Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Prime vs. zum: može li obrada da nadomesti razliku?

[es] :: Digitalni fotoaparati :: Prime vs. zum: može li obrada da nadomesti razliku?

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 10895 | Odgovora: 96 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.rs.



Profil

icon Re: Prime vs. zum: može li obrada da nadomesti razliku?26.12.2008. u 11:38 - pre 186 meseci
kintec, vidim šta si napisao, ali ja ne koristim lightroom pa ništa od toga.
storme, ne shvatam šta je tvoj primer, potamnjena ili prosvetljena slika. Vrlo često ne shvatam tvoja pitanja uopšte; biće da si previše inteligentan za mene, znaš onu teoriju da ako je među dvojicom ljudi razlika IQ preko 40 komunikacija je praktično nemoguća.

beške, ne može se pričati o prajmovima a da se ne dotakneš poređenja sa zumovima i mislim da je ovde izrečena jedna velika stvar, neosporno tačna, da su najkvalitetniji širokougaoni zumovi upadljivo bolji od odgovarajućih prajmova. Postoji na netu veliki uporedni test tri objektiva: dva prajma, Olimpusa i Lajke (18 i 19mm) sa canonovim 16-35 i tamo je pokazano da je sve to tu negde, da je Lajka mrvicu bolja, a Olimpus mrvicu lošiji od canona na 18 ili 19 mm... s obzirom da su canonovi prajmovi na 20 daleko ispod nivoa lajke i olimpusa, izbor za canondžije je jednostavan. Verovatno bi i Nikon prošao slično. Prema tome, ne vidim da je pominjanje toga skretanje s teme, kao i zaključak da su na većim žižnim daljinama zasad prajmovi neprikosnoveni.

Takođe ne vidim da je skretanje sa teme pominjanje toga da je prednost prajmova uočljivija ako se snima zid od cigala ili grupa ljudi koja stoji po celoj širini kadra nego samo jedne osobe u srednjoj polovini ili trećini kadra... recimo stotka makro canonova je čudesno oštra do samih ćoškova dok isti snimak sa 24-105 na 100 već van centralnog kruga počinje da pada... kod snimanja portreta razlika je mnogo manja. Zašto je problem da se sve to kaže da ljudi koji treba da se odluče možda dobiju koju dodatnu informaciju.

Na kraju krajeva, ovako odokativno, verujem da od ljudi koji aktivno učestvuju na ovom podforumu, vrlo malo ima prajmove osim tih famoznih pedesetica i eventualno ponekog makro objektiva, pa cela priča gubi na ličnoj autentičnosti.
 
Odgovor na temu

vamsi
Vladan Zervanov
ilustrator, honorarac
Beograd

Član broj: 164477
Poruke: 391
*.adsl-a-2.sezampro.yu.

Sajt: vanxee.deviantart.com


Profil

icon Re: Prime vs. zum: može li obrada da nadomesti razliku?26.12.2008. u 11:40 - pre 186 meseci
Beske...i ne moz' mlada da se krsti levom rukom :)
Osim ako ne misli "Boze, sta cu ja ovde?" :D, pa da se prekrsti i levom i desnom.
Amateurs worry about sharpness
Professionals worry about sales
Photographers worry about light
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Prime vs. zum: može li obrada da nadomesti razliku?26.12.2008. u 11:49 - pre 186 meseci
Citat:
Paramecijum: storme, ne shvatam šta je tvoj primer, potamnjena ili prosvetljena slika. Vrlo često ne shvatam tvoja pitanja uopšte...

Ja bih rekao da se Ti praviš malo blentav

Pitanja su tu i svima su jasna, osim izgleda Tebi.

Prvo: gde su reference na kojima si radio i na kojima temeljiš svoj stav "ja sam najbolji PS znalac"? Znači, neki link ili slično tome, da i mi miševi vidimo kako pravi magovi PS-a prave čuda.

Drugo: Fotka nije ni posvetljena, a ni potamnjena, a to samo govori da se praviš blesav, noseći se mišlju da ćeš tako jeftino proći. U pitanju su tri različite fotografije ISTOG kadra, pucane u razmaku od par sekundi. Jedna pravilno eksponirana, druga podeksponirana 4 blende, a treća celih 10 blendi. EXIF prisutan, kao i RAW fajlovi, kako bi smo izbegli bilo kakve priče o manipulacijama. Poenta je da Ti nama pokažeš kako se izvlače detalji iz ove poslednje, pošto vidim da je Vamsi nešto pokušavao, ali mu boje malo nisu ujednačene, a i neki fler se pojavljuje - mora da je zbog lošeg UV filtera i pogrešnog WB-a.

A možda ne ume da koristi Shadows/Highlights?

Eto, bio sam tako dobar i ostavio sam Ti čak i RAW, iako bi bilo poštenije da sam Ti ostavio samo JPEG, pošto Ti RAW ne rabiš.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

pitamneskitam
Zemun

Član broj: 132326
Poruke: 34
62.240.21.*



Profil

icon Re: Prime vs. zum: može li obrada da nadomesti razliku?26.12.2008. u 11:54 - pre 186 meseci
beske, kako se "ne L" prajmovi nose sa L objektivima po pitanju ostalih bitnijih parametara, pre svega boje i kontrasta? Često se spominju "prepoznatljive L boje".
Ako još neko ima iskustva neka se javi.
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.rs.



Profil

icon Re: Prime vs. zum: može li obrada da nadomesti razliku?26.12.2008. u 12:00 - pre 186 meseci
I da ne bude samo oftopičarenje, evo jednog kadra sa stotkom makro i kropa skroz sa strane koji pokazuje jednu od prednosti dobrih prajmova, a to je oštrina po celoj širini čak i kada ono što se snima nije paralelno u odnosu na senzor...





storme, očigledno je da 5d daje drastično više mogućnosti za izvlačenje iz tamnih particija nego ostali aparati.
 
Odgovor na temu

dzura

Član broj: 165704
Poruke: 610
212.62.49.*



+4 Profil

icon Re: Prime vs. zum: može li obrada da nadomesti razliku?26.12.2008. u 12:01 - pre 186 meseci
@Vamsi
A bre i ti svasta primetis... Mlada je, koliko se secam, krenula da nemesta kosu, a Besketu se verovatno ucinilo da se krsti s obzirom da se dogadjaj odvija u crkvi!

@Paramecijum

Citat:
storme, očigledno je da 5d daje drastično više mogućnosti za izvlačenje iz tamnih particija nego ostali aparati.


dakle ti stvarno prevazilazis sam sebe u budalastinama!!!
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.rs.



Profil

icon Re: Prime vs. zum: može li obrada da nadomesti razliku?26.12.2008. u 12:41 - pre 186 meseci
storme, tvoj primer je potpuno crn jer si ti spustio deset blendi na kadru koji je već debelo podeksponiran.
Niko ne može ništa da izvuče iz potpuno jednolične površine.
 
Odgovor na temu

beske

Član broj: 159958
Poruke: 1126
91.150.105.*



+17 Profil

icon Re: Prime vs. zum: može li obrada da nadomesti razliku?26.12.2008. u 14:15 - pre 186 meseci
Citat:
pitamneskitam: beske, kako se "ne L" prajmovi nose sa L objektivima po pitanju ostalih bitnijih parametara, pre svega boje i kontrasta? Često se spominju "prepoznatljive L boje".
Ako još neko ima iskustva neka se javi.

Razlika u svemu onom, tako prokleto karakteristcnom za L optiku, onom sto je izdvaja u odnosu na sve ostalo, kako "ne L", tako i na konkurenciju (koje uglavnom tesko i da ima) je prisutna podjednako, kako u zum, tako i u prajm "kategoriji". Mada postoje oni koji misle da "crveno L po obodu" oznacava samo robustnost, izdrzljivost na vremenske (ne)prilike, raznorazna akanja i sl, ja se samo delimicno mogu sloziti sa tim, jer ono sto prvenstveno izdvaja L optiku od ostatka je upravo no sto si i sam naveo. Jednostavno, sve to tako lepo upakovano u jednu savrsenu celinu, alternativu i/ili konkurenciju nema. TACKA

Ipak, malo mi je besmisleno porediti L zumove sa ovim "ne L" prajmovima, ali ta tri prajma koje sam ja naveo u uvodu ovog testa su nesto najbolje i najpribliznije L smeku koliko sam ja mogao da primetim iz nekog svog iskustva... naravno, sve to tako ide dok ne FF telo ne "nasrafis" EF50f1.2L ili EF85f1.2L... onda shvatis sve...

Citat:
pitamneskitam: Beske, koja ti je sad to fora da kačiš sliku sa 300f4 L?

Paaaaaaaaaa, i to je valjda "neki" prajm

Pozz

Citat:
vamsi: Beske...i ne moz' mlada da se krsti levom rukom
Osim ako ne misli "Boze, sta cu ja ovde?" , pa da se prekrsti i levom i desnom.

Moze, moze... Kad malo pazljivije pogledas izraz na mladinom licu (u trenutku koji je Dzura ovako znalacki ulovio), meni vise lici na ovo drugo... nije lapsus, namerno je napisano

 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Prime vs. zum: može li obrada da nadomesti razliku?26.12.2008. u 18:47 - pre 186 meseci
Nebojša, ako si temu hteo da očistiš od off-topica, trebao si da prebaciš i prve Paramecijumove poruke sa karakterističnim umotvorinama, jer je njegovom pojavom tema i počela da biva minirana, a osim toga, čak ni taj off-topic nije u popunosti offtopic, jer je Paramecijum onom svojom falš fotkom pokušao da dokaže da se 10 blendi podeksponirane fotke mogu izvući u nešto upotrebljivo, čime je hteo da pokaže kako su prajmovi velikih blendi neupotrebljivi, što je potpuna budalaština!

Citat:
Paramecijum: storme, tvoj primer je potpuno crn jer si ti spustio deset blendi na kadru koji je već debelo podeksponiran.
...
...
...
storme, očigledno je da 5d daje drastično više mogućnosti za izvlačenje iz tamnih particija nego ostali aparati.


Je l'?
I za tu svrhu konja imamo:
Samo za Tebe, EOS 5D + EF 50mm f/1.4:

Pravilno eksponirano:



Podeksponirano 10 blendi:


PRILOG, takođe fotke u punoj rezoluciji, RAW+JPEG, tek toliko da izbegnemo eventualne prozivke oko autentičnosti.

Pa - izvoli - izvuci 3 blende. Ne moraš 10

Pozdrav

P.S. Fotka NIJE podeksponirana (kao ni prvi primer, sa 40D), nego je eksponirana tačno prema svetlomeru na 5D, koji kaže da je 1/8 dovoljno za pravilno eksponiranje.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.koelnet.com.



+105 Profil

icon Re: Prime vs. zum: može li obrada da nadomesti razliku?26.12.2008. u 19:39 - pre 186 meseci
Na prethodnoj strani vidim da je beske postavio fotku sa 300mm F4 Canon prajmom pa evo da mu odgovorim na pravi nacin sa Nikkor 300mm F4 prajmom ;)

 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.rs.



Profil

icon Re: Prime vs. zum: može li obrada da nadomesti razliku?26.12.2008. u 21:22 - pre 186 meseci
storme, ja stvarno ne znam kako dobijaš potpuno jednoličnu crnu površinu; meni su takvi snimci kada ne skinem poklopac...

Sem toga, ni ono iznad što si okarakterisao kao pravilno eksponirano je podeksponirano bar dve blende...
Čak je i ovo moje podeksponirano, ali svetlo je bilo namešteno traljavo.

 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Prime vs. zum: može li obrada da nadomesti razliku?26.12.2008. u 21:46 - pre 186 meseci
U tome i jeste štos... "Ti ne znaš", jer pojma nemaš šta znači 10 blendi. Da znaš, ne bi tvrdio da možeš da izvučeš 10 blendi.
4 može, ali sa ogromnom destrukcijom. Dobio si dva primera i samo nalaziš prepreke, a rezultata nigde. To se može tumačiti na samo jedan način - lupio si i ostao živ. Prvo si rekao da je kriv 40D (kao "5D je očigledno mnogo bolji"), onda si dobio i sa 5D, pa ni to ne valja... biće da je problem u Tvom (ne)shvatanju blende kao termina u fotografiji.

Ja se namerno nisam zamlaćivao sa tim da li je ovo ovako ili onako - svetlomer je izmerio 1/8 i to je to. A opet, i prvi primer uopšte nije podeksponiran, pa Ti opet nije po volji.

Evo, može Vamsi (ili neko drugi) da postavi blendu na (na primer f/5.6 - f/, pronađe odgovarajuću scenu koja na svetlomeru daje 1/8, kao pravilnu ekspoziciju, a onda neka isto to uslika sa 1/8000. To što dobije, to je celih 10 blendi podeksponirano i kada se toliko podeksponira, jedino što se može dobiti je crna rupa kvadratnog preseka, poput gornjih primera.

Simple as that. Tvoja fotka je podeksponirana max. 3.5-4EV i ni blizu 10, a kamoli 13, jer si čak i to u jednom trenutku rekao. Neverovatan si, na pangalaktičkom nivou!

Pozdrav
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.rs.



Profil

icon Re: Prime vs. zum: može li obrada da nadomesti razliku?26.12.2008. u 22:49 - pre 186 meseci
1/8 na 1/8000 je jedanaest blendi po tvom računanju.
Elem, ja i dalje mislim da je tvoj primer prevara... evo, pregledao sam po svojoj arhivi, čuvam sve, pa i crne snimke, pogrešne parametre, neokinute bliceve... ništa što sam snimio poslednjih godina nisam bacio.... i nikada, nigde nemam potpuno ravnomernu crnu površinu... onako kao što si ti dobio, u piksel bez ikakvih znakova života.

Evo, sad sam napravio taj test koji si ponudio i onaj tamni snimak koji jeste prilično crn nije mrtav... i te kako ima piksela po sebi.
OK, možda sam preterao kada sam rekao 10, ali 6-7 može bez problema, što je drastično više od ponuđenih 1-2.
 
Odgovor na temu

mmm121
Mite Velkov
Gevgelija, Macedonia

Član broj: 137589
Poruke: 57
85.30.106.*



Profil

icon Re: Prime vs. zum: može li obrada da nadomesti razliku?26.12.2008. u 23:12 - pre 186 meseci
Citat:
Paramecijum: OK, možda sam preterao kada sam rekao 10, ali 6-7 može bez problema, što je drastično više od ponuđenih 1-2.


Jos malo cemo doci i do realnih 3-4 kako sto je reko Storm48 :) Poceli smo da se spustamo u realnosti
 
Odgovor na temu

pitamneskitam
Zemun

Član broj: 132326
Poruke: 34
*.ptt.rs.



Profil

icon Re: Prime vs. zum: može li obrada da nadomesti razliku?27.12.2008. u 00:03 - pre 186 meseci
Citat:
1/8 na 1/8000 je jedanaest blendi po tvom računanju.

Ipak je 10: 8, 15, 30, 60, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000. Ponovo si brojao i početnu vrednost.

beske, hvala na odgovorima! Drago mi je da su stvari u osnovi jednostavne kada želiš odlično ili najbolje - samo spremiš dovoljno para.

[Ovu poruku je menjao pitamneskitam dana 27.12.2008. u 01:17 GMT+1]
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.rs.



+896 Profil

icon Re: Prime vs. zum: može li obrada da nadomesti razliku?27.12.2008. u 08:34 - pre 186 meseci
Evo i ja sam probao, da vidim moze li 10 blendi da se izvuce iz RAW fajla:

Kadar, eksponiran normalno (identicno onom sto vidi oko): 1/2.5



1/2500:



I na kraju rezultat - ostali samo dugmici (odnosno lampice, mada se nazire i zavesa i deo od bicikla), ovo mu dodje ko ISO milion:



3 blende je maximum, mozda 4 ali nategnuto (i to kod senzora koji imaju perfektan DR).
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.rs.



Profil

icon Re: Prime vs. zum: može li obrada da nadomesti razliku?27.12.2008. u 11:25 - pre 186 meseci
da li ja pričam mongolski?
pa i tvoj primer je već u startu debelo podeksponiran.
Probaj to isto da uradiš danju na prizoru obasjanom suncem pa ćeš videti kako nije sve tako crno.
Jasno je da mnogo zavisi od samog prizora, da li je jednoličan kao što vi birate ili ima neku igru svetlosti i senki.

Evo, izašao sam na prozor i pukao dva snimka sa razlikom od 10 blendi.
Kod mene to izgleda ovako:



[Ovu poruku je menjao Paramecijum dana 27.12.2008. u 12:37 GMT+1]
 
Odgovor na temu

beske

Član broj: 159958
Poruke: 1126
79.101.218.*



+17 Profil

icon Re: Prime vs. zum: može li obrada da nadomesti razliku?27.12.2008. u 11:58 - pre 186 meseci
Citat:
Paramecijum: ...Evo, izašao sam na prozor i pukao dva snimka sa razlikom od 10 blendi. Kod mene to izgleda ovako...


Verovatno samo kod tebe odnos od 1:10 u brzini ekspozicije (1/200 sec prva fotka, naspram 1/2000 sec na drugoj, ista blenda f4, isti ISO), moze da bude nazavan razlikom 10 blendi ... no comment.

Stvarno me zivo zanima kakve ce sve komentare izazvati ova tvoja foto-racunica.

Pozz
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.rs.



Profil

icon Re: Prime vs. zum: može li obrada da nadomesti razliku?27.12.2008. u 12:06 - pre 186 meseci
jah... dekoncentracija.
OK, ispao sam glup, nema problema, dešava se ponekad.

Ali ni u razlici 20 i 2000 sa mnogo manjom blendom da ne progori svetliji snimak, tamni snimak nije crn i može se donekle iz njega izvlačiti šta je u kadru.


 
Odgovor na temu

kintec
Student Fakulteta za dizajn

Član broj: 203142
Poruke: 146
91.148.94.*



Profil

icon Re: Prime vs. zum: može li obrada da nadomesti razliku?27.12.2008. u 12:41 - pre 186 meseci
Rekao bih da ti je prva fotka "malo" sprzena 255,255,255 RGB (sto eto cuda, to ne moze da se iscupa u photoshopu nikakvom magijom. A ni RAW nije svemoguc)



Tako da bi druga fotografija trebal biti jos crnja jel (a tu se nista zivo ne moze iscupati)

Btw iz nekog mog iskustva, meni se nikad nije desila takva situacija gde sam morao da cupam snimak jer mi blic nije okinuo. Ok, desavalo se da podexponira, ali ta razlika nije bila veca od jedne blende. A i u situacijama gde blic nije okinuo, tad sam dobijao neupotrebljivu fotografiju zbog stresenosti, jer se fotografise uglavnom na 1/30 i sa otvorenom blednom, kako bi uhvatio ambijentalno svetlo.
Sto se cupanja snimka iz tamnih delova tice, od zavisnosti od aparata nema tu mnogo mogucnosti. Ako je visok iso, +1 do +2 blende je maksimum maksimuma, mada to sve opet zavisi i od samog fotografa, sta je njemu prihvatljivo. Ili jos bolje receno, sta je klijentima prihvatljivo. Mislim da se na IStocku revjueri ne bi obradovali bilo kakvom cupanju fotke iz tamnih delova :D
 
Odgovor na temu

[es] :: Digitalni fotoaparati :: Prime vs. zum: može li obrada da nadomesti razliku?

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 10895 | Odgovora: 96 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.