Znanje iz srednje skole

ovako, ucenik sam jedne "jace" beogradske gimnazije (III godina), imam lose ocene iz matisa i fizike (slabo sam ucio od pocetka II godine), resio sam da pocnem da radim matematiku, i to aktivno, casovi i vezbanje, tako da sa time necu imati problema (sto se tice upisa). ali zanima me da li je moguce postici nesto na ETF bez znanja fizike iz srednje skole (npr. sve se radi ispocetka...) jer ja vrlo malo znam (uglavnom zbog profesora jer razlika imedju 2 i 5 je mizerna), promenili smo 3 profe za 3 godine i niko nista ne zna (osim 1 koji radi sam kod kuce)
inace isao bi na informaticki smer...
predlozite nesto drugo ako hocete, uglavnom, finansije nisu problem...

---

Sad si treca godina, znaci da imas celu trecu i celu cetvrtu godinu, pa tek onda fakultet. Od danas sednes i pocnes da ucis ono sto si propustio iz matematike i fizike do sada. I ja sam imao slican stav pre 5 godina - krivi su mi bili profesori sto ja ne znam neki predmet. A nije tako, veruj mi. Ako si bas odlucio za etf, pocni sam da radis, ucis i spremas se. A kad vec kazes da finansije nisu problem, uzmi casove i iz fizike (ako ne mozes sam da postignes sve sto si propustio). Etf je, po meni, dosta tezak fakultet i zahteva puno rada, tako da ces morati da menjas navike iz korena.

ok, hvala na odgovoru, dorastao sam izazovu, ali sam shvatio da necu na ETF, jer imam drugu kombinaciju koja ce me dobro sluziti...
inace sto se tice profesora razmisljao sam objektivno, u vezi sa fizikom , i veruj mi u pravu sam, a na ostalo ne mogu da se zalim...

---

Pazi samo zelim da dam jedno moje vidjenje ali se nadam da to nece izazvati burne reakcije. Kazes da si djak neke jace Beogradske gimnazije. e pa sad mene zanima kako to da u nekoj takvoj gimnaziji profesor nezna. Pazi profesor po meni nije nikad kriv za ono sto ucenik ne zna. On je tu da ti ispredaje gradivo, a ostalo je na tebi da sednes kuci i to provezbas, naucis, i savladas. Vidis ja sam tvoje godiste, ja sam 3. god Elektrotehnicke skole i planiram takodje ETF ali ja pucam na budzet i internat jel imam problema sa finansijama a odlican sam ucenik, skoro 5.00. I gledano po meni ne postoji los profesor, dobro postoji, ali ne toliko los da ne zna ono sto predaje. Ti si verovatno to lose ucio, i nisi gotivio profesore, i osecao si odbojnost prema tom predmetu zbog prof. i meni se slicna stvar desavala, ali nije to do prof. vec do tebe. Znaci ako hoces ETF sedni sad i nauci to sto si ispustio, i lako ces posle na ETF ako imas dobro znanje iz srednje. Znaci moje vidjenje je da nije kriv prof. vec ti, ali dobro nisam jedini koji je to zapazio, isto je zapazio i "mindspace " ali nije rekao to u direktnom smislu kao ja.
Pozdrav i ako zelis ETF sedni i uci :)

---

razumem u potpunosti, i to je u vecini primera tako, ali imamo 3 profesora i 1 profesorku, kolko znam, kod dva profesora bude 10 ucenika na casu, kao i kod profesorke, i oni ne upisu odsutne(vrlo cudno), a kod mog (3. profesora), svi smo tu, svi imamo zapisano u sveskama, ali niko nista ne zna, da li je moguce da sve predmete razumemo i imamo raznolike ocene, a da iz fizike imamo 1-3 max??? obicno kad pitas nekog da ti nesto objasni iz matisa, hemije, biologije , etc. on ti objasni a kada upitas za fiziku on ti kaze wtf?, a sto se tice nacina predavanja, nemam reci on kaze u toku jednog casa average=300-400x "znaci" jos stotinak puta ovaj, ovo, pazite, etc... prica nenormalno brzo , i kaze 70% recenica koje nemaju neke preterane veze sa gradivom tako da mi ne znamo sta je bitno a sta ne...

---

E sad se ja pitam, ako je to zaista tako, da li su ti profesori zavrsili filozofski fakultet, a predaju tehnicke nauke pa neznaju sta ih pitate, ili su svi oni diplomirali u Kragujevcu :)
Pazi ovako. Sustinu lekcije moras ponekad sam shvatit, da ti niko ne kaze e ovo je bitno a ovo ne. Udzbenici u Srbiji su po meni dosta dobro napisani ( ne svi naravno ) i dosta se moze nauciti. Svaki profesor ima svoj nacin predavanja, i svoju medotu pricanja. On ustvari vama prica onako kako je on to shvatio. E sad ti moras njega saslusati a onda dohvatiti knjigu. I jos nesto, moj profesor Zivkov Djokica kaze jednu jako pametnu recenicu a ona glasi ovako :"Bolje je jednu lekciju procitati iz dve*tri knjige po jedamput, nego citati deset puta lekciju iz jedne knjige ". Sta on time hoce da kaze, upravo to da nije sustina uciti samo iz jednog udzbenika, a nije sustina ni upijati samo ono sto profesor prica. Zasto je to tako, eto zato sto tehnicke nauke su takve nauke, i sami predmeti su takvi da svako zasto ima svoje zato, izuzev teorema, jel su teoreme tvrdjenja koja se ne dokazuju.
I jos nesto, to sto dodje 1/3 odeljenja na cas, pa to onda ne znaci da je profesor los ili dobar, odnosno nije to do profesora. To sto ih ne upisuje u dnevnik je velika greska, jel nedaj boze da se nekom od tih koji nisu na casu nesto dogodi, profesor ce odgovarati zasto nisu upisani kao odsutni i sl. A to sto ne dolaze, pa oni ce sami posle reci da im je profesor kriv sto neznaju gradivo. Pazi u srednjoj skoli si ti vec punoletna osoba, i niko tebe ne trebada motivise i moli da ucis, a i da te usmerava. Moras sam sebi zacrtati ciljeve i zelje, i teziti ka tome. Jel ako tebe npr ne zanima fizika, dzaba ce se onaj tamo ubiti objasnjavajuci i predavati ti nesto, kad ti to neces ni da prihvatis, a kamo li da naucis.
Ja sam svestan da ima raznih profesora, ali su u 90% slucajeva krivi upravo djaci, za svoje neznanje. Mada dosta toga snose i profesori, i tome doprinose. Ali bas zbog toga, da ako te profesor uci necemu sto nije tacno, ti ces to uvideti ako se drzis one moje citirane recenice, i shvatices daje to netacno.
Primera radi, oni koji bolje znaju elektrotehniku, shvatice o cemu sada govorim.
U mnogim knjigama se u semi vitstonovog mosta kao istrument postavlja ampermetar. Ali to u praksi nije dozvoljeno jel ampermetar sam po sebi ima jako malu otpornost pa se tu stavlja voltmetar.... Znaci to je samo jedan od primer da i knjige, odnosno pisci knjiga katastrofalno grese, a nestrucni profesori to gresenje podrze, i ti sutra na praksi si pregoreo ampermetar.
P.S. Izvinjavam se na mogucim greskama, sto pravopisnim, sto izostavljenim slovima, jako brzo sam ovo kucao :)

---

vidim da se sa vama ne vredi ubeđivati, tako da se isključujem iz bilo koje vrste diskusije...
razredna kaže : znam kako vam je. . . što nikad nije rekla ni za koga od profesora, a i ona žena je normalna, i upoznata sa situacijom , za razliku od velike većine vas. . .

---

E nisam mogao a da ti ne odgovorim. Ako vas razredna podrzava zasto sa njom ne nadjete neko konkretno resenje. Tipa potpisivati peticiju protiv odredjenih profesora ?

---

Pa ne znam nisam pitao, ali uglavnom rekla nam je da ne mozemo tu nista, I
samo da te ispravim nije kod odredjenih profesora vec kod odredjenog
profesora...



__________ Information from ESET Smart Security, version of virus signature
database 3583 (20081104) __________

The message was checked by ESET Smart Security.

http://www.eset.com

---

ako hoces na etf, fizika ti je jedino potrebna za polaganje ispita iz fizike, u ostatku elektrotehnike ista se skoro pa ne koristi, a i to sto se koristi je nesto sitno, uglavnom, matematika, matematika, i jos malo matematike, i naravno osnove elektrotehnike, ali na racunarima je ipak naglasak na matematici, ja sam energeticar, tako da je meni naglasak bio na matematici i na osnovama elektrotehnike, magnetika... :D

---

Ok izvinjavamse sto sam pogresio, ali siguran sam da to mozete da uraditi (peticija).

Pa ja sam sada energeticar 3. godina srednje skole i mi najvise pucamo na elektroniku, elektrotehniku i matematiku. Pa stoga verovatno da je to glavni akcenat i na fakultetu. Ali mislim da mora ipak da se zna i fizika, i elektricna merenja i slicni elektro predmeti. Neznam 100% ali mislim da ne moze bas bez znanja iz fizike lepo da prodje na ETF-u.

---

Kao sto rekoh fizika je jedino potrebna za fiziku, tim bolje sto ides u elektrotehnicku skolu, laksi ce ti biti neki predmeti za razumevanje, ali definitivno se radi jaca matematika u gimnazijama (prirodno matematicki smer), veruj mi, zavrsio sam fax...

Pozdrav

---

Verujem imam druga u gimnaziji, matematicki smer, i oni se bas razbijaju sa matematikom. To stoji.

---

Kako bi lepo rekao dr Antonije Đorđević: "Ako dolazite iz elektrotehničke škole, ima da vam ode glava od matematike."

I u pravu je čovek. Fizika - potrebna samo i isključivo samo za fiziku. A i diskutabilno je koliko je potrebna. Jednostavno, sve se radi ispočetka, dijametralno suprotnim načinom razmišljanja od srednjoškolskog.

OET, Elektronika I i II... Ne može da škodi. Studentima najviše doprinosi RAZUMEVANjE, a ne znanje iz tih predmeta (tipa: kao dobro jutro postavljanje jednačina u kolima, ali zato el. statika i el. magnetizam... ko upiše - videće).

Električna merenja, merenja u elektronici.. Nepotrebno znanje.

Matematika - majka Mara, otac Vasilije! Ko želi na ETF - ključna reč - Matematika!



Kako to da ampermetar može da pregori ako most napajaš naponom od 10V, otpori su ti reda nekoliko stotina oma, a maksimalna struja kroz ampermetar je 10A? I ampermetar i voltmetar se mogu postaviti ravnopravno u most - oba instrumenta u ovom slučaju detektuju razliku potencijala mernih tačaka.

Ajde da krenem redom da citiram i izlozim svoje misljenje na osnovu tvog posta. naravno bez ikakve uvrede, svadje, sarkasticnih reenica i sl. ali ima nesto sa cim se ne slazem.



Ovo je prva zamerka. Zasto ? Elektrotehnicka skola kao moj smer elektrotehnicar energetike, jako dobro obradjuje matematiku, nije nikakav problem....sto se tice znanja iz matematike ili ga imas ili ne trece nema....pre svega matematika sama po sebi nema veliku prakticnu primenu ali bez nje se ne moze zbog toga sto doprinosi prakticnom primanjeivanju nekih stvari. Sto se tice matematike i srednje elektrotehnicke skole ako pricamo o cetvorogodisnjem obrazovanju, znaci nisi u pravu jer nije tako.


Naravno da si za ovo u pravu, fizika na ETFu nije mnogo zastupljena ali bez osnova fizike se ne moze....mada ne mora se znati u prste. Znaci ovo je OK



Ajde mi objasni kako onda da razumeju ako ne znaju teoriju. Znaci nemoguce je nesto razumeti ako ne znas pre toga teoriju toga o cemu pricas, odnosno ucis....isto je kao da od deteta trazis da cita a nisi mu pokazao slova. Znaci kako da razume ako ne zna....nije mi jasno. E sto se tice izvodjenja formula pa to niko ne trazi napamet vec ako zna matematiku onda mu izvodjenje nije strano i nije problem....ali daleko od toga da treba da uci izvodjenje formula napamet i da teorija iz tih predmeta nije bitna.


Hahahahah ovo je tvoja ubedljivo najbolja recenica u ovom postu. Pa koji si ti onda izenjer ako ne znas da meris unimerom....ili ako ne znas kako se vezuje volt metar a kako ampermetar. Znaci totalnu glupost si ovde napisao. Pa kako da znas da meris ako ti je ovo nepotrebno znanje, i da li ako si ti el.inz. i radis negde za kompom da li znaci da ti je ucenje merenja bilo nepotrebno, e dragi moj tu je problem nase zemlje, sto se uci samo sto se mora...nista vise od toga...Pazi boga ti elektrotehnicar a da kaze da mu je znanje iz merenja nepotrebno....glupo..... ! ! !


Slazem se da je matematika jako zastupljena ali iz ove recenice mnogi ce shvatiti da je ETF samo matematika...pa nije to PMF ovo je ETF....znaci jeste matematika vazna stavka i najpominjanija ali nije da je samo ona zastupljena, znaci ovo je OK ali neko ce shvatiti pogresno pa sam citirao.


Da ok ako je izvor 10V a otpornici od po 200-500 ohm ok, ali moze se desiti da izgori ako su druge vrednosti u pitanju....pa je pozeljno meriti galvanometrom, voltmetrom i sl....Znaci sve zavisi od vrednosti.

E sad voleo bi da mi objasnis ovo o merenjima, meni to bas nije shvatiljivo. Da li si ti student nekog ETF-a ili vise skole....objasni mi molim te. Ja sam ipak 3. god srednje skole ( elektrotehnicar energetike-cetvorogodisnji smer ).

---

Bez ikakve uvrede, svađe ili bilo čega, evo i odgovor :)






Pošto si i sam u kontradikciji, ne bih da komentarišem previše.



Nema ljutnje, al si ga lupio, svaka ti čast ;). Matematika nema veliku primenu u rešavanju kola konturnim strujama, ali sigurno da ima OGROMNU primenu u određivanju podužne kapacitivnosti koaksijalnog kabla sa nehomogenim nelinearnim dielektrikom i u još MNOOOGO stvari. Veruj mi. ;)



Kao prvo: srednjoškolska OET teorija <> ETF OET teorija. Znači, možeš slobodno da zaboraviš svu tu teoriju, jer ćeš ionako da je slušaš kod Petrovića, Đorđevića, gde god.. A ionako ćeš da čitaš Đorđevićevih (autor, između ostalog, čeriri divne knjige: Elektrostatika, Stalne Struje, Elektromagnetizam, Promenljive struje koje pokrivaju kurseve OET1 i OET2) desetak strana sat vremena. Naravno, ako želiš da bilo šta naučiš iz tih deset strana, a usput i prođeš primere. I da, nisam mislio na izvođenje formula, već na pisanje jednačina kola.




Povezivanje voltmetra, ampermetra, čitanje hibridnih parametara i ostalog je elementarno znanje svakog elektroinženjera, ali to se svakako prolazi pri spremanju vežbi za predmet u drugom semestru koji se zove Laboratorijske vežbe iz OET-a. Ali je potpuno nebitno znanje: princip rada osciloskopa, u svaki blok; površna definicija skin efekta; merenje karakteristika poluprovodnika sa i bez sistematske greške, i druge priče. To nije nebitno za nekoga ko će da radi u struci posle završene srednje škole, ali za ETFovca, sasvim sam siguran, nepotrebno znanje. Problem naše zemlje je u svemu i svačemu, ne bih da zalazim, ali je i između ostalog i u tome što se ne uči ono što se mora. I u nereformisanju srednjeg obrazovanja.



Heh.. Ne bih da komentarišem PMF (odn. MATF), jer zaista, ne studiram tamo, ali poznajem par ljudi ;). ETF, a naročito prva godina, se integrali na matematiku. Džaba tebi i cela knjiga iz elektrostatike, fizike, čega već u glavi, kada ti nemaš toliko matematičke prakse, da na ispitu uspeš sve da rešiš. Evo ti jedan svež primer: Kolokvijum iz Fizike 1, drugi zadatak - neverovatno jednostavan, ali zahteva ogromnu matematičku uvežbanost da bi izgurao integraljenje do kraja. Masa ljudi je tu pala. Primer OET: 4. pitalica na testu, izračunati optimalan poluprečnik unutrašnjeg provodnika koaksijalnog kabla za dato kritično polje. Nacrta se sve za minut, odrede vektori polja i ćorak - nalaženje izvoda izraza i komparacija sa nulom zahteva više vremena nego sve to. Jednostavno, ako hoćeš da sebi olakšaš život, onda lepo, kad upišeš fakultet, na raspustu udri po integralima, sve dok ne dođeš da integrališ složenu funkciju za maksimalno pet minuta (optimalno minut) - više vremena obično nećeš imati. A za raspust - opušteno - ionako treba da se navikneš na tempo takav da pet sati dnevno rada smatraš "opuštenim tempom".

Kažeš,



Ti projektuješ most, i ti uslovljavaš četiri od pet vrednosti, tako da je sasvim korektno što je u udžbenicima postavljen ampermetar. Inače - galvanometar == ampermetar za odgovarajući opseg (mada znam da si toga svestan, rekoh, da se neko ne zabuni kada pročita rečenicu).

Inače, ja sam srećni student Elektrotehničkog fakulteta u Beogradu, a srednja škola koju sam završio beše elektrotehnička, tako da te razumem :).
Jednostavno, i ja sam mislio da će mi MNOGO koristiti na fakultetu to što znam kako izgleda bipolarni tranzistor predstavljen preko hibridnih parametara, to što znam kako se meri induktivnost kalema, kako se snima karakteristika poluprovodnika, i tako još stvari :). Međutim i nažalost, ne, to ne pomaže PREVIŠE! Jer, za razliku od srednoškolske matematike koja je na ETF-u elementarno i podrazumevano PREDZNANjE, sve se to radi ponovo, ispočetka, mnogo dublje i temeljnije. Onako da to više nikad nećeš biti u stanju da zaboraviš. Istina, pomaže, ali ne u tolikoj meri (koliko pomaže onima čije se školovanje zasnivalo na matematici), jer je neverovatna razlika između srednjoškolskog i fakultativnog gradiva, nažalost. Mnogima predstavlja ogroman problem taj udar koji ETF načini na osobu, ma iz koje škole došla. Naravno, postoje izuzeci, i svaka njima čast :).

Ako želiš da upišeš ETF, upiši ga (ne misli da te ubeđujem u suprotno, evo, ja bih ga ponovo upisao) ali budi spreman na mnogo odricanja, mnogo neprospavanih noći, mnogo stresa, i mnogo razočaravanja, a ponajviše RADA! Vidim da ciljaš na studenski dom; tamo ćeš upoznati mnogo ljudi sa raznih fakulteta, i jako dobrih ljudi, i budi siguran, da će te ti isti ljudi, već početkom novembra žaliti. I to sa razlogom :).

Srećno, budući kolega. Nadam se da se vidimo za dve godine u hodniku zgrade u Bulevaru 73 ;).

OK slazem se da nisam ja dovoljno kompetentan da uporedjujem ETF sa srednjom skololm...ali sam izneo neko svoje misljenje. Sto se mene tice da pucam na ETF, i sve povoljnosti istog...tipa dom, budzet i sl.... Posto si na ETFu onda verovatno znas sta pises i pricas....a sto se tice mojih citata kao sto sam i rekao, samo se nisam slagao ali ok, ubedio si me.



Da ce Bog da ce mo se sresti na ovom mestu :)))))))
Pozdrav

---

Sasvim je u redu da se ne slažeš sa mojim mišljenjem (ono što sam rekao je samo moje mišljenje, a i mišljenje još desetina kolega sa kojima sam pričao o tome). Ne želim da neko pomisli da imam stav: "Ja sam sa ETFa, popio sam svu pamet ovog sveta," (nažalost, kao i bilo gde, i na ETFu ima takvih primeraka). Jednostavno, želim da pomognem, koliko je u mojoj moći, tebi, i svim drugim budućim kolegama :).