"Mračna konzola"

prilicno ste skrenuli sa teme vas dvojica, bezveze je da se ova tema pretvori u vase prepucavanje (koje. koliko sam ja primetio, nema nikakvog smisla dalje nastavljati).

a malo i da dam svoje misljenje kao visegodisnji linux (a po potrebi i windows) user..

prva stvar u kojoj gresite jeste to sto uporedjujete tako neka specificna podesavanja koja je lakse odraditi u jednom ili drugom osu.. pa logicno je da i kod jednog i kod drugog postoje stvari za koje posotji lepsi/laksi/intuitivniji GUI nego sto ima onaj drugi koji moze resiti stvar.. ja mogu nabrojati jos po 50 stvari koje jedan odn. drugi imaju bolje od svog "suparnika", ali to stvarno nema smisla..
cinjenica je da je linux slabije hardverski podrzan i da se sav taj hardver ponekad tesko instalira, medjutim, uz malo truda, sve se moze instalirati... a posle toga je pesma jer se mogu lagano napisati skripte (ukoliko si potrebne) koje ce same sve to podesavati kada je potrebno (i njih ce te moci koristiti u bilo kom distrou kada ih jednom napisete)

takodje cinjenica je da svi oni ljudi koji zele sa win da predju na linux ocekuju da ce sve raditi out of the box kao sto je u gejtsovoj distribuciji, ali moraju imati u vidu to da je ovaj os dzaba, da niko ne mora da pravi drajvere i gui podesavanja za sav hardver ukoliko postoji alternativni nacin da se to uradi preko konzole... naravno sada postoje ove distribucije ciji se paketi po 50x dnevno apdejtuju (i ciji kernel npr mozete promeniti jednim klikom) pa sve to postaje lakse za uraditi ( ne znam da li uopste postoji neko ko se muci sa necime u recimo ubuntu distribuciji, a ako nesto i ne radi bice potreban jedan search na guglu da se to popravi)...

sa jedne strane windows je namenjen svima (jer je potrebno sto vise kesa zaraditi njegovom prodajom i to je razlog zato sto je toliko noob/idiot/user frendly) i to je razlog sto on ima sva ta podesavanja u grafickom interfejsu, on se svima mora i dopasti i svi ga moraju lako instalirati, u njega se ogromni novci ulazu kako bi sve ovo bilo ostvareno... mislim da nema potrebe porediti ova dva sistema iz te perspektive jer svi znamo da gore navedeni slucaj ne vazi za linux.

ajmo sada (kada nam sav hardver vec funkcionise u oba distroa), da uporedeimo lakocu koriscenja

kada se svi problemi oko hardvera uspesno razrese, linux (ovde prvenstveno mislim na KDE okruzenje, jer njega i koristim,) se moze mnogo bolje prilagoditi svojim potrebama nego windows.. pre svega mislim na svakodnevni rad (tipa menjannje velicine prozora levim. desnim ili srednjim likom, skrolovanje na amarok da vi se stisao, skrolovanje na kmix-u koje isto menja volume, skrolovanje po taskbaru umesto alt-tab itd..). jednostavno postoji toliko adonova i sitnih skriptica koje vam mogu pomoci da uprostite sve cesto koriscene radnje.

druga prednost jeste u tome sto u paket menadzeru u linuxu (ja koristim synaptic, jer imam trenutno pclos) mozete samo kliknuti na progeam koji zelite i on ce vam se skinuti sa neta i sam instalirati (uporedite ovo sa sekvencom: skini program sa neta, klikni da porkrenes instalaciju, klkni jos jedno 5 puta na next, krekuj ako bas moras...)

3 prednost su svi ti virusi koji ne postoje za linux, nije potrebno razglabati koliko je ovo vazno, jer je sigurno svako od vas na windowsu poneki put zapatio kilo trojanaca i ostalog spijunskog softvera..

4. prednost (i ovo svesno navodim kao prednost) jeste ta konzola koja se mnogo bolje moze koristiti nego u winu i pomocu koje se milion stvari mogu mnogo laks/brze/efikasnije uraditi nego preko nekog tamo guija.. znam da je za ovu stavku potrebno poznavanje rada u konzoli, ali i za voznju bicikle je potrebno to najpre nauciti

1. mana jeste to sto je neke stvari malo tezse nauciti, narocito ukoliko ceo zivot koristite windows i pojma nemate kako vas os ustvari funkcionise. ova mana, za razliku od drugih ima svoj vek trajanja, koji istice onog trenutka (koji necete jako dugo cekati) kada naucite da podesite svoj os prema svojim potrebama..


eto... mene sad malo vise mrzi da pisem ali cu mozda dodati neka svoja dodatne zapazanja.. nadam se da nisam u nekom trenutku skrenuo za teme posto sam ovo napisao u jednom dahu pa je to upotpunosti moguce...

---

Upravo neki zagrizeni Linux fanovi nece da prihvate to da je neke stvari na Linuxu ipak teze odraditi sa stanovista prosecnog desktop korisnika. Niko ne spori da je Linux u dosta situacija sasvim upotrebljiv.


OK, tako je na KDE. Ali sta sa Gnome ili XFCE ili nekim slicnim, koliko znam isti (tu prvenstveno mislim na Gnome) nisu toliko prilagodljivi. No dobro, mislim da se moze reci da je Linux prolagodljiviji, ali ta prilagodljivost je cesto naustrb usability-a.


A sta ako se neki program ne nalazi u repozitoriju? Onda i nije bas tako prosto. Onda moze biti i slicno kao i kod Windowsa.


Ovo stoji. No opet za toliko rasprostranjen sistem kao Windows je ocekivano da i ima najvise virusa. A i MS do pre koju godinu i nije drzao do sigurnosti, sto se sad na svu srecu menja.


Da li si cuo za PowerShell? Izuzetno mocan novi CLI za Windows, a i mnogo vise od toga. Dolazi sa Win2008 serverom, a za ostale Windowse se moze skinuti sa neta. A imas pored toga i SUA (servisi za unix), kao i cygwin, tako da kome treba CLI ima dosta mogucnosti.


Sta je tebi konkretno znacilo da podesis svoj os prema potrebama? Ili da pitam drugacije, koliko to znaci obicnim korisnicima?

---

@parafora
Puno si napisao a malo toga rekao! Preskočio si neke bitne stvari tj. sitnice koje život znače. Evo npr. što je sad popularno, USB stikovi, postaju baš personalizivani, više ne služe kao mali mass storage već ima tu svašta, među tim svaša su i portabilni programi. De sad objasni na šta će da liči taj tvoj portabilni program za Linux i gdje ćeš prvenstveno da ga pokreneš (ja do sad nigdje nisam naletio da je Linux u zvaničnoj upotrebi)?! Sitnica, priznaćete ali eto, to ljudi sad vole, rade itd...

---

Pa ono instaliras ceo Linux na usb stick butujes sa njega i pokrenes koji god program si instalirao na njega...........doh!

---

Ok, ovo stoji, ali nije isto, zasto?

Ako odes na win masinu, ti moras da iskljucis ceo OS i da dignes svoj, sto je velika razlika u odnosu na ono, ubacis flash ostavish komp da radi (nije bitan komp, vec mozda aplikacija koja se izvrsava, zamisli da na poslu odes i iskljucis neki server ili sta god bio, samo da bi ti digo svoju aplikaciju za chat) a ti pokrenes sta god imao.
Isto vazi i za lin.


Resenje nije dobro ni 49%

Da da da da i da. Baš će u internet klubu, faxu, kod kolege, na poslu dozvoliti da ti resetuješ računar i radiš šta ti je volja. Pa ćeš onda da podašavaš LAN/WAN/DIALUP i ostalo svaki put gdje uštekaš stick. How yes no.

Sâm si potvrdio da tvoje izjave ne treba uzimati za ozbiljno, jer veze sa realnošću nemaju...

---

Vidis, u ovome i jeste problem.

Vecini ljudi "svakodnevni rad" jeste mail, surf, chat, igrice, gledanje filmova i slusanje muzike. Linux ne zadovoljava neke od tih stvari "by design" jer jednostavno nema dovoljno veliku sw. podrsku.

- Hoces da odradis porez? Nece moci, aplikacija ne radi na Linuxu
- Hoces da odigras igricu koju ti je doneo komsija na Linuxu? Nece da ide...
- Hoces samo da okrenes devojku sa VoIP-om i kamericom? Moze i na Linuxu, ali ces prvo to morati da "podesis" sto vecina tih ljudi ne zna
- Hoces da pogledas DVD? Moras imati distribuciju koja dolazi sa de-CSSom, Ubuntu koliko znam ne dolazi, pa opet moras da "podesavas"... Osim toga DeCSS je ilegalan, tako da te Linux tera i da krsis zakon (Ubuntu: http://linux.about.com/od/ubuntu_doc/a/ubudg34t2.htm)

Pazi ovo...

http://linux.about.com/od/ubuntu_doc/a/ubudg34t2.htm



Wow... bas korisno, znaci Ubuntu moze da cita <1% komercijalnih DVD-ova... Nista, mora da se budzi - eh ta konzola :)



Ho ho... pa jos moras da angazujes i advokata da bi gledao DVD... Sweet! Sta li o ovome misle "Soccer Moms" kad procitaju :)



Totalno intuitivno!!! Eto jos budzenja... znaci da bi uradio tako glupu operaciju kao sto je gledanje DVD-a moras da "budzis" i kucas neke kobasice.

Vidis, ogromnoj kolicini ljudi su stvari koje si naveo "menjanje velicine prozora levim desnim ili srednjim klikom", "skrolovanje na amarok-u", potpuno nebitne. 99% ljudi (myself included) je savrseno briga kako mi se skroluje media player, i da li se skroluje taskbar i sl...

Glavna razlika izmedju Linux usera, i ostalih je sto Linux userima sam OS predstavlja izvor zabave ili posla - koji se "podesava", "optimizuje" i sl..., dok vecina korisnika Windowsa uopste i ne zeli da zna da OS i postoji, jer to nije deo njihovih zanimacija ili hobija.

Ljudi koji zele da im OS bude hobi ili izvor posla ce svakako voleti Linux - mozes po ceo dan da ga kastomizujes i doterujes... "Oni ostali" ce svakako mnogo vise ceniti postojanje softvera koji zele i jednostavnost upotrebe koju ima Windows.

---

Znaci moram offtopic sorry

Procitam ja Dimketove komentare i odvalim se od smeha. Pogotovo u "kobasici" gde je ":)" na kraju. (mislim na zadnji post)

Jbg, situacija je takva kakva je, mada i Dimke zna da Linux nije kriv sto "aplikacija" ne radi na njemu. Al' voli da ga kudi :-)

p.s. Drugar je napisao neki program za ekonomiju (tu se slabo razumem sa onim tabelama) za caleta, posto je on ekonomista, da mu olaksa rad.

Namerno je pisao za Linux, jer je sve to napravljeno tako, da je ceo komp namenjen samo tome. Nema ostalih gluposti, samo to programce i drajveri za stampac.

Znaci detzo bacite se na pisanje programa za te ekonomiste pa da resimo tu stavku :)

a sta tek onda reci za Mac OS X?

o pa cekaj, i Windows ti nudi puno sati zabave!
da vidimo... recimo:
- "dobio sam neki virus XP Protector 2009! kako da ga uklonim"
- "idi na http://www.elitesecurity.org/t...niti-Antivirus-XP-XP-Protector tamo ces naci objasnjenje"

i da ne nabrajam dalje... tako da i na Windowsu imas itekako cime da se zanimas i zabavljas ;)

OK, necu vise o kolima, preterao sam. Vracam se na temu.

@pri3rak

Umes li da skijas? Sta je teze, nauciti skijanje ili nauciti koristiti kompjuter?

---

Instaliranje podrske za DVD i mp3 na modernim linux distribucijama (Fedora, Ubuntu, Suse) traje 3-4 sekunde, i moze da odradi bilo koji korisnik racunara, tako da vam to i nije neki argument :)

---

Stvarno bolje nemoj nabrajati dalje. Kakve veze sad uklanjanje virusa ima sa podesavanjem sistema. Mislim stvarno je postalo zamorno da se na svakoj temi na advocacy-u ubace malo win virusi. Da ima ih, i sta sad?
Niko ovde ne spori da Mac OS X ima mozda i najbolji usability, ali ti ga uporno branis, a ja ne vidim ko ga napada.

---

ti stvarno mislis da si ti predstavnik svih i da su svi kao ti!? zao mi je ali se sa tvojim stavom ni najmanje ne slazem,jer ljudi kao ti ne spadaju ni u 1% korisnika racunara, 99% ljudi su pocetnici koji malo toga znaju i koje bas ovakve gluposti odusevljavaju, mene ne znace bas preterano ali poneka od ovih stvari zna da bude korisna. takav stav mogu da imaju ljudi koji su svesni da ono sto zastupaju ima manu, odnosno losije je na datom polju, pa hajde da to gledamo kao nebitan faktor, diskreditovacemo ga tako sto cemo reci da to nikom ne koristi i nije bitno-pogresno misljenje, bas amaterima je to jako bitno, a o njima se ovde i prica. znas kada bi nekom pocetniku pokazao sta moze vistin aero i linuxov compiz fusion, sta mislis sta bi ih vise odusevilo i sta bi im se vise svidelo? ne kazem da imas neke preterane koristi od 3d desktopa i da kad listas video sa alt+tab u linuxu taj video je zaista video(tece), a ne neki sugavi screenshot, al obicnom korisniku koji malo toga zna, pa sumnjam i da zna sta je os, to ce se itekako svideti.



netacno, delimicno jeste, a to je taj deo da linux korisnik nije rob svog os kao vecina windows korisnika i da stvarno dobar deo windows korisnika i ne zna za to da os postoji, jer ne zna ni sta je to(a naravno ne zna ni za alternativu). linux korisniku os ne mora pod obavezno da bude zabava i hobi,jer imas mnogo ozbiljnih linux korisnika koji koriste linux samo zbog posla, sigurnosti a ne za zabavu i iz hobija.



istina je da vecina od onih ostalih i ne znaju da koriste racunar,jer ako mislis da u koriscenje racunara spada pokretanje igrice, koju ti je neko drugi instalirao, dvoklikom(ali samo ako se ikonica nalazi na desktopu) i pokretanje winampa i nekog filma samo ako radi autoplay ili ako ti je vec neko to pazljivo pokazao onda si u zabludi(ili sam mozda ja). a znate li vi koliko ima takvih korisnika(koji apsolutno nemaju pojma sta moze vise na racunaru da se radi) ? neverovatno mnogo. svima zvuci cudno jer ljudi u vasem okruzenju sigurno znaju bar malo vise od toga, ali nije svet onakav kakvi su vasi prijatelji i ljudi u vasem okruzenju,svet je malo drugaciji, nazalost.

voleo bi da je dobar deo mog posta glupost i izmisljotina,ali nazalost nije tako i ja sam zgrozen cinjenicom kako veliki procenat ljudi zna da koristi racunar. nadam se da se nece osetiti uvredjenim ljudi koji koriste windows i ne spadaju u najvecu grupu korisnika windows-a. cinjenica je da bi koristio linux ti moras znati sta je to os,a da bi koristio windows ti to ne moras da znas(potrebno je da imas pare da ga platis) :)

a sto se tice onog komentara sta ako se sw ne nalazi na repozitorijumu,ocekivao sam ipak malo bolje pitanje:"a sta je to repozitorijum?" :) pa ako se ne nalazi na repozitorijumu koji vec imas dodat,a ti ga sam rucno dodaj,a ako si ti napisao sw,pa ti onda napravi repozitorijum i okaci ga da bi bio u stanju da ga instaliras, jer ako vec ne znas drugacije snadji se :)

---

Izvini sto moram da te razocaram pa znam sta je repozitorijum, ali to pitanje sam postavio zbog toga sto je neko rekao kako je sw lakse instalirati u Linuxu pomocu paket manager-a, sto mozda i jeste, ali samo ako se taj softver nalazi u repou. A ako ne, onda kao sto si i sam rekao, moras dodavati taj neki drugi repo i gubi se ta lakoca instaliranja sw-a.

---

@mihajilo
Ti si definitivno u zabludi i de oslobodi se tog Windows-a više. Javi nam se sa Linux-a pa da pričamo.

I baš bih volio da vidim, koliko bi trebalo za instalaciju BMPx iz repo-a na nekoj slabijoj internet vezi, npr. dial-up. Njegova normalna distribucija je 2.2MB što bi trebalo da bude gotovo za nekih 9 min. Baš bih volio da vidim da li će da traje 9 min ili možda 59 min.

---

Nemam pojma i bas zbog toga necu pisati nista na tu temu :) A to je bilo preporucljivo i za tebe i pisanije oko automobila :)

Err... hajde ovako, izadji na ulicu i zaustavi random 10 ljudi, i onda probaj da ih odusevis sa tvojim media playerom i njegovim mogucnostima skrolovanja te mogucnostima programiranja srednjeg dugmeta misa :)

Cenim da bi Linux advokati malo vise trebalo da provode vremena sa ljudima, a ne sa kompovima ;-)



Ovo je verovatno najbolji vic 2008-me godine... Windows korisnici su robovi svog OS-a, dok Linux korisnici nisu robovi njihovog OS-a :)

Lepo, sad samo treba da pogledamo broj sati godisnje koliko Windows korisnici provedu podesavajuci svoj OS i budzeci ga, a onda to da uporedimo sa Linux korisnicima... Ili, mozda ako mislis da je to sto je Linuxasima njihov OS hobi, to ih ne cini robovima istog? :)

Uzgred, ako bas nemas nista pametnije u zivotu da radis, mozes i Windows da budzis do mile volje - imas i 3-party window managere, radi i vecina OSS aplikacija, mozes i da budzis sam OS i pises custom ekstenzije kernela... Samo ne vidim zasto bi to neko radio, osim ako mu to nije posao ili hobi.



Vidis, ovo boldovano je bottom-line... Obicni ljudi rade na aplikacijama i dokumentima, a OS im je transparentan. OS je middleware koji omogucava vezu izmedju aplikacija i hardvera i pruza korisnicki interfejs.

Linuxasima je Linux proizvod za sebe, i izvor zabave i nacin da se potrosi vreme.

Sasvim drugacija filozofija - to ti je isto kao i sa automobilima. Vecina ljudi imaju auto samo da bi ga vozili - dok imas entuzijasta koji svaki dan nesto budze sa autom i stalno ga popravljaju / unapredjuju... Ova druga grupa je marginalna ;-)

---

Dimkovicu, nemoj to sve tako u jedan kos.

Sad ispadose da svi lunaksasi samo kucaju kobasice i nista drugo ne rade. Moguce je, zaista moguce da mnogi to rade (ne interesuje me), ali ja to ne radim i ne mozes da kazes da radim.

Ja se u konzolu razumem sigurno mnogo manje nego ti. Nikada nisam ni pokusavao da je naucim, niti me interesuje. (znam one osnove, dok sam koristio dos)

Koristim gui i radim i na ovom racunaru, mogu reci da je 50%-50%, jer mi zadovoljava ono za sta ga koristim.

Tako da nemoj uvek samo da pljujes linux i nas koji ga koristimo.

Kazem da milioni stvari ne rade na njemu out of box, ali takodje ne kazem da je za sve potrebno kobasice, ili cela mesara.

Takodje i Vista i Xp (nisam probao sp3) mnogo manje rade out of box na ovom kompu nego linux. Na visti jedva radi tacped, a ostala dugmad za skrolovanja i slicno, moram da budzim, restartujem komp i podesavam da bi radila.


Cak da nisam instalirao linux, nikada ne bih znao da mi dugmence za brzi ulazak u mail klijent ili sta vec namestim, treperi narandzasto kada primim mail :D

Na windowsu nisam uspeo to da namestim, jednostavno to ne postoji i to je to.

Ne kazem da je sada linux bolji, samo kazem da ima primera. (znam u velikoj manjini je slucaj da lin bolje prepozna)

Malo sam slabo pratio ostale (osim pri3rak-a). Moze li mi neko ukratko reci sta je ovde off topic, tj. o scemu se raspravlja, a da nema veze ni sa skijanjem, ni sa automobilima.

---

Ja nemam problem sa os-om kao neki zakleti linux korisnici ili windows korisnici koji imaju komplexe oko toga koji os koriste i koji su advokati svog os-a i kunu i pljuju one koji ne koriste isti os kao i oni(a pride smatraju sve neprijateljima koji kazu neku dobru o os-u iz protivnickog tabora).
ajde budi civilizovan i bez komplexa i reci mi oko cega sam ja u zabludi,voleo bi da cujem. inace mogu i da se javim sa linuxa,sa viste(legalne),sa windows servera 2008(legalnog),sa xp i to mi nije uopste problem,ali mi nije jasno koji je tvoj problem? :)



odusevio sam veliki broj random ljudi nekim glupostima iz linuxa,a oni su obicni korisnici windows-a,ali pri tome nikada nikog od njih nisam imao nameru da ubedjujem da prelazi na linux,to je bilo kada sam bio mladji,pa mi je bilo zanimljivo,a sada nemam nameru nikoga ja da odusevljavam. ljudi zive u neznanju oko mnogo vaznijih zivotnih stvari, a kamoli oko nekog os-a ili koji je bolji. nikada nisam rekao ni za jedan da je bolji,samo sam iznosio prednosti nekih od njih. nisam linux advokat,kao ni windows advokat(kao ti). ja samo postujem ono sto je dobro , da nije monopola i da je nekom u interesu da covecanstvo napreduje danas bi imali mnogo savrseniji os koji se ne bi zvao ni linux ni windows,ali dos je morao da se izrabljuje dok je to bilo moguce,a pare su odredjivale kada ce se nesto promeniti i jos uvek je to tako.

samo mi nisi jasan,ako nemas neki argument da das,zasto pribegavas vredjanju linux korisnika(poslednja recenica iz ovog citata).



moj odgovor: skoro jednako(sa tim da windows korisnici provedu manje vremena,zato sto im to podesavanje odradjuju drugi ljudi,jer oni sami ne znaju to da odrade). u obe grupe postoje extremi,ali i oni prosecni korisnici,ali jedino prosecni korisnici linuxa,znaju podjednako dobro windows kao i prosecni korisnici windows-a dok obrnuto ne vazi.

a sam si priznao i da u windows-u postoje extremi:


tako da ti je cela ta prica malo bez veze.ali ajde da li je lakse podesiti neke od opcija na ovom ili onom os-u jeste pitanje na mestu,ali odgovor ce biti individualan. konkretno pomenute opcije je lakse podesiti na linuxu,jer dolaze sa os-om bez nekog budzenja,lakse je podesiti efekte u compiz fusionu jednostavnim cekiranjem,nego budzenjem toga na windows-u( i to mnogo)

a voleo bi da mi odgovorite svi na pitanje iz prethodnog posta:

---