[es] - RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.co.yu.

+82 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{05.08.2008. u 15:10 - pre 191 meseci}

@MyWay
Troškovi koje operatori treba da snose po zakonu nisu sporni. Ono što jeste problem je 'otvorena lista želja' za stvaranje tehničkih i drugih uslova za potrebe službi, po specifikaciji tih službi. Dakle, recimo, specijalizovana oprema za analiziranje saobraćaja, obrazaca korišćenja usluga itd. Takva oprema možda košta, a možda i ne košta pola miliona, ali to u krajnjoj liniji nije ni bitno. To jednostavno niti je trošak koji operatori treba da snose u skladu sa zakonom, niti se mogu smatrati opravdanim troškom na teret operatora i kraj priče.

Pozdrav,
Sloba

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
79.101.224.*

+629 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{05.08.2008. u 17:48 - pre 191 meseci}

Ok, slažem se da treba detaljno specificati koja je to oprema koju treba ISP da nabavi - ono što je logično je da ISP nabavi samo mediation deo a da nadležni državni organi imaju svoju opremu koja vrši analizu podataka - na stranu pare, bilo bi jako glupo i opasno da neko drugi npr kupuje HW i SW za potrebe BIA...

Sa druge strane bi pak bilo glupo, i sad skupo, da nadležni državni organi obezbeđuju mediation opremu za svakog ISP-a, jer bi svakim upgrade-om HW/SW kod ISP-a morali da plaćaju prilagođenje svoje opreme..

Save time... see it my way.

Silencer
Mitrović Stevan
Smederevo

Član broj: 399
Poruke: 480
80.93.249.*

ICQ: 76958890

+72 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{06.08.2008. u 09:53 - pre 191 meseci}

Ako je doneta zakon i ako je doneto da je uslov da ISP mora da ima taj uredjaj onda ce morati i da ga kupi, a ne drzava... To je onda isto sto bi ja kupovao fiskalnu kasu i gprs, ako hoce drzava da prati dal ja sve kucam i placam porez uredno ?

Ovde hoce drzava da prati sta mi Srbi (moram da kazem teroristi, jer se tako osecam posle ovakvog stava ratela) raidmo i kome saljemo mailove, koje pornografske sajtove gledamo, koje su nam sifra za nase sajtove ... Sta se sad YUBC buni za kupovinu uredjaja za pracenje ? On moze samo da dobije na glasu atm zato sto se mi korisnici interneta bunimo :) mada ni to nece da ga spasi da kupi opremu od kolko vec hiljada / miliona evra, jer se isto narod bunio za fiskalne stampace i gprs uredjaje, pa si opet morao da kupis da ne bi platio kaznu :D

I btw ovo nije RATEL-u palo napamet nego predpostavljam da je ovo pojurila Jasna Matic, ministarka za telekomunikaciju i informaciono drustvo u Bladi Republike Srbije, i to kad je 24.7 drzala "prezentaciju" plana rada RATEL-a za 2008 godinu kao i RATEL (zadatak, cilj, poslovi, struktura, resursi...). Po meni je ovo sve delo Ministarstva i BIA, a Ratel je tu da napise sta treba i tutne na razmatranje koje ce se prihvatiti...

_{[Ovu poruku je menjao Silencer dana 06.08.2008. u 11:09 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao Silencer dana 06.08.2008. u 11:12 GMT+1]}

SmilieBG
Aleksandar Skodric
NL

Član broj: 13094
Poruke: 1821
194.123.136.*

+3 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{06.08.2008. u 13:25 - pre 191 meseci}

Izvor: http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=311949

RATEL uskoro o izmenama pravilnika
6. avgust 2008. | 13:29 | Izvor: Beta
Beograd -- RATEL će narednih dana doneti odluku o mogućim izmenama ili povlačenju pravilnika o načinu kontrole Internet-komunikacija.

Kako prenosi agencija Beta, zaštitnik građana Saša Janković kazao je da su mu čelnici Republička agencija za telekomunikacije najavili da će upravni odbor (UO) narednih dana razmotriti preporuke Jankovića. Podsetimo, uputstvo RATEL-a izazvalo je negativne reakcije javnosti zbog mogućnosti zloupotrebe koje bi država dobila nadzorom nad telekomunikacionim saobraćajem bez adekvatnih zakona.

Janković se danas sastao sa direktorom RATEL-a Milanom Jankovićem i predsednikom UO Jovanom Radunovićem, ali nije želeo da govori o konkretnim sugestijama koje je dao.

Javnost će biti obaveštena o tome nakon što RATEL donese odluku, kazao je on. Janković je 30. jula saopštio da je počeo da razmatra da li pravilnik o načinu kontrole komunikacija preko Interneta može da ugrozi Ustavom garantovana prava građana.

Sa čelnicima RATEL-a danas se sastao i poverenik za informacije od javnog značaja Rodoljub Šabić, koji je nakon sastanka kazao da je stekao utisak da je RATEL spreman da prihvati sugestije stručne i šire javnosti i obustavi primenu pravilnika do donošenja Zakona o zaštiti podataka o ličnosti.

Šabić je kazao da je na sastanku ponovio stavove koje je već ranije izneo u javnosti - da primena takvog pravilnika može da dovede do zloupotreba jer Srbija još nema zakon o zaštiti podataka o ličnosti ni funkcionalne mehanizme zaštite prava na tajnost podataka.

Ukoliko se primena pravilnika ne obustavi, prava građana mogu se zaštiti i unošenjem odredbi koje bi isključile kontrolu komunikacija građana bez sudskog naloga, naveo je on.

Pravilnikom je predviđeno da Internet operateri o svom trošku oforme deo sistema za zakonom dozvoljeni nadzor telekomunikacija i da državnim organima pruže informacije o pretplatnicima i omoguće im da presreću razgovore i elektronsku poštu.

Predsednik upravnog odbora RATEL-a potvrdio je da su razgovori o pravilniku počeli, ali nije želeo da govori o detaljima današnjih razgovora.

Na pravilnik su do sada reagovali i Asocijacija nezavisnih elektronskih medija, novinarska udruženja Nezavisno udruženje novinara Srbije i Udruženje novinara Srbije i druge organizacije i stručnjaci, a Beogradski centar za ljudska prava najavio je da će pokrenuti inicijativu za ocenu ustavnosti tog pravilnika ukoliko ga RATEL ne povuče.

Zbog negativnih reakcija RATEL je saopštio da su samo propisani tehnički uslovi koji su potrebni za ovlašćeni državni nadzor u oblasti telekomunikacija i to u skladu sa Zakonom o telekomunikacijama, a da isti zakon propisuje zaštitu privatnosti u okvirima na koje se Zakon o telekomunikacijama odnosi.

Vlada Srbije je 17. jula uputila Skupštini Srbije Predlog zakona o zaštiti podataka o ličnosti.

Poz,
Sale

=========
Uporedi cene i karakteristike za vise od 10.000 proizvoda, izmedju ostalog:
Digitalni foto-aparati
Mobilni telefoni
Skolski pribor
=========

Zeleni zub
Darko Milicevic
dipl mat inf
Paracin

Član broj: 14108
Poruke: 877
*.exe-net.net.

+85 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{07.08.2008. u 00:29 - pre 191 meseci}

OKRUGLI STO „NADZOR NAD ELEKTRONSKIM KOMUNIKACIJAMA"

....

Govornici:

- Slobodan Marković, Centar za razvoj Interneta
- Vojislav Rodić, Udruženje provajdera Srbije
- mr. Nebojša Vasiljević, pomoćnik ministra za telekomunikacije i informaciono društvo
- Rodoljub Šabić, poverenik za informacije od javnog značaja
- Rade Dragović, Ministarstvo pravde
- Saša Janković, zaštitnik građana
- Jelena Jovanović, sekretar Udruženja informatičke delatnosti PKS
- Simo Ivaneža, YUBC System a.d.
- đakon Oliver Subotić, "Pravoslavni misionar"

....
Skup se održava 08.08.2008. u Privrednoj komori Srbije
Terazije 23, 2. sprat, mala sala sa početkom u 11 časova

http://znanje.infostud.com/predkonf/index.php?pkid=265&ngid=1

--
ES is the bes' ! ;)

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{07.08.2008. u 09:27 - pre 191 meseci}

Interesantno,

Nema nikoga iz RATEL-a ili iz sluzbi bezbednosti/policije na Okruglom Stolu, ali zato ima:

Citat:

- đakon Oliver Subotić, "Pravoslavni misionar"

To definitivno obecava diskusiju ... iz svih uglova, osim iz relevantnih ;-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{07.08.2008. u 10:50 - pre 191 meseci}

Takodje vidim da nedostaju ljudi iz povecih infrastrukturnih ISP-ova u Srbiji - Telekoma i SBB-a ;-)

Zanimljiva diskusija, nema nikog ko je zapravo bio iza ovog propisa, niti velikih infrastrukturnih ISP-ova - ali ce zato tu biti Ivanjeza & Djakon a-ka "misionar" :)

@twiddle, ako zaista zelis da okrugli sto bude nepristrasan i objektivan, trebalo bi definitivno da pozoves nekog iz RATEL-a, Telekoma Srbija, SBB-a, BIA-e/Policije i, eventualno, nekog iz EU ko bi mogao da izlozi EU preprouke i mozda ponudi iskustva kako je cela stvar izvedena u EU drzavama.

Ovako meni zaista lici na jeftini talk-show, bez uvrede - ali sve ce se vuci na jednu jedinu stranu koju smo culi vec ovde na ES-u i na Internodium-u, i slusacemo Ivanjezu i njegova objasnjenja kako ISP-ovi ne treba da placaju opremu koja zadovoljava zakonske regulative u zemlji u kojoj posluju :)

A Djakon "Pravoslavni Misionar" je jos bizarnije... wtf je to? Koji je "value add" doticne persone u diskusiji o... privatnosti na internetu? Dzizs...

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.co.yu.

+82 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{07.08.2008. u 12:33 - pre 191 meseci}

@Ivan Dimkovic
Taj skup ne organizujem ja, nego Društvo za informatiku Srbije i Privredna komora Srbije, tako da ne mogu direktno da utičem na to ko će biti pozvan, a posebno na to ko će doći. Ja sam poziv dobio pre 2 dana i odmah potvrdio svoje učešće. U TO: polju pozivnice video sam kontakte iz policije, BIA i RATEL, pa pretpostavljam da oni nisu stigli da potvrde ime osobe koja će se pojaviti, ali da će neko doći na skup. Posle jučerašnjih vesti, ne vidim zašto se neko iz RATEL ne bi pojavio na skupu... Ako se pojavi, to će biti dobro. Ako se ne pojavi, barem ćemo znati na čemu smo, pa ćemo sledeće nedelje organizovati još jedan skup i tako dalje dok ne pristanu da izmene taj pravilnik...

Pozdrav,
Sloba

srpsko gradjevinarstvo

Član broj: 124392
Poruke: 1188
*.dynamic.sbb.rs.

+7 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{07.08.2008. u 13:26 - pre 191 meseci}

Da patrijarh nije bolestan pozvali bi i njega, jer se ovde radi o udaru mafije na Srpsko nacionalno biće. Tu je mesto i crkvi i privredi i svim poštenim ljudima. Dakle u jedinstven front protiv poslednjih ostataka komunizma oličenih u RATEL-u i BIA.

Što se tiče lepog Jove moralno bi morao u javnost i na tv, jer on sastanči o trošku građana Srbije.

Nije problem ako toliko voli da radi, mi ćemo zvati Mrku, da mu kažemo da ima jedan udarnik, koji je stručan, Srbija se gradi, i treba neko da projektuje te silne kablove i žice. Šteta je jednog takvog stručnjakja ne angažovati u izgradnji Srbije. Bolje da se okane ćoravog posla i ne piskara komplikovane fraze, koje ni sam ne razume.

Šta će telekom na tom sastanku, pa oni su ugrađeni u zakon o TK. Najbolje ih staviti i u ustav, da ih osiguramo potpuno.

mr. Nebojša Vasiljević

Za ovog čoveka samo jedno pitanje: Da li će ikada smeti da kaže da su Srbi informatički nepismeni neko iz ministarstva, kada se merama Lepog Jove duplira cena interneta.

Zaključak sutrašnjeg skupa može i mora biti:

Poziv skupštini da raspusti lepog Jovu i ostale kabl-stručnjake i imenuje novi sastav RATEL-a, koji će pismeno napraviti pravilnik kao u EU ili nekoj normalnoj zemlji.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{07.08.2008. u 13:45 - pre 191 meseci}

Citat:

:) Ovo je komicno, tj. postaje bizarno - recimo da je Srbija verovatno jedina zemlja u Evropi u kojoj se konsultuje crkva oko stvari koje su iskljucivo u "svetovnoj" nadleznosti... Srpsko nacionalno bice... hahahahaahaha... u tom slucaju treba da se konsultuju i Jogi Letaci :)

Daj, ne budi smesan - bez infrastrukturnih provajdera (Telekom, SBB) je potpuno smesno voditi diskusiju, jer ce upravo ti provajderi imati najvece izdatke posto imaju i najvece mreze. To sta neki pilicarski mini-ISP-ovi misle o svemu tome je svakako potrebno cuti, ali njihovo misljenje nema bas veliku tezinu u biznisu u kome su oni jako mali igraci.

I, naravno da je potrebno imati RATEL - posto je RATEL trenutno organizacija koja je zaduzena za donosenje ovih propisa. Sta vredi neko sastancenje ako oni nece biti na njemu? Da neces mozda da im naredis da nesto promene??

Sto se policije/BIA-e tice - takodje, naravno da je potrebno cuti i njihovu stranu i koje su njihove potrebe. U "normalnim drzavama" na koje se pozivas su policija i sluzba bezbednosti servisi koji sluze za zastitu bezbednosti gradjana, i naravno da ih je potrebno konsultovati i videti koji su trendovi u kriminalu i sta bi bilo potrebno radi efikasnog suzbijanja istog.

Crkva... izvini, ali to nema blage veze sa mozgom. Crkva nema apsolutno nikakvu ulogu u tome i stvarno je nenormalno da se u Srbiji nekakvi svestenici trpaju u pitanja za koja nemaju ni obrazovanje, ni ingerenciju niti bilo kakvu vezu sa tim problemima.

Citat:

Poziv skupštini da raspusti lepog Jovu i ostale kabl-stručnjake i imenuje novi sastav RATEL-a, koji će pismeno napraviti pravilnik kao u EU ili nekoj normalnoj zemlji.

Bojim se da se "Srpskom Nacionalnom Bicu" i ekipi kao sto si ti uopste ne bi dopale EU norme, posto EU mahom cine udredjene zemlje gde drzave imaju pravo da prisluskuju kriminalce ako postoji sudski nalog kako preko telefona, tako i preko interneta i, gle cuda, ISP-ovi su morali da pljunu pare za to... Kako vama ne odgovara ni drzava, ni policija, ni RATEL pa ni RNDIS, niti jedan organ drzave, cenim da bilo kakva konstelacija ne bi pasovala i uvek bi se naslo dovoljno onih da urlicu.

srpsko gradjevinarstvo

Član broj: 124392
Poruke: 1188
*.dynamic.sbb.rs.

+7 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{07.08.2008. u 14:46 - pre 191 meseci}

I crkva koristi internet, kao i mi, dakle ima pravo.

Da je lepi Jova prepisao ono što Evropa već ima, niko se ne bi bunio.

BiA je poražena grupa otpadnika bivšeg režima, koja ponovo diže glavu. Treba poneti pendrek kao argument za diskusiju sa njima, jer ubili su premijera, pa svašta možeš očekivati od njih.

Bolje da drug lepi Jova objasni putem nacionalnog servisa svoje mere. Srbija ima pravo da zna.

Dakle ovo se tiče i dece, i graditelja, i popa, i prodavca, i programera,Jogi Letaca i svekolikog naroda ove zemlje. Jer Jovu plaćaju od našeg poreza, a ne da on plaća to sastančenje iz svog džepa.

Već sam rekao ako je toliko stručan neka se iskaže nekim patentom, neka ga Srbija pamti. Po ovom glupom papiru sigurno neće.

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*

+105 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{07.08.2008. u 14:58 - pre 191 meseci}

I navijaci koriste internet, sto nisu zvali vodje delija i grobara? Nepravda bre!:)

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{07.08.2008. u 15:00 - pre 191 meseci}

Ako ti se cita njegova biografija, imas je ovde: http://nobel.etf.bg.ac.yu/zaposleni/?p=radunovic_jovan

Rekao bih da je ipak malo strucniji nego sto si ti ovde opevao ;-)

srpsko gradjevinarstvo

Član broj: 124392
Poruke: 1188
*.dynamic.sbb.rs.

+7 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{07.08.2008. u 15:30 - pre 191 meseci}

Pa baž zato. Treba da radi ono što ume, a ne da piše gluposti. Ali mi u Srbiji smo za sve stručni.

Da sam na njegovom mestu prepisao bih ceo Evropski kad već ne umem sam da napišem, ono od pre neki dan vrlo lepo sve definiše.

Ili prostije napisao bih ovako:

"Bia je dužna da kontroliše sve aktivnosti gradjana Srbije na internetu preko ISP, naravno o svom trošku."

Spakovao sam u jednu rečenicu.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{07.08.2008. u 15:47 - pre 191 meseci}

Kao prvo, ako cemo "evropski", i u EU sav trosak logovanja i nabavke opreme pada na ledja provajdera.

Upravo su zbog toga vodjene bitke koliko dugo trebaju biti cuvani logovi i koji je opseg istih, jer su ISP-ovi bili uplaseni da ce morati da imaju kompletne data centre za drzanje tih podataka.

To, naravno, NE ZNACI da su provajderi u stvari platili "troskove prisluskivanja", vec to znaci da su oni platili troskove koji omogucavaju njihovoj opremi da obavi odredjene radnje koje su neophodne za taj proces, ali ne i dovoljne. Vrlo je malo verovatno da ce provajderi finansirati opremu na strani BIA-je, a to je upravo oprema koja je najkriticnija.

I tu nema nista cudno, ako telefonski operater mora da ima opremu koja omogucava pasivno slusanje telefonskih razgovora i ubiranje logova i slanje drzavnim agencijama, ne vidim zasto bi ISP-ovi bili izuzeti od toga.

Sto se e-mailova tice, tu mislim da je u pitanju kompletna glupost i da bi to trebalo izbaciti - jer, pre svega, niko ne moze da ogranici korisnike da koriste mail servise van granica drzave, pa je potpuno besmisleno terati operatere da kesiraju ili preusmeravaju mailove zarad nekakve "drzavne sigurnosti"

Davor Vlajkovic

Član broj: 24486
Poruke: 2795
*.dynamic.sbb.rs.

+52 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{07.08.2008. u 15:48 - pre 191 meseci}

Citat:

srpsko gradjevinarstvo: "Bia je dužna da kontroliše sve aktivnosti gradjana Srbije na internetu preko ISP, naravno o svom trošku."

Spakovao sam u jednu rečenicu.

Zaboravio si da spakuješ činjenicu da je svaki trošak BIA i naš trošak, jer se ista finansira iz budžeta koji pune poreski obveznici Srbije.

srpsko gradjevinarstvo

Član broj: 124392
Poruke: 1188
*.dynamic.sbb.rs.

+7 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{07.08.2008. u 15:58 - pre 191 meseci}

To si Davore u pravu.

Mi smo ustvari finansirali sva ubistva koja je BIA odradila od 90-ih na ovamo i to sve u ime naroda. O tome sam razmišljao. Tako da kada strane diplomate kažu da smo genocidan narod to ima logike.

Davor Vlajkovic

Član broj: 24486
Poruke: 2795
*.dynamic.sbb.rs.

+52 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{07.08.2008. u 16:18 - pre 191 meseci}

E to je već offtopic i politika (no-no :)

Ispada da, kako god da okreneš, mi korisnici smo ti koji će platiti ceh. Sporno je 'samo' kako će ta oprema za nadzor biti korišćena i to bi trebalo precizno definisati podzakonskim aktima, što je i suština ove teme.

Da ponovim: http://www.imdb.com/title/tt0120660 :)

srpsko gradjevinarstvo

Član broj: 124392
Poruke: 1188
*.dynamic.sbb.rs.

+7 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{07.08.2008. u 16:39 - pre 191 meseci}

U prevodu na srpski, BIA se može oteti kontroli i krenuti na samog predsednika, pod izgovorom da je to za njegovo dobro. Ko će njih da kontroliše?

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{07.08.2008. u 16:51 - pre 191 meseci}

BIA nije jedina drzavna sluzba koja ce imati pristup ISP saobracaju - policija je jos jedna od njih.

Sto se kontrole tice, mogli bi u Srbiji da primene jos malo evropskih zakona, recimo na kontrole sluzbe bezbednosti npr... ali to ce sigurno sacekati jos neko vreme :(