Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
25.10.2005. softver za rezac diskova
26.04.2007. Da li mogu sada firme biti kaznjene za nelegalan ..
24.09.2014. kazne za nelegalni softver
15.11.2005. fashovanje telefona
24.02.2007. Kako registrovati strana kola?!?!?!
08.04.2007. Zeleni venac izmiče kontroli
09.09.2007. Kojoj inspekciji se prijavljuju firme koje korist..
02.11.2007. Ko odgovara za ilegalan softver u firmi?
02.12.2007. softver za groblje

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

IT Inspekcija - nelegalan softver

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: IT Inspekcija - nelegalan softver
(TOP topic, by Gojko Vujovic)
Strane: << < .. 23 24 25 26 27 28 29 30

[ Pregleda: 217748 | Odgovora: 593 ] > FB > Twit

Autor

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
c-bg-d-p6-81.bvcom.net.

+1064 Profil

Re: IT Inspekcija - nelegalan softver

^{17.10.2008. u 18:21 - pre 188 meseci}

Koliko znam ti ni oem nemas limit koliko puta mozes instalirati na istu masinu.
Zato postoje bekup oem cd-ovi.
retail mozes prenositi na drugu masinu, a volume mozes instalirati na vise masina.
za retail i volume nisu potrebne nikakve nalepnice na kucistu.

Pozdrav!

edit: malo izrevoltiran celom ovom pricom gledam ja malo
gold sertified partnere mikrosofta.
I nadjem jednog koji nudi web kupovine.
I naravno bez blama se nude oem verzije os-ova.
I gledajte sad cene:
vista home basic oem i xp home oem pirati cena 8000 dinara
vista home basic retail (legalna) 17000 dinara
orijentaciono xp pro retail 24600 dinara
dakle ggk koji je legalan se ipak isplati 13400 dinara
I nigde ne kazu ako platite tih 8000 hiljada kupujete nista
jer vam licenca ne vazi, a direktno
krse ugovor sa mikrosoftom jer odvojeno nude oem.

E sad ako je pravde svi koji su kupili oem treba da
budu legalizovani jer ako certified partner
nudi odvojeno od hardvera i ne upozorava
onda je to na pravdi Boga legalno
po mom misljenju.

sta mikrosoft misli o tome:
http://www.microsoft.com/scg/piracy/oem.mspx

_{[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 17.10.2008. u 21:45 GMT+1]}

Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.dynamic.sbb.rs.

+2283 Profil

Re: IT Inspekcija - nelegalan softver

^{18.10.2008. u 08:46 - pre 188 meseci}

Citat:

Mi ovde raspravljamo o tome a nedozvoljeno prodavanje i koriscenje oem softvera
spada u tu kategoriju.

Opet ti o prodavanju. Evo, objasni mi na konkretnom primeru:
Ja sam prodao 100 kom OEM Windows paketa. Nikakav ugovor sa MS ili bilo kim nisam potpisao, ni kakvu licencu nisam citao niti kliknuo na "I agree" tako da pozivanje na takav ugovor i licencu za mene ne vazi. Na koji konkretan dokument, zakon, uredbu, sta vec, se pozivas kad kazes da je takva prodaja nedozvoljena? To sto pricas je kao da recimo Agrimes i Pera potpisu ugovor da Pera nece jesti kobasice, a Pera ode u Maxi pa kupi kobasice, onda mu je prodavac izvrsio nedozvoljenu prodaju? Cime se taj prodavac obavezao da ce traziti na uvid, citati i tumaciti takve ugovore pre nego sto kupcima prodaje kobasice?
Slazem se da takvim ugovorom nije dozvoljeno da Pera jede kobasice i da Agrimes moze da ga tuzi parnicno, ali samo ako ima svedoke koji su ga videli kako jede (ne kako kupuje).
Sto se mene licno kao kupca tice, ja imam legalan Windows, nemam (ne pokazujem ako imam) za to fakturu (logicno je da je nemam ako tvrdim da je Windows dosao uz racunar) i da vidim ko ce da me kazni za nesto. Mislim da je to sto poreski inspektori pitaju za fakturu tipican trik kako bi se MS-u obezbedili dokazi za eventualne parnice. Ko god je rekao da nema fakturu jer se za softver koji dolazi uz hardver ne izdaje faktura, inspektori su mu se lepo zahvalili i otisli.

Citat:

Mikrosoft je do septembra 2005. imao rupu za oem desktop sisteme jer se moglo uz procesor
disk ili maticnu kupiti i legalno instalirati, ali te dozvole vise nema, to je cela poenta price.

Cini mi se da ti brkas pojmove kupovine i prodaje. Gore gde si rekao "prodavanje" mozda je imalo logike da stoji "kupovanje" a ovde mozda malo logike ima da umesto "kupiti" stavis "prodati", mada, ponavljam jos jednom - prodavac MS softvera ima obavezu (prema MS-u, ne prema drzavi) da postuje ugovor ako ga je potpisao sa MS-om. Na naglasim suprotnu situaciju - ako nije potpisao ugovor, nema nikakvu obavezu da ga postuje. Takodje, ako treba da napomenem, ne postoji obaveza prodavca da potpise ugovor ukoliko on to ne zeli. Sve sam rekao.

Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.dynamic.sbb.rs.

+2283 Profil

Re: IT Inspekcija - nelegalan softver

^{18.10.2008. u 08:52 - pre 188 meseci}

Citat:

Branimir Maksimovic: E sad ako je pravde svi koji su kupili oem treba da
budu legalizovani

Pa o tome pricamo - jesu legalizovani. Imaju legalan kljuc kojim mogu legalno da izvrse aktivaciju i legalno uzivaju sve blagodeti koje MS nudi legalnim korisnicima. Njihova legalnost se moze proveriti koriscenjem MS servisa za proveru legalnosti "Windows Genuine Advantage" koji ce im biti instaliran u kompletu sa Windows-om. Taj MS servis ce se povezati na MS ovu bazu podataka i MS ce konstatovati da je Windows legalan sto ce vam krupnim slovima napisati na ekranu. Imaju nalepnicu koju zalepe na kuciste i pokazu inspektorima.
E, sad, moja licna preporuka je da ne pokazuju fakturu, jer ste onda 100% sigurni od svakih posledica, mada niko ko je pokazao za sada nije trpeo nikakve posledice, pa nek to ostane stvar individualnog izbora.

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
c-bg-d-p6-171.bvcom.net.

+1064 Profil

Re: IT Inspekcija - nelegalan softver

^{18.10.2008. u 11:30 - pre 188 meseci}

Citat:

Opet ti o prodavanju. Evo, objasni mi na konkretnom primeru:
Ja sam prodao 100 kom OEM Windows paketa. Nikakav ugovor sa MS ili bilo kim nisam potpisao, ni kakvu licencu nisam citao niti kliknuo na "I agree" tako da pozivanje na takav ugovor i licencu za mene ne vazi. Na koji konkretan dokument, zakon, uredbu, sta vec, se pozivas kad kazes da je takva prodaja nedozvoljena?

Darko. Ako si prodao 100 kom OEM Windows paketa i nisi prihvatio nikakav ugovor od strane mikrosofta
a morao si jer da bi legalno prodavao oem pakete moras da se saglasis sa licencom iliti dozvolom
za takvu prodaju koja uslovljava da to prodas sa kompjuterom(OEM zahteva i sellers i end user dozvolu)
onda si prekrsio zakon o autorskim pravima tj izvrsio si nelegalnu distribuciju softvera i kazna treba da bude adekvatna
kakvu zakon propisuje.

Citat:

Pa o tome pricamo - jesu legalizovani. Imaju legalan kljuc kojim mogu legalno da izvrse aktivaciju i legalno uzivaju sve blagodeti koje MS nudi legalnim korisnicima.

Nisu legalizovani. I klasicni pirati imaju legalan kljuc pa nisu legalizovani. Jedina je razlika
sto oem nelegalne kopije imaju unique kljuc pa mikrosoft nema nacina da softverski resi taj
problem, jer kako ce detektovati da li je licenca ispostovana ili ne softverski - nema nacina?

E sad ajde neko nek kaze da li nas zakon dozvoljava krsenje softverske licence za prodaju
i koriscenje ili ne?
To Nikola tvrdi da nas zakon to dozvoljava?
Jel ima neko od pravnika?

Pozdrav!

edit: najveci poen
svako ko ima ugovor sa mikrosoftom da prodaje oem pakete se obavezuje
da ce pruzati tehnicku podrsku svim korisnicima kojima je prodao
umesto mikrosofta ;)
zato mikrosoft ne daje podrsku za oem

_{[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 18.10.2008. u 13:40 GMT+1]}

Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.dynamic.sbb.rs.

+2283 Profil

Re: IT Inspekcija - nelegalan softver

^{18.10.2008. u 15:44 - pre 188 meseci}

Citat:

Branimir Maksimovic: Ako si prodao 100 kom OEM Windows paketa i nisi prihvatio nikakav ugovor od strane mikrosofta
a morao si

Uhhh, ovako ja u klin ti u plocu ne ide... da prekinemo ovu besmislenu prepirku - ili pokazi clan zakona po kojem sam morao, ili preformulisi izjavu tako da bude "ja pretpostavljam da si morao, a mozda i nisi". U redu je da ti imas svoj stav o ovom pitanju, ali kako ovaj forum posecuje ~200.000 ljudi, bilo bi prilicno korektno sa tvoje strane da naglasis da je ovo tvoj stav i da iza njega ne stoje nikakvi argumenti.

A moji argumenti su vrlo jasni - moja radnja je bila registrovana za trgovinu svim vrstama robe. To znaci da je mogla da prodaje SVE izuzev droge, oruzja i lekova, za sta je potrebno imati posebnu dozvolu. Potreba potpisivanja ugovora sa proizvodjacima robe nikada nije bila propisana zakonom, a verovatno nece ni biti. Proizvodjaci mogu da ponude potpisivanje ugovora ukoliko je ugovor na obostrano zadovoljstvo (tipa oni meni popust, ja njima nesto). Medjutim, ako ja necu popust, onda nema zakonskih mogucnosti da me iko na to natera, niti da mi zabrani da prodajem njegovu robu. Po zakonu o zastiti potrosaca, ne smem odbiti prodaju robe koju imam na zalihama niti uslovljavati prodaju jedne robe prodajom druge robe - vezana prodaja je zabranjena istim zakonom i veoma je kaznjiva. Znaci, ne samo da nisam prekrsio zakon prodajom OEM Windows-a, vec da sam radio onako kako MS preporucuje, izlagao bih se opasnosti da me uhvate i oteraju na robiju. Cak i da sam potpisao ugovor mogao bih da ga oborim kao protivzakonit, ali posto nisam, onda nemam dalje o cemu da pricam na tu temu, a ko ne veruje neka pita nekog pravnika.

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
c-bg-d-p3-244.bvcom.net.

+1064 Profil

Re: IT Inspekcija - nelegalan softver

^{18.10.2008. u 20:02 - pre 188 meseci}

Darko. Prvo se postavlja pitanje kako si to nabavio i pod kojim uslovima? Onda se postavlja pitanje
ko ti je dao dozvolu to da prodas?
Koliko vidim jedini autorizovani distributeri za Srbiju i Crnu Goru su
bsprocesor, comtrade group i driect link doo a i oni ne smeju
to da prodaju end userima nego firmama koje se bave sklapanjem
i prodajom hardvera, zato sto to i end user da kupi on to
ne sme da koristi.

Ne moram da budem advokat pa da skapiram da je to piraterija pa ti se brani koliko hoces.
Sto se zakona i advokature tice imamo taj zakon o autorskim pravima i
sve zivo sto se toga tice podleze pod njega.
A tu je valjda neautorizovano kopiranje i distribuiranje sto je u stvari piraterija.
E sad sa obzirom da nisam advokat i da nemam nameru da se bavim time,
ostavljam da malo razmisle svi koji ovo rade.

Pozdrav!

edit: e sad kako ti uvek mozes na sudu da tvrdis da si sve prodao
sistem bilderima , ostajes cist, samo je pitanje nabavke. Tj svaki user moze da tvrdi
da je sistem bilder a ti si to mogao da kupis od nekog drugog
koji je autorizovan. E sad ostaje pitanje dozovle za prodaju ;)
ako te je drzava ovlastila da prodajes softver koji ne bi smeo
da prodajes onda ok.
Medjutim koplja se lome na end userima posto oni nemaju dozvolu
za koriscenje.
Svakako softver licenciranje spada u sivu zonu zakona.

_{[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 18.10.2008. u 21:50 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 18.10.2008. u 21:54 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 18.10.2008. u 22:04 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 18.10.2008. u 22:11 GMT+1]}

Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.dynamic.sbb.rs.

+2283 Profil

Re: IT Inspekcija - nelegalan softver

^{18.10.2008. u 21:07 - pre 188 meseci}

Citat:

Branimir Maksimovic: ko ti je dao dozvolu to da prodas?

Ja stvarno ne znam dokle cemo ovako - U SRBIJI NE POSTOJE DOZVOLE IZUZEV ZA ORUZJE, LEKOVE I OPOJNA SREDSTVA.

Citat:

Ne moram da budem advokat pa da skapiram da je to piraterija pa ti se brani koliko hoces.

Ako mogu da preformulisem tvoju izjavu, ona bi trebala da glasi "sa moje laicke tacke gledista to je piraterija, ali s obzirom da je to laicko glediste ne treba ga uzimati za ozbiljno".

Citat:

edit: e sad kako ti uvek mozes na sudu da tvrdis da si sve prodao
sistem bilderima

Malocas sam isao u samoposlugu da kupim mleveno meso i zamisli sta mi se desilo - mesar mi nije trazio licencu da sam kuvar! Alo brate, da li ja smem da pitam nekog sta je i ko je, ili MORAM da mu prodam robu bez da mu trazim uverenje o verskoj pripadnosti, clansku kartu politicke stranke i uzorak krvi za analizu?! Na stranu to sto uzivam da prodam OEM Windows i tako napravim dvostruku korist - smanjim trgovinski deficit nase zemlje i postedim Microsoft problema gde da drzi tolike pare.

Citat:

Medjutim koplja se lome na end userima posto oni nemaju dozvolu
za koriscenje.

To ne znam, mozda jeste, mozda nije, posto ni ti ni ja nismo advokati, najbolje da to ostavimo strucnima. Bilo kako bilo, racunar je "dosao sa softverom" i to je sasvim legalno, sve dok vlasnik ne pokaze fakturu i time dokaze da nije bilo tako.

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
c-bg-d-p3-244.BVCOM.NET.

+1064 Profil

Re: IT Inspekcija - nelegalan softver

^{18.10.2008. u 21:16 - pre 188 meseci}

Kako kazes da u Srbiji ne postoje dozvole, onda moram da kazem
da kaznjavanje za nelicencirano koriscenje softvera nema
nikakvu zakonsku osnovu.
Jer ako prodavac moze prodati pirata i to mu prodje onda
sto ne bi i krajnji korisnik to legalno mogao da koristi.
Dakle to kaznjavanje i ta it inspekcija nije nista drugo
nego nelegalno haracenje drzave.

U stvari sad mi je jasno. Kad bi pirati placali porez ne bi
bilo nikakvih problema sto se tice drzave.

Jedina razlika izmedju oem pirata i klasicnog pirata
je u tome sto je u prvom slucaju placen porez u drugom i
nije.
A sad mogu i da razumem sto se ta it inspekcija toliko
navrzla.

Pozdrav!

Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.dynamic.sbb.rs.

+2283 Profil

Re: IT Inspekcija - nelegalan softver

^{18.10.2008. u 21:30 - pre 188 meseci}

Citat:

Jedina razlika izmedju oem pirata i klasicnog pirata...

Ma daj... toliko si tesko podneo poraz (to sto ne mozes drugima da nametnes svoja shvatanja) da pocinjes da pricas totalne nebuloze!
OEM disk je napravio, zapakovao i pustio u prodaju Microsoft koji ima svako pravo da to uradi.
Piratski disk je napravio, zapakovao i pustio u prodaju neko ko nema nikakvo yakonsko pravo da to uradi.
OEM disk je original, sto se lako prepoznaje po hologramu.
Piratski disk nije original, sto se lako prepoznaje po nedostatku holograma.

Nego, moram da ispricam jednu pricu na tu temu...
Pre 12 godina, prijavio se ja na obuku za vozacki. Ulazim ja u raskrsnicu gde nemam prednost a instruktor tap na kocnicu. Kaze "ovde moras da stanes jer nemas prednost". Aha, zapamtim ja to i sledeceg dana naidjem kroz istu raskrsnicu ali ulicom gde imam prednost. Zapucao ja pravo, kad instruktor opet na kocnicu. Kaze "vidis onog sto vozi poprecno - taj je lud, a lud uvek ima prednost". I tako, trebalo je ja u startu da ustupim prednost Branislavu, ovako on ima na 15 strana da me ubedjuje u nesto za sta i sam zna da nije u pravu!

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
c-bg-d-p3-244.BVCOM.NET.

+1064 Profil

Re: IT Inspekcija - nelegalan softver

^{18.10.2008. u 21:46 - pre 188 meseci}

Daj Darko za ovih nekoliko dana sam se dovoljno informisao da znam
da taj tvoj hologram ima zapisano da taj softver vazi jedino
uz hardver i da je bez njega legalan ko i ta piratska kopija.
Ovde se ne radi o mom nekom porazu ili pobedi.
Radi se o prostoj stvari.
Trenutno se tolerise oem piraterija iako mikrosoft *ne priznaje*
te oem instalacije kao legalne.
Dakle ako jednog dana nekom bude palo napamet
da rebne korisnike jos jednom nece biti nikakvih
problema.
Ti zagovaras da ako sad to moze da prodje neka
ljudi rizikuju proci ce.
I to je sve.
A ja kazem da svako ko na kucistu bude imao
nalepnicu za oem moze jednog dana opet da placa
kazne ili nanovo placa softver.

Pozdrav!

Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.dynamic.sbb.rs.

+2283 Profil

Re: IT Inspekcija - nelegalan softver

^{18.10.2008. u 22:06 - pre 188 meseci}

Citat:

Ti zagovaras da ako sad to moze da prodje neka ljudi rizikuju proci ce.

Ne, pomesao si me sa nekim, ja im savetujem upravo suprotno, da budu oprezni,da ne rizikuju vec da kazu da je softver dosao uz hardver i da ne pokazuju fakture. Ono oko cega mozemo da se slozimo, do sada niko ko je i pokazao fakturu nije imao ni najmanji problem, ali za ubuduce, nikad se ne zna. Imamo li konsenzus?

Citat:

A ja kazem da svako ko na kucistu bude imao
nalepnicu za oem moze jednog dana opet da placa
kazne ili nanovo placa softver.

E, sad vec pricas gluposti. Izgleda da ti matematika nije jaca strana - nije "za svako x", vec "postoji x". Dakle mogli bi se eventualno sloziti da si rekao:
"postoji covek koji na kucistu ima nalepnicu za OEM a jednog dana ce mozda ponovo placati softver ili kazne". Tu ne bih mogao da tvrdim da nisi u pravu.
Bilo bi dobro da se slozimo oko sledecih aksioma:

- OEM softver koji je dosao uz racunar je nedvosmisleno legalan.
- Svako je nedvosmisleno nevin dok se ne dokaze da je kriv.
- OEM softver koji je naknadno nabavljen je legalan ukoliko se vlasnik o tome ne hvali okolo.
- OEM softver koji je naknadno nabavljen a vlasnik se o tome hvali okolo je prema trenutnim iskustvima legalan, mada ne mora da znaci da ce ubuduce biti tako.

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
c-bg-d-p3-244.bvcom.net.

+1064 Profil

Re: IT Inspekcija - nelegalan softver

^{18.10.2008. u 22:24 - pre 188 meseci}

Darko prilicno sam uporan jer si napisao ovo:

Citat:

1. Krsenje zakona je u 99% slucajeva stvar slobodnog opredeljenja a ne nuzne potrebe.

2. Prekrsioci zakona vekovima pronalaze nove metode koje im omogucuju da budu teze otkriveni, a predstavnici zakona paralelno sa njima usavrsavaju svoje metode za otkrivanje takvih, to nije nista novo.

3. Za prekrsaje i krivicna dela predvidjene su kazne od - do. Ako se vadis da nisi znao i da ti je mnogo zao obicno to bude "od" a ako pokazes da si znao, svesno to radio i smisljeno otezavao otkrivanje, onda obicno bude "do".

Jel i dalje stojis iza ovoga?

Ti savetujes ljude da svesno varaju inspektore. Treba da im kazes da kazu da su
to kupili tu i tu i da ima je prodavac rekao da je softver legalan i da je sve u redu.
Ako to kazu kazna ima da padne na prodavca a ne na korisnika.
A ako prikriju da su znali bice ono tvo od-do "do".

Drugo kad provale oem pirateriju, mogu lako da pretpostavim da ce
odmah prilikom vidjenja stikera da sumnjaju proveravaju i tako.
Kad zatvaraju firme zbog jednog dinara, i kad su toliko bezobrazni
nece valjda u ovoj situaciji da se premisljaju.
No po mojoj proceni, korsnici tu mogu da ostanu cisti zato sto
mogu da se vade da nisu znali, mozda i prodje, to bude ono tvoje "od". Pa prodju tako
sto kupe softver ponovo.

malo u off:
Darko, pazi sta sam nasao, kineski pirati proizvode fake-ovane originale OEM windows-a
sve sa hologramima ;)
Meni su u tehnomaniji uvalili fake sonijeve kartice koja se pravi u kini, i kamera mi odbijala
da prihvati original soni karticu, a tek kad sam uzeo sandisk proradilo je jer to je
bio original ;)
U stvari mislim da kod nas tesko moze da se nadje original sonijeve memory stick
kartice.
Ima i toga ;)

Pozdrav!

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: IT Inspekcija - nelegalan softver

^{18.10.2008. u 22:33 - pre 188 meseci}

Citat:

Darko Nedeljković: I tako, trebalo je ja u startu da ustupim prednost Branislavu, ovako on ima na 15 strana da me ubedjuje u nesto za sta i sam zna da nije u pravu!

Ko je Branislav?

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.dynamic.sbb.rs.

+2283 Profil

Re: IT Inspekcija - nelegalan softver

^{19.10.2008. u 00:08 - pre 188 meseci}

Da se ne bih ja ovde mlatio sa tobom danima, samo cu da navedem neke aksiome:
1) OEM Windows koji dodje uz racunar je legalan i u skladu sa "Licence Agreement"
2) Kada klikne na "I AGREE" u "Licence Agreement", korisnik potvrdjuje da je OEM softver dosao uz racunar
3) OEM softver koji je dosao uz racunar se ni po cemu ne moze razlikovati od istog koji je naknadno nabavljen
4) OEM Windows koji je dosao uz racunar nema fakturu
5) Faktura je nesumnjivi dokaz da je OEM Windows naknadno nabavljen.
6) Microsof nikada nije tuzio nikoga u Srbiji ko je naknadno nabavio OEM Windows
7) Svaki korisnik moze u svakom trenutku proveriti stav Microsoft-a o legalnosti njegovog Windows-a koristeci "windows genuine advantage validation tool"
8) Prodavac MS softvera moze ali ne mora potpisati ugovor sa MS-om
9) Ukoliko potpise ugovor, prodavac se obavezuje da nece prodavati OEM softver bez hardvera
10) Po zakonima Srbije, zabranjeno je uslovljavati prodaju proizvoda vezanom prodajom drugim proizvodom

Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.dynamic.sbb.rs.

+2283 Profil

Re: IT Inspekcija - nelegalan softver

^{19.10.2008. u 00:12 - pre 188 meseci}

Citat:

nkrgovic: Ko je Branislav?

Branislav=Branimir

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
c-bg-d-p3-244.BVCOM.NET.

+1064 Profil

Re: IT Inspekcija - nelegalan softver

^{19.10.2008. u 00:39 - pre 188 meseci}

Darko, mozes ti te aksiome da okacis macku o rep
kad mikrosoft kaze ovo:
http://www.microsoft.com/scg/piracy/oem.mspx

Citat:

OEM i prodavci: Piraterija u susednoj prodavnici
Možda nikad niste razmišljali o tome da softver kupljen kod proizvođača racunara ili vašeg lokalnog prodavca može biti nelegalan i da nepošteni proizvođači na tome zarađuju.

Sto se tice ugovora za distribuiranje oem-a stvar si okrenuo potpuno naopako ;)
, samo *autorizovani distributeri* mogu to
da prodaju bez hardvera pod uslovom da ne prodaju end userima nego sistem bilderima;)

Kako govorimo o aturskim pravima, autor je taj koji diktira dal smes da kopiras ili
distribuiras. Ako to nije autor nego ti ili drzava to je druga stvar ;)

Pozdrav!

edit:
e sad malo iz zakona:

Citat:

4.2.1.2. Pravo stavljanja primeraka dela u promet

....
Pravo autora na stavljanje primeraka dela u promet ne deluje prema onom vlasniku primerka dela koji je taj primerak legalno pribavio od autora ili od lica koje je autor ovlastio (iscrpljenje prava). Vlasnik može primerak dela koji je legalno pribavio od autora slobodno dalje stavljati u promet.

Dakle ako si te oem cd-ove nabavio direktno od mikrosofta ili od autorizovanog distributera
mozes bez problema to prodavati i po nasem zakonu ti niko nista ne moze.

Drugo iz zakona o zastiti potrosaca zabranjeno je:

Citat:

2) uslovljavanje prodaje proizvoda ili pružanja usluge prodajom drugog proizvoda ili
pružanjem druge usluge;

E ovde je pitanje da li to moze da se odnosi na oem jer ne radi se o potrosacu
nego o prodavcu, tj ovde se prodavac uslovljava a ne potrosac.
Inace mikrosoft zabranjuje odvojeno reklamiranje i isticanje cena oem proizvoda
zato sto se oni racunaju u cenu hardvera.

E sad sa obzirom da na osnovu zakona o autorskom pravu ako je kopija legalno
nabavljena moze se legalno i bezuslovno prodati onda ova mikrosoftova zabrana ne vazi uopste.
Sa obzirom da prodavac koji je nabavio oem od mikrosofta ili autorizovanog distributera
moze da to dalje pusta u promet pod svojim uslovima onda kupac koji je to kupio
postaje legalni vlasnik i mikrosoft samo moze da kuka ;)
Ovde je ocigledno rupa u zakonu o autorskom pravu.
Uopste se ne pominje da autor moze usloviti nacin distribucije.
Dakle oem vlasnici i distributeri sto se naseg zakona tice mikrosoft moze
da vam pljune pod prozor zajedno sa inspekcijom ;)

Jos jedna stvar nigde se ne pominje softver licenca i nas zakon uopste
ne poznaje koncept licenciranja tj prodaje licenci a ne kopija.
Tako da zakon jedino pokriva neovlasceno kopiranje i pustanje
u promet neovlascenih kopija sto je klasicna piraterija.
Svi ostali vidovi su potpuno legalni po nasem zakonu.
E sad kako ce se to zavrsiti ko zna. Jer mikrosoft *mora*
po nasem zakonu da prizna oem kopije jer licence za nas
ne postoje kao koncept.

edit novi:
kasno sam se poradovao. od 2006.
vazi

Citat:

ZAKON O POSEBNIM OVLAŠĆENJIMA RADI
EFIKASNE ZAŠTITE PRAVA INTELEKTUALNE
SVOJINE1

e sad da li ovo znaci da oem ipak nije legalan?
ali ni tu nije definisano licenciranje pod intelektualna svojina i slicno.
Navodi se autorsko pravo i slicna prava, koja prava?
i dalje se sve vezuje za kopije koje mikrosoft ni ne prodaje ;)

Citat:

Zabrana proizvodnje i prometa
Član 4.
Proizvodnja, držanje i promet robe, odnosno pružanje usluga, kojima se povređuju prava
intelektualne svojine utvrđena zakonom ili međunarodnim ugovorom, zabranjeni su.

Pozdrav!

_{[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 19.10.2008. u 03:26 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 19.10.2008. u 03:39 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 19.10.2008. u 04:03 GMT+1]}

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
c-bg-d-p3-244.BVCOM.NET.

+1064 Profil

Re: IT Inspekcija - nelegalan softver

^{19.10.2008. u 04:00 - pre 188 meseci}

I na kraju, proucih malo ove zakone i mislim da nema zakonskog
osnova da se kazne korisnici nelicenciranog softvera
zato sto tako nesto ne postoji u zakonu.

recimo ovo:

Citat:

Član 42.

Ako je autorsko delo računarski program, dozvoljeno je licu koje je na zakonit način pribavilo primerak računarskog programa da, radi sopstvenog uobičajenog namenskog korišćenja programa, bez dozvole autora i bez plaćanja autorske naknade:

1. smešta program u memoriju računara i pušta program u rad;
2. otklanja greške u programu, kao i da vrši druge neophodne izmene u njemu, ako ugovorom nije drukčije određeno;
3. načini rezervni primerak programa na trajnom telesnom nosaču;
4. izvrši dekompilaciju programa isključivo radi pribavljanja neophodnih podataka za postizanje interoperabilnosti tog programa sa drugim, nezavisno stvorenim programom ili određenom računarskom opremom, pod uslovom da taj podatak nije bio na drugi način dostupan.

Podatak dobijen radnjom iz stava 1. tačka 4. ovog člana ne sme se saopštavati drugima ili koristiti za druge svrhe, posebno za stvaranje ili plasman drugog računarskog programa kojim bi se povredilo autorsko pravo na prvom.

Lice koje je na zakoniti način pribavilo primerak računarskog programa može preduzeti radnje iz stava 1. ovog člana neposredno ili preko drugog stručnog lica koje radi po njegovom nalogu.

Nigde ne vidim definiciju sta je to zakonit nacin.
Recimo potpuno je zakonito da skinete primerak windows-a sa torrent-a.
Do toga ste dosli na zakonit nacin. Torrent nije nezakonit.
Kako jedina stvar koja vas sprecava da koristite taj windows je ono sto
totalno nedostaje u zakonu a to je licenca za koriscenje, vi to mozete koristiti do mile volje ;)
Ajde neki pravnik nek kaze na osnovu kog zakona stavke paragrafa,
kaznjavaju ljude za "koriscenje nelicenciranog softvera".

Pozdrav!

edit: i na kraju nadjoh sta su uradili u ovom novom zakonu o posebnim ovlascenjima
su bupnuli ovo:

Citat:

IV. KAZNENE ODREDBE
1. Privredni prestupi
Član 34.
(1) Novčanom kaznom od 100.000 do 3.000.000 dinara kazniće se za privredni prestup
pravno lice koje postupi suprotno odredbi člana 187. stav 1. tač. 1. do 5. Zakona o autorskom
i srodnim pravima ("Službeni list SCG", broj 61/04), i to:
1) neovlašćeno objavi, zabeleži, umnoži ili javno saopšti ili koristi na bilo koji način, u celini
ili delimično, autorsko delo, interpretaciju, fonogram, videogram, emisiju, računarski program
ili bazu podataka ili stavi u promet ili dâ u zakup ili u komercijalne svrhe drži neovlašćeno
umnožene ili neovlašćeno stavljene u promet primerke autorskog dela, interpretacije
fonograma, videograma, emisije, računarskog programa ili baze podataka;

Ovo ne da je u suprotnosti sa svime sto sam citirao nego samo tako.
Odmah se postavlja pitanje ko odredjuje sta je ovlasceno sta je neovlasceno?
Ako je to autor, nagrabusili su oem pirati i svi ostali. Ako se ispostuju stavke
iz zakona o autorskom pravu onda to odredjuje drzava pa tad prakticno
ni neznate sta vas je snaslo. Kako god data su ogromna ovlascenja
a definicije sta kako i ocemu se tu radi prakticno nema.
Recimo onaj clan 42 odozgo prakticno legalizuje pirateriju, i onaj iz prethodnog posta
za dozvolu pustanja u promet, a ovde opet imamo nabudzeno nesto potpuno
suprotno gde se vidi da stvar sta je ovlasteno a sta neovlasteno
iskljucivo zavisi od dobre volje inspektora.

toliko.

_{[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 19.10.2008. u 07:53 GMT+1]}

Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.dynamic.sbb.rs.

+2283 Profil

Re: IT Inspekcija - nelegalan softver

^{19.10.2008. u 14:33 - pre 188 meseci}

Citat:

samo *autorizovani distributeri* mogu to da prodaju bez hardvera pod uslovom da ne prodaju end userima nego sistem bilderima;)

Da nastavim sa aksiomama:
11. Zakoni Srbije ne poznaju pojam "autorizovani distributer". Ne postoji zakon, propis, ili uredba koja bi onemogucila nekog ko sebe ne naziva *autorizovani distributer* da prodaje robu. Onaj ko sebe naziva *autorizovani distributer* nema nikakva veca zakonska prava od onog ko to ne cini.
12. Zakonima o sprecavanju monopola u Srbiji i vecini civilizovanih zemalja nemoguce je ograniciti pravo distribuiranja necega samo preko *autorizovanih distributera*

Citat:

mozes ti te aksiome da okacis macku o rep kad mikrosoft kaze ovo:

13. U narodu poznato kao "kadija te tuzi, kadija ti sudi". Moglo pre vise stotina godina. Koristeci pravnu terminologiju, u ovoj dilemi Microsoft je "zainteresovana strana". Strucna tumacenja zainteresovane strane nemaju pravni znacaj. Znacaj imaju iskljucivo strucna misljenja nezavisnih eksperata.
14. Posle toliko godina rada, ja sam neka vrsta nezavisnog strucnog eksperta - moje tumacenje je verovatno pravno jace od MS-ovog, koje nema bas nikakav pravni znacaj.

Citat:

Dakle ako si te oem cd-ove nabavio direktno od mikrosofta ili od autorizovanog distributera
mozes bez problema to prodavati i po nasem zakonu ti niko nista ne moze.

15. Svaki primerak OEM Windows-a legalno nabavljen je od Microsofta. U tekstu zakona nema reci "direktno".

Citat:

mikrosoft zabranjuje odvojeno reklamiranje i isticanje cena oem proizvoda
zato sto se oni racunaju u cenu hardvera.

16. Microsoft nema nikakvo zakonsko pravo da zabranjuje reklamiranje proizvoda cije je oglasavanje dozvoljeno Zakonom o oglasavanju.
[/quote]Dakle oem vlasnici i distributeri sto se naseg zakona tice mikrosoft moze
da vam pljune pod prozor zajedno sa inspekcijom ;)[/quote]
Ovo citirano smatrati za 17. aksiom

Citat:

i dalje se sve vezuje za kopije koje mikrosoft ni ne prodaje ;)

Ja prodajem nekakve paketice dimenzija problizno 20x12x1 cm koje je proizveo mikrosoft. Da li je unutra kopija ili licenca, to mene u principu ne zanima.

Citat:

Nigde ne vidim definiciju sta je to zakonit nacin.

E, ovo vec prevazilazi moj nivo znanja. Ja mogu sagovorniku da ukazem na neki clan zakona, ali da tumacim sta koja rec znaci, to ne.

Citat:

Ako je to autor, nagrabusili su oem pirati i svi ostali.

Kao sto sam gore rekao, misljenje autora mozes da okacis macku o rep. O tome mogu da odlucuju iskljucivo nezavisni pravni i IT eksperti.

Nego, mnogo smo daleko otisli od teme. Mozemo li da se usaglasimo oko onoga sto je od pocetka osnova ovog razgovora - onaj ko ima OEM softver koji je dosao sa hardverom, ili OEM softver koji je naknadno nabavljen a ne moze se dokazati da nije dosao uz racunar, taj ne moze trpeti nikakve pravne posledice vezane za taj OEM softver?

Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
c-bg-d-p1-55.BVCOM.NET.

+1064 Profil

Re: IT Inspekcija - nelegalan softver

^{19.10.2008. u 15:16 - pre 188 meseci}

Citat:

Nego, mnogo smo daleko otisli od teme. Mozemo li da se usaglasimo oko onoga sto je od pocetka osnova ovog razgovora - onaj ko ima OEM softver koji je dosao sa hardverom, ili OEM softver koji je naknadno nabavljen a ne moze se dokazati da nije dosao uz racunar, taj ne moze trpeti nikakve pravne posledice vezane za taj OEM softver?

Mislim da upste nema potrebe da se krije da je OEM dosao odvojeno od racunara,
zato sto zakon ne poznaje koncept licenciranja tj pokriva
samo slucaj kad je u pitanju prodavanje kopija ali ne i elektronskih licenci.
Pazi americki zakon to pokriva jer ako kupujes licencu a ne kopiju prakticno
nisi vlasnik kopije nego licence i ne mozes dalje distribuirati ako licenca
ne dozvoljava. Medjutim toga nema u nasem zakonu i vezuje se iskljucivo
za kopiju.
E sad ti kao prodavac ako si kopiju nabavio od mikrosofta ili autorizovanog ditributera
to mozes dalje pustati u promet bez ikakvog uslovljavanja autora (kao sto je oem licenca)
po nasem zakonu.
Takodje kupac ako je legalno dosao do kopije , kao sto je kupovina od tebe,
moze bez obzira na bilo kakva uslovljavanja autora i placanj bilo kakve nadokande
taj program da koristi, radi bekup, i reversni inzenjering.

Zakonski niti tebi niti kupcu it inspektor ne moze nista ako se pozoves na ove clanove.

Medjutim onaj novi zakon u onoj kaznenoj odredbi specificira neovlasceno
koriscenje i pustanje u promet, no to je u suprotnosti sa tvojim pravom
koji ti gore navedeno daje, pa ostaje pravnicima da se tu dogovore
sta je dozvoljeno a sta ne dozvoljeno ;)

Pozdrav!

edit: dakle kupac koji je legalno dosao do kopije oem moze prenositi
na drugi racunar instalirati i raditi kao da je kupio retail verziju
po nasem zakonu. Takodje zakon ne ogranicava ni na koliko
racunara se to moze instalirati.
Clan 42. je strahovita rupa.
No mislim da inspektori kad gledaju softverske licence rade van zakona
i suprotno clanu 42. o ogranicavanju autorskog prava iz zakona o autorskim i slicnim
pravima.
Kaubojska drzava.

edit:
dakle sto se tice naseg zakona jedino sto je potrebno dokazati
je da imas original cd sa programom i dokaz da to nisi ukrao
a to je faktura.
Nemaju prava da kontrolisu na koliko si racunara u firmi to instalirao
i da li se licenca vezuje za racunar ili ne ili cak i da
li ti licenca vazi ili ne sa obzirom na clan 42. zakona.

_{[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 19.10.2008. u 16:33 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 19.10.2008. u 17:15 GMT+1]}

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: IT Inspekcija - nelegalan softver

^{19.10.2008. u 17:53 - pre 188 meseci}

Lepo sto si malo procitao.... :D Sad, posto pocinjes da kapiras jedino sto mogu je da ti skrenem paznju na nesto sto se zove "misljenje". Naime, kada je zakon moguce tumaciti na vise nacina, onda neko od zvanicnih tela, najcesce Vlada ili resorno ministarstvo daju tumacenje sta to zapravo znaci. Ovo je i prirodno, jer je Vlada predlagac 99% zakona koji se donose, pa znaju sta su hteli reci, a i, kod nas, ima pravnu snagu.

Tako da, verovatno, postoji negde misljenje Vlade, kojim se taj clan 42 pojasnjava (ako hoces, uzmi sluzbene glasnike zadnjih par godina u nazad pa citaj, ja ih niti imam, niti imam vremena za citanje), u smislu da jedna kopija vazi za jedan racunar, kada je u pitanju softver. S'tim dodatkom je cela prica lako zatvorena, tako da oni sada, kada je u pitanju softver, matchuju po principu : Ako imas n kopija instalirano, moras n kopija da imas i kupljeno. Tu je kraj.

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: IT Inspekcija - nelegalan softver
(TOP topic, by Gojko Vujovic)
Strane: << < .. 23 24 25 26 27 28 29 30

[ Pregleda: 217748 | Odgovora: 593 ] > FB > Twit

Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
25.10.2005. softver za rezac diskova
26.04.2007. Da li mogu sada firme biti kaznjene za nelegalan ..
24.09.2014. kazne za nelegalni softver
15.11.2005. fashovanje telefona
24.02.2007. Kako registrovati strana kola?!?!?!
08.04.2007. Zeleni venac izmiče kontroli
09.09.2007. Kojoj inspekciji se prijavljuju firme koje korist..
02.11.2007. Ko odgovara za ilegalan softver u firmi?
02.12.2007. softver za groblje

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.