Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Prvo spominjanje Srba na Balkanu

elitemadzone.org :: MadZone :: Prvo spominjanje Srba na Balkanu

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 37075 | Odgovora: 168 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

zofr

Član broj: 126534
Poruke: 119
*.dynamic.sbb.rs.



+1 Profil

icon Prvo spominjanje Srba na Balkanu09.02.2009. u 23:26 - pre 184 meseci

Kao istorijski izvor citao sam ono sto je Konstantin Porfirogenit, krajem X veka pisao o Srbima. Sa druge strane nisam nasao ni jedan istorijski izvor hronicara, putopisaca ili istoricara iz vremena od cara Justinijana do Iraklije koji medju slovenskim plemenima koja prelaza Dunav i Savu, kao savremenici tih dogadjaja, spominju Srbe. Polako sticem utisak da Srbi nikada nisu ni dosli na Balkan. Naravno, u periodu u kome su vladala ova dva cara bilo je dosta hronicara koji su belezili znacajne dogadjaje u carstvu i njihovo "svedocenje" bi bilo mnogo pouzdanije nego Konstantinovo.

Ako je nekome poznat izvor iz vremena od Justinijana do Iraklije, a koji govori o dolasku Srba, zamolio bih ga da me uputi na njega.

Unapred hvala.

 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6275

Sajt: pedja.supurovic.net


+1570 Profil

icon Re: Prvo spominjanje Srba na Balkanu10.02.2009. u 13:49 - pre 184 meseci
Porfirogenit samo ja jednom mestu u svom delu pominje dolazak Srba. Na drugim mestima u istomdelu Srbe pominje u sasvim drugom kontekstu - kao autohtono stanovništvo.

Svejedno, sve je to bilo toliko davno da valjanih zapisa nema, te se sve svodi na nagađanje.
 
Odgovor na temu

SofijaP

Član broj: 208824
Poruke: 12
93.86.109.*



Profil

icon Re: Prvo spominjanje Srba na Balkanu10.02.2009. u 14:54 - pre 184 meseci
Bas tako kao da nikada nisu ni dosli sto se istorije tice.

Na jednoj planini gde je bilo mnogo "rimskih" rudnika pronadjeni su ostaci srpskog svetilista iz IV veka, bila sam zaposljena kod coveka koji je ulagao ogromna sredstva da se sve to rekonstruise i prikaze svetskoj javnosti, na veliku nesrecu, taj covek je "izvrsio" samoubistvo, a lokacija je ostala zaboravljena.

Potrazi Plavo Pismo roman, iako ce 99% kriticara reci da je izmisljotina u njemu se nalazi ogromna istina.

Pogledas li natpis na spomeniku vojnicima poginulim na kosovu "1389." videces da je ovo zapravo srpska 7517. godina.

Da neulazim sada u to sta se nalazilo u pecinama koje su potopljene izgradnjom djerdapa, lepenski vir je samo truncica istine, koja se skrece na drugu stranu.

Takodje potrezi informacije o najnovijim arheoloskim istrazivanjima u regionu blace-prokuplje, potvrdjeno je da je na ovim prostorima postojala civilizacija koja je obradjivala metal u kamenom dobu.

Prica o slovenima kao varvarskom narodu koji je porusio sve savremene zapadne "rimske" tekovine na prostoru balkana odavno nepije vodu.

Pokusaj da nadjes podatke o srpsko kineskom ratu u kome je izginulo preko sto miliona srba, toga nema u istoriji iako veliki broj istoricara ima jake dokaze.

A ako imas vremena mozes i da proucis luzicke srbe, kreni o pisma i jezika uopste mnogo sta ce da te iznenadi, a pogotovu tvrdnja da nemamo nista zajednicko.

Uzmi u razmatranje i "staroslovensku" mitologiju, pa je malo uporedi sa svetim pismom, i srpskim obicajima.

Pogledaj odakle potice obicaj davanja prstena supruzniku.

Potrazi i podatke o arheoloskim nalazima u regionu krusevca, gde su pronadjena skladista za zito mozda cak i starija od samih piramida.

Nezaboravi da istoriju pisu pobednici, pa uvek istinu trazi negde sa strane.

Imala sam srecu da mi je pradeda bio intelektualac a dugo je poziveo, i ono sto je on naucio pocetkom XX veka kasnije je negirano, ne zato sto nije bilo ispravno nego zato sto novim pobednicima nije odgovaralo.

Za par dana bices zapanjen saznanjima da ces se pitati u kakvom svetu zivis.

Prijateljski savet, neulazi previse u to, nikome nije donelo dobro, procitaj Hazarski Recnik.
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Prvo spominjanje Srba na Balkanu10.02.2009. u 15:18 - pre 184 meseci
Citat:
SofijaP:Pokusaj da nadjes podatke o srpsko kineskom ratu u kome je izginulo preko sto miliona srba, toga nema u istoriji iako veliki broj istoricara ima jake dokaze.

A koliko li smo samo Kineza pobili ako je nas toliko izginulo....bar 500 miliiona!
 
Odgovor na temu

SofijaP

Član broj: 208824
Poruke: 12
93.86.109.*



Profil

icon Re: Prvo spominjanje Srba na Balkanu10.02.2009. u 16:45 - pre 184 meseci
Svako treba da pokusa da sazna sto vise o istoriji naroda zamlje u kojoj zivi. Dalibore mozda je kod nas problem sto nam istoriju pisu oni koji ovde ne zive, zato te molim da se suzdrzis od off komentara.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Prvo spominjanje Srba na Balkanu10.02.2009. u 17:35 - pre 184 meseci
Citat:

Pokusaj da nadjes podatke o srpsko kineskom ratu u kome je izginulo preko sto miliona srba, toga nema u istoriji iako veliki broj istoricara ima jake dokaze.


Mene zanima malo vise informacija o tom ratu? Kada i gde se on desio? O kojem kineskom plemenu se radi? Ko je komandovao sa srpske i kineske strane?

Odakle poticu izvori? Da li ima vise od jednog?

Istorija je ozbiljna nauka - ne radi se o tome da "istoriju pisu pobednici", to su stvari za novine i dnevnu politiku - ozbiljna istorija kao nauka ne poznaje takve stvari, ali zahteva visok nivo rigora i podrobnu analizu izvora.

Predrag je lepo napisao da je to vreme suvise rano za visestruke kvalitetne istorijske izvore te da se o tome moze samo nagadjati, na zalost - Sloveni nisu bili na visokom nivou razvoja u tom periodu i zbog toga ne postoji puno izvora kao u slucaju Rima ili stare Grcke.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: Prvo spominjanje Srba na Balkanu10.02.2009. u 18:28 - pre 184 meseci
Citat:
DaliborP: A koliko li smo samo Kineza pobili ako je nas toliko izginulo....bar 500 miliiona!


Šta 500, pa valjda vredi jedan Srbin bar k'o 10 Kineza. Znači, bar milijardu i po. I još smo im za kaznu izmislili teško pismo, da ne mogu više ni da pišu k'o ljudi.
 
Odgovor na temu

Skandy
AB, Canada

Član broj: 152655
Poruke: 944
*.ip.telfort.nl.



+41 Profil

icon Re: Prvo spominjanje Srba na Balkanu10.02.2009. u 19:38 - pre 184 meseci
Citat:
SofijaP
Pogledas li natpis na spomeniku vojnicima poginulim na kosovu "1389." videces da je ovo zapravo srpska 7517. godina.

Prvo nastadose Srbi, pa tek onda amebe i jednocelijsi organizmi.
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
*.dynamic.sbb.rs.



+2282 Profil

icon Re: Prvo spominjanje Srba na Balkanu10.02.2009. u 20:40 - pre 184 meseci
Citat:
Miroslav Jeftić: Šta 500, pa valjda vredi jedan Srbin bar k'o 10 Kineza.

Ako imalo znas istoriju, znas da su Kinezi sve do pronalaska parne masine bili vodeca naucno-tehnolosko-vojna sila. Da su imali automatsko oruzje u vreme kad su drugi jedva znali da rukuju lukom i strelom. Ko se sa njima sukobio, taj je sebi potpisao smrtnu presudu. Ako su se Srbi zaista sa njima sukobljavali, onda me ovo ratovanje sa NATO paktom pre desetak godina ni malo ne cudi, to je otprilike taj odnos snaga.
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: Prvo spominjanje Srba na Balkanu10.02.2009. u 20:49 - pre 184 meseci
Kahm, ima smajli na kraju. Naravno, da su se Srbi sukobili sa Kinezima, odavno više ne bi bilo Srba, a ova tema bi verovatno bila pisana ideogramima.
 
Odgovor na temu

SofijaP

Član broj: 208824
Poruke: 12
93.86.105.*



Profil

icon Re: Prvo spominjanje Srba na Balkanu10.02.2009. u 21:00 - pre 184 meseci
Informacije trazite sami, tako se uci, a izvora je na pretek, nisu izvori samo dobro izreklamirani "lideri misljenja".

Vidim podsmeh i za ono sto je napisano na spomeniku, toliko o tome da o istoriji znamo i ono sto svako moze videti.

Jos jedno pitanje za razmisljanje:
Kako to da evroski hronicari iz vremena 1389. godine u svim izvorima pisu da su na kosovu polju srbi porazili tursku vojsku, a onda smo bili V vekova porobljeni?

Znaci to nije objavio srpski genocidni narod kako je porazio nato, nego vatikan, zvanicni izvestaji u francuskoj, nemackoj...

A sto se NATO tice u istoriji posle odredjenog vremena ce se procitati istina, neidimo u off.

U ostalom kome pada na pamet da tvrdi da srbi uopste i postoje, pa srba mora da nema, jedino tako ce braca iz jedinstva biti narod a ne izrod.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Prvo spominjanje Srba na Balkanu10.02.2009. u 21:05 - pre 184 meseci
Citat:

Informacije trazite sami, tako se uci, a izvora je na pretek, nisu izvori samo dobro izreklamirani "lideri misljenja".


Vrlo konstruktivan predlog za diskusiju na forumu Nauka, nema sta. Posto ste vi prva osoba u mom zivotu koja je pomenula ovo gore, a verujem i mnogim drugim ljudima na ovom forumu, mislim da je najmanje sto se moze ocekivati od vas da nas uputite na te izvore.

I, manite se off-topic demagogije o "liderima misljenja". Istoriju, kao nauku, ne interesuju "lideri" ili "ne-lideri" vec postoji vrlo prihvacen nacin analize verodostojnosti izvora.


Citat:

Kako to da evroski hronicari iz vremena 1389. godine u svim izvorima pisu da su na kosovu polju srbi porazili tursku vojsku, a onda smo bili V vekova porobljeni?


Vrlo jednostavno - porobljavanje srpske srednjovekovne drzave od strane otomanske imperije se desilo posle kosovske bitke i taj poduhvat je trajao dugi niz godina. Tu nema niceg cudnog ili neobjasnjenog. Sam rezultat kosovske bitke (za sta opet postoje dobro poznati razlozi zasto je izgledao kao pobeda Srbije u informacijama evropskih hronicara) nije bio uopste odlucan za dalju sudbinu srednjovekovne srpske drzave - sto je jasno svakom ko ima najblazu predstavu o odnosu snaga i velicina izmedju te dve strane.

Citat:

U ostalom kome pada na pamet da tvrdi da srbi uopste i postoje, pa srba mora da nema, jedino tako ce braca iz jedinstva biti narod a ne izrod.


Jos malo jeftine demagogije. Mislim nam to zaista ne treba. To sto ljudi ovde, sa razlogom, dovode u pitanje vase vrlo sumnjive teorije nema blage veze sa stvarima koje pokusavate da im inputirate. Mislim da prosecan IQ citaoca ES-a nije toliko nizak pa da ovakve "igrice" prolaze.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

zofr

Član broj: 126534
Poruke: 119
*.dynamic.sbb.rs.



+1 Profil

icon Re: Prvo spominjanje Srba na Balkanu10.02.2009. u 21:10 - pre 184 meseci

Ja ne delim ljude na one koji znaju i one koji neznaju. Ovi drugi uvek mogu nauciti. Ljude delim na one koji imaju slobodan um i one koji imaju zarobljen um u razna klisea.

Zaista, ako u vreme doseljavanja Slovena na Balkan (od Justinijana do Iraklije) niko nije zapisao da su dosli i Srbi, onda oni nisu dosli na Balkan i ne moze se verovati Konstantinu Porfirogenotu kada o tome pise posle 3 veka u delu koje nije istorijsko stivo, i u kome, kada spominje Srbe, ne navodi izvore. To je neozboljno za svakog istoricara.

Ali, naisao sam na izvor koji tvrdi da je Metodije iz Moravske (Slovacka) pisao u Solun i navodi otprilike: "ovi Srbi ovde nikako ne prihvataju crkvena imena vec daju deci imena..." i redja niz imena koja su i danas cesta u Srbiji, a mogu se tu i tamo naci i u Slovackoj.

Medju plemenima koja su dosla na Balkan, jedno se zvalo Sklavini, oni su prohujali Balkanom, osvojili neka grcka ostrva, i otisli dalje u Anadoliju gde im se gubi svaki trag. Ocito je da su sva Slovenska plemena koja su dosla u to vreme na Balkan dobila opsto ime Sloveni po ovom mocnom slovenskom plemenu.

Ako imate u vidu Metodijevo pismo i cinjenicu da su neki istoricari skloni da prihvate tezu da su sebe Sloveni nekada (dok se nisu jasno diferencirali na razlicite narode) sebe zvali Srbima onda mozete postaviti ovakvu tezu:

Vec je opste prihvaceno da su Tracani Indo-Evropski narod (pa time i Tribali i Ilri za koje anticki hronicari pisu da imaju istu religiju, mitologiju i obicaje) i kao takvi oni su mogli pripadati samo slovenskoj grani naroda Od vremena kada je Rim osvojio Balkan, ovi narodi su bili odseceni od ostatka slovenskih naroda. Kasnije granicu cine Huni i Avari koji su se naselili u Panonskoj niziji. Dolaskom slovenskih naroda od preko, oni na Balkanu zaticu sebi isti narod kojeg prepoznaju kao Srbe, dakele istorodne sebi. Tako sebi objasnjavam odkud Srba na Balkanu kada se nikada nisu ni doselili na ovopoluostrvo.

U kartama iz antickog vremena moze se zapazti ogromna oblast od Kavkaza do Elbe i od Baltika do granica Rima. Preko celog tog prostora pise Sarmati. U Starogrckom jeziku se cesto u stranim imenima glas "b" zamenjuje glasom "m", pa se verovatno radi o Sarbatima. Ako znamo da je "r' samoglasnik samo u srpskom jeziku, onda je Sarmati ustvari Srbati sto otprilike znaci "ini koji su Srbi".

Dakle, ono sto su danas Sloveni to su u davnim vremenima bili Srbati koji su se pojavili i u Indiji i imali dodira na dalekom istoku sa Kinezima. Naisao sam na jedan izvor koji pominje nekog carskog upravitelja pogranicne Kineske provincije, koji pise caru da ih svakog proleca napadaju Sarbati i pljckaju, pa moli za pomoc da im se to vise ne bi ponavljalo. U ovom izvoru nema pomena o nekim velikim bitkama. Sto se tice Indije, tu je uticaj Sarbata bio mnogo veci. Danas mnogi prihvataju cinjenicu da je Srpski jezik najblizi od svih zivih jezika najstarijoj varijanti sanskritskog jezika koji je majka jezik Indo-Evropskih naroda. No, sve je ovo obimna prica, vratimo se na pitanje koje sam postavio.

Ako nema dokaza da su se Srbi doselili na Balkan, onda otkud ja i mnogo drugih na Balkanu pod imenom Srba.

Pozdrav svima.

 
Odgovor na temu

SofijaP

Član broj: 208824
Poruke: 12
93.86.105.*



Profil

icon Re: Prvo spominjanje Srba na Balkanu10.02.2009. u 21:25 - pre 184 meseci
Ivane izvini nije mi cilj nikoga da uvredim ili provociram, no posto iz odredjenih razloga nemogu da objavljujem odredjene materijale, a dobar deo se proucava i sredjuje vec decenijama, s motom sve u svoje vreme, samo nabacam teze koje ljudi sami mogu da istraze.

Mnoge informacije su curele, o djerdapskoj klisuri pogotovu, stvarno ima mnogo informacija ciji su izvori pouzdani, samo se treba odvojiti malo vremena.

Tako da ljudi mogu sami da prouce neku od teza, donesu svoje zakljucke i iznesu ih drugima na forumu.

Ne obecavam previse, ali potrudicu se da bar neke informacije objavim u temi narednih dana.

off: ovo je jako zanimljiva tema, pa sam se malo razbesnela zbog neozbiljnosti, ipak ovo nije madzone
 
Odgovor na temu

staticInt

Član broj: 66101
Poruke: 485
79.101.226.*



+43 Profil

icon Re: Prvo spominjanje Srba na Balkanu10.02.2009. u 23:34 - pre 184 meseci
Neozbiljno je uzimati izvore koji su netacni, a sto se tice Vizantijskih izvora oni su koliko-toliko pouzdani posebno Strategikon koji je sacuvan i u njemu je odlicno objasnjena psiha Slovenskih plemena, takodje postoje izvori koji govore da su Srbi pokrsteni u 6. veku za vreme cara Iraklija, jer je Iraklije uveo Slovene u Vizantiju da bi cuvali granice carstva, na kraju kad je moc Vizantije oslabio Slovenska plemena izmedju ostalih i Srbi prave prve svoje "drzave" i dobijaju naselja na geografskim kartama.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2145
*.broadband.blic.net.



+196 Profil

icon Re: Prvo spominjanje Srba na Balkanu11.02.2009. u 00:17 - pre 184 meseci
SofijaP:potvrdjeno je da je na ovim prostorima postojala civilizacija koja je obradjivala metal u kamenom dobu.

Tačno!Pronađen je jedan kameni nakovanj i kameni čekić pomoću kojih su iskivali
neke metalne alate za lakšu obradu predmeta od kamena.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
Odgovor na temu

zofr

Član broj: 126534
Poruke: 119
*.dynamic.sbb.rs.



+1 Profil

icon Re: Prvo spominjanje Srba na Balkanu11.02.2009. u 00:33 - pre 184 meseci

StaticInt,
jako me interesuje da li je o pokrstavanju Srba u vreme cara Iraklije pisao neki tadasnji hronicar i koji je to izvor. Da li mozes da ga navedes, jako mi je vazno.

Tvrdnja: 1. Sloveni se pojavljuju na Balkanu u vreme cara Justinijana, a naseljavaju u vreme cara Iraklije
2. Srbi su Sloveni
----------------------
Zakljucak: Srbi su se nastanili na Balkan u vreme cara Iraklije (VII vek)

Ovo je imbecilno zakljucivanje, kao resavanje jednacine sa dve nepoznate, dakle, potrebno je jos podataka za ispravan zakljucak.

Prosto je neverovatno da za ovako vaznu stvar, kao sto je vreme dolaska Srba na Balkan, ne postoje validni istorijski izvori koji to dokazuju. Ako bez njih, mi pripadnici tog naroda, prhvatamo bez dokaza da smo se ovde naselili pre oko 1400 god. onda nesto sa nama nije u redu, odnosno sa nasom naucnom elitom a posebno SANU.

Pozdrav.
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6275

Sajt: pedja.supurovic.net


+1570 Profil

icon Re: Prvo spominjanje Srba na Balkanu11.02.2009. u 09:36 - pre 184 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic
Istorija je ozbiljna nauka - ne radi se o tome da "istoriju pisu pobednici", to su stvari za novine i dnevnu politiku - ozbiljna istorija kao nauka ne poznaje takve stvari, ali zahteva visok nivo rigora i podrobnu analizu izvora.


Trebalo bi da bude tako ali, nazalost, nije. Svedoci smo mnogo istorijskih cinjenica koje su se vremenom pokazala kao "malo" namestene. A tek ako se bacimo na polje arheologije, tu pocinje prava sarada svega i svacega. Cak ni naucnici nisu bas imuni od toga da stvari rekonstruisu uz prilicnu primenu maste i lepih zelja.

Pomenuh upravo Porfirogenita kao izvor koji na vise mesta govori o Srbima (Slovenima) kao autohtonom stanovnistvu na sadasnjem Balkanu, a samo na jednom mestu da su se Srbi (Sloveni) doselili naknadno, pa je zvanicna istorija uzela samo taj jedan podatak kao validan.

Jednostavno, premalo je podataka. Ono sto je rapolozivo ukazuje na to da su Sloveni zaista autohtono stanovnistvo ali nisu jos uvek dovoljno pouzdani.


Citat:
zzzzSofijaP:potvrdjeno je da je na ovim prostorima postojala civilizacija koja je obradjivala metal u kamenom dobu.

Tačno!Pronađen je jedan kameni nakovanj i kameni čekić pomoću kojih su iskivali
neke metalne alate za lakšu obradu predmeta od kamena.


U okolini Priboja je u toku istrazivanje celog jednog prilicno velikog i izdasnog rudnika bakra, koji je datiran upravo u daleko vreme pre metalnog doba. Uz rudnik, otkriveno je i veliko naselje sa poprilicnim izborom alata, i drugih predmeta.
 
Odgovor na temu

Comrade

Član broj: 30466
Poruke: 306
*.adsl-3.sezampro.yu.



+2 Profil

icon Re: Prvo spominjanje Srba na Balkanu11.02.2009. u 10:07 - pre 184 meseci
Ova tema zasluzuje da bude prebacena iz Nauke u Mad Zone, a potom da bude obrisana...
 
Odgovor na temu

zaraza

Član broj: 19938
Poruke: 1139
195.178.53.*



+4 Profil

icon Re: Prvo spominjanje Srba na Balkanu11.02.2009. u 10:20 - pre 184 meseci
Citat:

Uzmi u razmatranje i "staroslovensku" mitologiju, pa je malo uporedi sa svetim pismom, i srpskim obicajima.


Hoces da kazes da postoje nekakve slicnosti?
Zanima me kakve?
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Prvo spominjanje Srba na Balkanu

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 37075 | Odgovora: 168 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.