne vidim kako ovo funkcionise:
" Magični kvadrat neparnog reda bi se dobio ako bi se formula n+(i+j)%n+1 zamenila formulom n+2*(i+j)%n+1. "

[Ovu poruku je menjao kingakul dana 03.04.2009. u 19:24 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
195.222.97.*



+2789 Profil

icon Re: Kako uciti matematiku03.04.2009. u 19:23 - pre 182 meseci
Treba n+(i+2*j)%n+1.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

kingakul

Član broj: 186948
Poruke: 29
94.189.161.*



+2 Profil

icon Re: Kako uciti matematiku03.04.2009. u 19:33 - pre 182 meseci
To ponavlja brojeve u magicnom kvadratu.

Mislim nije ni bitno da se resi. Ko hoce moze da implementira ovo: http://en.wikipedia.org/wiki/Siamese_method
U svakom slucaju ovo nije nesto sto bi trebalo da se radi na ispitu iz C-a na ETF-u. Skrenuli smo sa teme uzgred.

[Ovu poruku je menjao kingakul dana 03.04.2009. u 20:49 GMT+1]
 
Odgovor na temu

bezicnabubica
bezicnabubica

Član broj: 210456
Poruke: 69
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.bezicnebubice.we.bs


Profil

icon Re: Kako uciti matematiku03.04.2009. u 23:11 - pre 182 meseci
Nadjes dobrog matematicara i iznajmis bubicu. =_
 
Odgovor na temu

kingakul

Član broj: 186948
Poruke: 29
94.189.161.*



+2 Profil

icon Re: Kako uciti matematiku04.04.2009. u 00:01 - pre 182 meseci
Nadjes dobrog elektroinzenjera i napravis ometac.
 
Odgovor na temu

ptak 13.
Adamovic Nikola
Srbija - Nis

Član broj: 143532
Poruke: 1476
212.200.217.*

Sajt: putujsaosmehom.blogspot.c..


+284 Profil

icon Re: Kako uciti matematiku04.04.2009. u 08:23 - pre 182 meseci
U ala ste skrenuli sa teme ajmo malo nazad

Citat:
kingakul: Nadjes dobrog elektroinzenjera i napravis ometac.


kakav ometac ? ne razumem bas ovu poruku u celoj temi

I opet kazem, matematika se ne uci, nije to istorija, matematika se vezba i vezbom dovodi do savrsenstva....samo vezbanje ! ! ! i ugasite TV, komp, radio, DVD player, lap top, MP3, MP4 i ostale zajebancije kad vezbate matematiku....
Da bi bio genije moras biti bar malo lud. Covek koji je genije, a to ne zna, verovatno i
nije.
 
Odgovor na temu

ksrele
Programer - informatičar
Gold Drink D.O.O. Subotica
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 1642
93.86.225.*

ICQ: 66444502


+47 Profil

icon Re: Kako uciti matematiku04.04.2009. u 10:19 - pre 182 meseci
Citat:
ptak 13.
ugasite TV, komp, radio, DVD player, lap top, MP3, MP4 i ostale zajebancije kad vezbate matematiku....

E vidis, ja sam jedno vreme mnogo bolje uvezbavao matematiku, tacnije radio domaci u osnovnoj skoli, ako mi je pri tom vezbanju radila omiljena muzika.
Mnogi ce ti ovo potvrditi. E sadm sta naucnici kazu u vezi sa ovim ne znam, mada cisto sumnjam da se slazu da je to zaista dobra praksa, ali ako bas gledamo prakticno mnogima to pomaze.
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
212.200.30.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Kako uciti matematiku04.04.2009. u 12:45 - pre 182 meseci
Hm, evo pokusacu da dam neko objasnjenje.
Misao i emocije su povezani. Kada kazem misao, ovde mislim u uzem smislu na koncentraciju za obavljanje
misaonih operacija (logicko rasudjivanje, mentalne operacije). Muzika utice na emocije.
Misli su neodvojive od emocija, prozete emocijama, kao i svaki nas pokret.

Povezani su u tom smislu sto emotivno stanje
moze bitno da utice na kvalitet ovih procesa (sposobnosti). Jedno objasnjenje moze biti da neka muzika deluje
pozitivno na emotivno stanje neke osobe, i samim tim cini je spremnijom da se kvalitetnije posveti radu.
Mozak ima sposobnost simulatne obrade informacija, kao i sekvencijalne. Tako da muzika uopste ne mora
biti ometajuci faktor dok se bavimo nekom misaonom aktivnoscu, naprotiv, moze je pospesiti, uticuci na
druge aspekte (emotivne) - dok se bavimo misaonom aktivnoscu (logickim rasudjivanjem, mentalnim ogledima, itd)

Recimo, kada igram CS, primetio sam da bolje igram uz GoaTrance tehno ;) verovatno podize malo
dodatno adrenalin i samim tim ubrzava reakcije organizma (brze primetim lika, brze stavim nisan na glavu,
brze kliknem...) i slicno ;)

Uostalom, ako vam je prijatnije da matematicke zadatke resavate uz muziku, i bolje ih resavate tako,
onda to i radite - manje je bitno zasto je to tako ;)
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
195.222.97.*



+2789 Profil

icon Re: Kako uciti matematiku05.04.2009. u 14:48 - pre 182 meseci
Citat:
ptak 13.: I opet kazem, matematika se ne uci, nije to istorija, matematika se vezba i vezbom dovodi do savrsenstva....samo vezbanje ! ! ! i ugasite TV, komp, radio, DVD player, lap top, MP3, MP4 i ostale zajebancije kad vezbate matematiku....


Moja iskustva su drugačija. Za matematiku su ključne teorija i njeno kvalitetno razumevanje. Onda se zadaci mogu čisto pogledati radi reda, a i ne moraju. Pismeni bi trebao da može da se položi sa ocenom najmanje 8 ako se zna teorija kako treba - bez ijednog urađenog zadatka. U teoriji piše sve šta treba za zadatke. Zadaci ne bi smeli da izlaze iz okvira pokrivenih teorijom. Sa druge strane, znam brdo ljudi koji su polagali pismene (bez nedozvoljenih sredstava i metoda), samo vežbajući zadatke, bez da su pogledali teoriju. Ni dan danas mi nije jasno kako to može.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

GoranM
USA

Član broj: 51996
Poruke: 20
*.wi.res.rr.com.



+1 Profil

icon Re: Kako uciti matematiku21.04.2009. u 05:51 - pre 181 meseci
Citat:
Nedeljko: Moja iskustva su drugačija. Za matematiku su ključne teorija i njeno kvalitetno razumevanje. Onda se zadaci mogu čisto pogledati radi reda, a i ne moraju. Pismeni bi trebao da može da se položi sa ocenom najmanje 8 ako se zna teorija kako treba - bez ijednog urađenog zadatka. U teoriji piše sve šta treba za zadatke. Zadaci ne bi smeli da izlaze iz okvira pokrivenih teorijom. Sa druge strane, znam brdo ljudi koji su polagali pismene (bez nedozvoljenih sredstava i metoda), samo vežbajući zadatke, bez da su pogledali teoriju. Ni dan danas mi nije jasno kako to može.


Hmmm, bas bih voleo da vidim nekoga da je polozio pismeni ispit iz matematike koji se sastoji od zadataka, a da prethodno nije vezbao zadatke.
To je isto kao da neko uzme knjigu o karateu na primer, ili nekoj drugoj borilackoj vestini i procita je od korica do korica, "sa razumevanjem"
i onda kaze ja znam karate :-D
Matematika je slicna sportu, zahteva trening. Znaci da bi se dobro naucila matematika, treba vezbati do iznemoglosti. Naravno, teorija je isto tako vazna ali nista bez vezbe. Takodje, mislim da je jedan od vaznijih ciljeva matematike na fakultetu da istrenira studente da razmisljaju, budu sistematicni, i sto je najvaznije da budu uporni. Ono sto se zapocne, da se dovede do kraja (resi zadatak). To je kasnije veoma korisno cime god covek da se bavi, cak i ako zaboravi 90% onoga sto je naucio iz matematike. E i ovo je jos jedan razlog zasto je vezba neophodna.


[Ovu poruku je menjao GoranM dana 21.04.2009. u 07:26 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.



+2789 Profil

icon Re: Kako uciti matematiku21.04.2009. u 10:39 - pre 181 meseci
Evo, već tri sata vežbam pokret diferenciranja arkustangensa. Još malo, pa sam ga uvežbao.

Rekao sam da su moja iskustva drugačija, a položio sam više matematičkih ispita od većine učesnika ove teme. Ne kažem da nisam uopšte radio zadatke, ali uvek prvo teoriju, pa onda zadatke, pri čemu vreme za vežbanje zadataka nije prelazilo 20% od vremena potrošenog na teoriju.

A što se tiče onih koji matematiku shvataju sportski, "daj da vidim kako idu zadaci yebeš teoriju", ja bih im dao zadatke poput , pa bi padali ko zrele kruške.

Na tehničkim fakultetima se obično ne daju zadaci iz testa inteligencije, nego nešto od onoga što je rađeno na nastavi. Ako si razumeo teoriju vezanu za integraciju racionalnih funkcija, znaćeš i da rešiš zadatke. Isto važi i za integrale koji se standardnim smenama svode na integral racionalne funkcije. Za zadatke iz Furijeovih redova treba da znaš formule za koeficijente i teoreme o konvergenciji da bi to mogao da obrazložiš. Sve su to stvari koje pišu u teoriji.

[Ovu poruku je menjao Nedeljko dana 21.04.2009. u 13:35 GMT+1]
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: Kako uciti matematiku

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 63642 | Odgovora: 123 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.