elitemadzone.org - C segment - najbolja kupovina

mirarbi
Novi Beograd

Član broj: 105352
Poruke: 42
*.cpe.vektor.net.

Profil

^{07.02.2009. u 20:20 - pre 185 meseci}

Ja samo da kažem da mi ne razmišljamo o Golfu iz prostog razloga što stanujemo u novobeogradskim blokovima i nemamo garažu, a poznato je da je to auto na koji se problematični klinci iz kraja najviše lože i koga najviše kradu.

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8358
*.3dnet.co.yu.

+1344 Profil

Re: C segment - najbolja kupovina

^{07.02.2009. u 20:36 - pre 185 meseci}

Cozmo, 1,4 80 KS nije FSI motor.

Prvi FSI je onaj 1,6 od 115 KS (čiji je život kratko trajao). Btw, i on je takođe promašaj, slično kao i cela TDI PD serija, zato ni taj 1,6 FSI (koga je bilo u Golfu V) - više ne ugrađuju u Golf VI.

Nikada VW nije znao da napravi dobar benzinski motor. To me već decenijama odbija od njega. Što se tiče dizela, krenuli su dobro sa prvobitnim TDI od 90 i 110 KS, da bi sa PD verzijama i njih ponovo u*rali.

Vade ih samo novi turbo-benzinci, ali šta im to vredi kada konkurencija za te pare ima auto koji je ne samo po motoru, nego u celosti celu klasu iznad.

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.eunet.yu.

+1269 Profil

Re: C segment - najbolja kupovina

^{07.02.2009. u 20:48 - pre 185 meseci}

Citat:

Nebojsa Milanovic: da bi sa PD verzijama i njih ponovo u*rali.

A sta su to u*rali? Pa on je za Kiine motore persing. (Rekao sam vec jednom: topa fore).

http://www.autorevija.com/osta...ja_seat_dizelki_u_meksiku.html

Citat:

mirarbi: Ja samo da kažem da mi ne razmišljamo o Golfu iz prostog razloga što stanujemo u novobeogradskim blokovima i nemamo garažu, a poznato je da je to auto na koji se problematični klinci iz kraja najviše lože i koga najviše kradu.

To me cudi. Verovatno ne citaju Milanoviceve postove.

A bas je ekstra za prijevoz djecice. Mislim, Ceed.

Prikačeni fajlovi

tdi.jpg - 169.64k

Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.rs.

+896 Profil

Re: C segment - najbolja kupovina

^{07.02.2009. u 20:50 - pre 185 meseci}

Jeste FSI, sad mi izadje burazer iz kuce. Objasnio sam i kako radi u prethodnom postu (to za predajnspric sto bi on reko).

E sad on bi trebo da ima 86KS mozda je greska na papiru, to su ipak predracuni. Bez klimatronika cini mi se 17000e, jos nema skroz zvanicnih cena.

Znaci, u pitanju je 1.4 FSI (taj je iso u Polo).

Sad ne zna za ostale modele, bice i 1.4 TSI. Mislim jos se ne zna tacno koji motori ce biti u ponudi.

Sad idu na doobuku za sesticu, dobili su i softver i dijagnostiku i bla bla... da vas ne smaram.

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8358
*.3dnet.co.yu.

+1344 Profil

Re: C segment - najbolja kupovina

^{07.02.2009. u 20:52 - pre 185 meseci}

Citat:

zarsilic: A sta su to u*rali?

Pričali smo već:

Grozna buka, (ne)kultura rada kao i prevelika proizvodna (samim tim i prodajna) cena. To je ono šta je za kupca bitno, a ne rezultat na reliju.

@cozmo, moguće je da ni majstori ne znaju šta je pravi FSI, a pričao sam to već u ovoj temi.

To je sistem direktnog ubrizgavanja u cilindre koga je VW/Audi besramno ukrao, tj. iskopirao od Mitsubishi-ja.

Uradio je to u saradnji sa BP i drugim evropskim proizvođačima goriva kojima je političkim dekretom bilo zabranjeno da prodaju SuperPlus sve dok VWAudi ne iskopiraju GDI tehnologiju preko koje su samo prelepili nalepnicu FSI.

To je prvenstveno politički (a motivisan ekonomskim strahom) kriminal, koji je Mitsubishi, najperspektivniju fabriku 90-tih, doveo praktično do bankrota.

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.eunet.yu.

+1269 Profil

Re: C segment - najbolja kupovina

^{07.02.2009. u 21:04 - pre 185 meseci}

Citat:

Nebojsa Milanovic:
Grozna buka i (ne)kultura rada...

Neso, Neso,
opet demonstriras netacnosti (da se ne izrazim grublje).

Golf TDI (sa 118 gr) je jedini dizelski motor koji ima dozvolu za prodaju na Kanadskom, najstrozem trzistu. Tamo nema KIE.

Buka u Ceedu cRDi je veca od one u Golfu TDI.

Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.rs.

+896 Profil

Re: C segment - najbolja kupovina

^{07.02.2009. u 21:05 - pre 185 meseci}

Znam da je slicno tom sistemu i common railu, ali on zna razliku, zato je i rekao da je 1.4 FSI 86 konja (ne 80). Majstor mora da zna razliku a pogotovo sef:)

Drugo dobio je i manuale...

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8358
*.3dnet.co.yu.

+1344 Profil

Re: C segment - najbolja kupovina

^{07.02.2009. u 21:09 - pre 185 meseci}

Žare, vrlo je to tačno, znaš i sam ;)

A zna to i bilo ko drugi ko je ikada prošao pored TDI PD motora koji radi recimo u leru. Unutra nije tolika buka, ali su zbog toga morali da stave duplo deblji zid izmađu motora i kabine.

A sve to vodi ka većoj proizvodnoj, sasmim tim i prodajnoj ceni, i sve potiče od pogrešnih procena loših projektanata.

Zato je osnovni projektni zadatak za Golfa VI da bude jeftin. Videćemo u čemu je sve zbog toga u*trojen, ali što je najgore, cena ne samo da nije manja, nego liči da je i veća nego za stari.

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.eunet.yu.

+1269 Profil

Re: C segment - najbolja kupovina

^{07.02.2009. u 21:16 - pre 185 meseci}

Citat:

Nebojsa Milanovic: To je sistem direktnog ubrizgavanja u cilindre koga je VW/Audi besramno ukrao, tj. iskopirao od Mitsubishi-ja.

Netacno je to Neso. Vec 2. put plasiras ovu netacnost. GDI i FSI nisu isti motori. Ni priblizno. Vec sam o ovome jednom pisao.

Princip nije izmislio Mitsubichi. Mnogo je stariji i svako ima pravo da ga primeni i iskoristi.

Citat:

Nebojsa Milanovic:
Uradio je to u saradnji sa BP i drugim evropskim proizvođačima goriva kojima je političkim dekretom bilo zabranjeno da prodaju SuperPlus sve dok VWAudi ne iskopiraju GDI tehnologiju preko koje su samo prelepili nalepnicu FSI.

Ni ovo nije tacno vec je relna cinjenica izvrnuta i ovako glasi:

SuperPlus je poceo da se proizvodi tek onda kad je za njega stvorila ekonomska opravdanost. Mitsubichi/Volvo nije prosao u komercijali te se zbog par promila nije isplatilo petroindustriji sve dok se mocniji proizvodjaci poput VWa i Fiata nisu umesali.

Niko ne sprecava ni Mitsubichi, a ni druge proizvodjace da napreve nesto slicno.

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8358
*.3dnet.co.yu.

+1344 Profil

Re: C segment - najbolja kupovina

^{07.02.2009. u 21:21 - pre 185 meseci}

Nisi u pravu Žare, GDI i FSI imaju isti princip rada, i on je mnogo drugačiji od standardnih MPI motora. I GDI i FSI ubrizgavaju gorivo direktno u cilindar i zato motor u prvom taktu usisava samo čist vazduh.

Tačno je da Mitsubishi nije izmislio GDI, za taj princio se znalo i ranije, ali ga je on prvi osmislio u praktičnom smislu, kao i napravio tehnologiju za proizvodnju, koja je notorno ukradena od strane VW/Audi.

A za taj politički dekret se moglo znati i u to vreme, samo je trebalo znati malo čitati između redova.

Evropski proizvođači su pustili SuperPlus tek onda kada je Audi/VW iskopirao GDI. Bilo im je zabranjeno da to urade ranije, iako za to jesu imali ekonomski interes i ranije.

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.eunet.yu.

+1269 Profil

Re: C segment - najbolja kupovina

^{07.02.2009. u 21:27 - pre 185 meseci}

Citat:

Nebojsa Milanovic: Žare, vrlo je to tačno, znaš i sam ;)

A zna to i bilo ko drugi ko je ikada prošao pored TDI PD motora koji radi recimo u leru. Unutra nije tolika buka, ali su zbog toga morali da stave duplo deblji zid izmađu motora i kabine.

Ni to nije tacno, ali nema veze. Interesanno kako uz jednu proizvoljnu istinu plasiras po dve neistine

pa kad ti dokazem da nisi u pravu, ti onda opet isto uradis.

Ceed je slabiji auto od Golva 5 (ne 6) i mora biti jeftiniji. Trenutno im je cena podjednaka i molim te proveri. Nemoj napamet da pricas. G5 sa 5 vrata je MOGUCE kupiti za 18990 eura u skoro fulu. Ceed cRDi sa 5 vrata i slicnom opremom kosta toliko. Cak i nesto vise.
Ceed je i bucniji i slabiji i losije se servisira i manju nosivost ima. Nema ni jednu osobinu ispred Golfa 5 (ne 6) osim gabarita.

Golf VI jos ne znam kakav je, ali jos to ne zna niko. Videcemo pa cemo napisati.

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8358
*.3dnet.co.yu.

+1344 Profil

Re: C segment - najbolja kupovina

^{07.02.2009. u 21:33 - pre 185 meseci}

Citat:

zarsilic: Ni to nije tacno, ali nema veze.

Šta je tu netačno?

Konkretno, a ne samo da govoriš da nešto "nije tačno", bez da ikada kažeš šta to "nije tačno"...

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.eunet.yu.

+1269 Profil

Re: C segment - najbolja kupovina

^{07.02.2009. u 21:45 - pre 185 meseci}

Citat:

Nebojsa Milanovic: Nisi u pravu Žare, GDI i FSI imaju isti princip rada,

Pazljivije citaj moj post.

Konfuzno razvlacis temu.

Mesas "princip", "proizvod" i "tehnologiju",....

Citat:

Nebojsa Milanovic: Nisi u pravu Žare, GDI i FSI imaju isti princip rada, i on je mnogo drugačiji od standardnih MPI motora. I GDI i FSI ubrizgavaju gorivo direktno u cilindar i zato motor u prvom taktu usisava samo čist vazduh.

Nije u tome razlika. Direkno ubrizgavanje je i MPI. Poenta je u kontroli smese i predpritiska, ali nije bitno. Pisao sam vec o ovome i to bas na istu ovakvu tvoju konstataciju.

I nemoj da me teras na borbu sa vetrenjacama. Ostavi argumente "prodjes pored auta pa cujes" i ako ima nesto ekzaktno i tehnicki merljivo, ili argumentovano na osnovu svog, ili necijeg iskustva.
Uzasno mrzim da pricam proizvoljno i napamet te to ocekujem i od drgih. Ako je moguce.

I drugima ce koristiti.

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.eunet.yu.

+1269 Profil

Re: C segment - najbolja kupovina

^{07.02.2009. u 21:54 - pre 185 meseci}

Citat:

Nebojsa Milanovic: Šta je tu netačno?

Konkretno, a ne samo da govoriš da nešto "nije tačno", bez da ikada kažeš šta to "nije tačno"...

Netacno je:

Da je bucniji, (i koga zanima ler. Auto se ne vozi na leru).
da ima (ne)kultura rada (TDi PD Blue Motion je ekoloski najispravniji motor),
da je VW ukrao bilo sta od Mitsubichia i da je prelepio nalepnicu (popio bi SUD koji je na Zapadu veoma nezgodan),
da MPI nije direktno ubrizgavanje,
da je politicki zabranjena proizodnja Super plusa,
...

mrzi me da prelistavam. Gde god sam ovo napisao ima netacnosti.

Retko koji post ti je 100% tacan.

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8358
*.3dnet.co.yu.

+1344 Profil

Re: C segment - najbolja kupovina

^{07.02.2009. u 21:57 - pre 185 meseci}

Nemoj da si smešan...MPI nije direktno ubrizgavanje u pravom smislu, mada "majstori" to tako koriste...

Ne znam šta je napamet u tome što kažem da mi uvo teško podnosi zvuk TDI PD motora. To može svako da čuje, ima ih vala dosta.

Međutim, još teže su podnošljive vibracije zbog nedostatka predubrizgavanja, a njih do sada nismo ni pomenuli...Sve to potiče od celog koncepta TDI PD koji je jedan od najvećih promašaja u automobilskoj istoriji uopšte.

Šta je u tome ima proizvoljno ako kažem da ako dam 25+k € za auto ne želim da ima takav zvuk i tolike vibracije motora. To je vrlo egzaktna kategorija.

TDI PD koncept je dosta koštao VW/Audi, i materijalno (zbog velike proizvodne cene), ali i u vidu narušavanja ugleda (zbog nekulture rada). Nije teško zamisliti koliko kapitala su u njega uložili i kakav je finansijski udarac sada trpe kada konačno sve to moraju da odlože u muzej jer je konkurencija sa CR motorima i previše odmakla..

Šta je u bilo čemu ovome "proizvoljno" i "napamet"?

Odgovor na temu

tdusko

Član broj: 93380
Poruke: 1702
79.101.51.*

+768 Profil

Re: C segment - najbolja kupovina

^{07.02.2009. u 22:59 - pre 184 meseci}

Citat:

Nikada VW nije znao da napravi dobar benzinski motor. To me već decenijama odbija od njega. Što se tiče dizela, krenuli su dobro sa prvobitnim TDI od 90 i 110 KS, da bi sa PD verzijama i njih ponovo u*rali.

Zbog ovakvih izjava mi dodje da organizujem turneju po Srbiji gde bi besplatno obucavao automehanicare(one koji ne znaju) kako se
koristi internet i kako se vodi diskusija po forumima. One koji su kroz svoj radni vek od 20-30+ godina propustili stotine blokova, glava, radilica,
...one koje ne interesuju brojke na papiru. Samo SUVO ISKUSTVO, bez emocija i predrasuda. Samo znoj, nafta, benzin i ulje. Tada na forumima ne bi bilo ovakvih stvari kao sto je ova da VW ima 2 dobra motora u istoriji.

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8358
*.3dnet.co.yu.

+1344 Profil

Re: C segment - najbolja kupovina

^{07.02.2009. u 23:08 - pre 184 meseci}

Ako se pozivaš na neko iskustvo priučenih i polupismenih "majstora", nemamo mnogo šta da pričamo.

Ja govorim sa aspekta projektovanja motora, a tu su činjenice od kojih se polazi i argumentacija sasvim drugačija.

Da li ti umeš da uporediš VW 1,4 i 1,6 atmosferske motore sa onima koje konkurencija u istoj ceni daje u svojim modelima? (recimo, Honda i-VTEC 1,8 140 KS). Moraš mnogo da ne znaš da tu razliku ne vidiš...

Slično važi i za pomenuti 1,6 FSI motor... i za 2,0 TDI PD...

Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank

+2200 Profil

Re: C segment - najbolja kupovina

^{07.02.2009. u 23:18 - pre 184 meseci}

Stvarno, ne znaju ni najosnovniji motor da isprojektuju. Izgleda da je samo pitanje trenutka kada će cela kompanija propasti zajedno sa svojim propalim i preskupim projektima.

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8358
*.3dnet.co.yu.

+1344 Profil

Re: C segment - najbolja kupovina

^{07.02.2009. u 23:28 - pre 184 meseci}

Šali se ti koliko hoćeš...ali konačno smo ušli u ozbiljniju priču (nadam se da je nekome bilo korisno), pa mi ne izgleda baš umesno da se u tom trenutku zbijaju šale...

Činjenica je da je ugled VW-a bio ogroman (najveći u vreme otprilike Golfa II), a isto tako je činjenica da je on sada narušen više nego ikada.

Interesantno je pratiti šta je sve dovelo do toga.

Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank

+2200 Profil

Re: C segment - najbolja kupovina

^{07.02.2009. u 23:52 - pre 184 meseci}

Narušen? Gde je to narušen, na ovoj temi?

Golf VI jedva da je počeo da se proizvodi, a već polako skuplja priznanja, videćemo kako će nastaviti. Cela ova priča koja se otegla na ovoliko strana se svodi na jednu jedinu stvar: VW košta više nego što bismo to želeli; da je jeftiniji ne bi više niko ni pogledao konkurenciju, niti bi nekom smetala buka na leru, itd. Isto važi i za modele BMW-a, Mercedesa, Audija, i slične. Meni to jako liči na "kiselo je grožđe".

Odgovor na temu