elitemadzone.org - Bravo za Sarkozija: Francuska: Duža radna nedelja

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Bravo za Sarkozija: Francuska: Duža radna nedelja

^{30.07.2008. u 00:03 - pre 191 meseci}

Libertarijanci su jako uticajan deo obe partije u USA, i poticu jos od Tomasa Dzefersona koji je imao te poglede na svet.

Tako da tvoje poredjenje sa Jogi Letacima bas i ne stoji - naravno, morao bi malo da se informises i da umesto stripova, u kojima briljiras pored kafanske "ekonomije", citas jos ponesto:

Citat:

Polls, in 2007, indicate that 10 to 20 percent of voting-age Americans have libertarian views, with "libertarian" being understood as agreeing with conservatives on economic issues and with liberals on personal freedom.

*Elizabeth Miller. Libertarian Party ranks up 18% in '07. The Washington Times. July 10, 2007

Isto vazi i za druge razvijene zemlje, u Nemackoj, na primer, je partija sa slicnim pogledima FDP, kao i frakcije vecih partija, tako da je broj ljudi tog misljenja slican.

Citat:

Ma ne valja narod, najbolje da ga promene, kazem ja.

To je upravo teza tebe i tebi slicnih koji bi da menjaju narod - i cije besede pocinju sa "kada bi se svet opametio" :) Tako da nemoj svoje poglede na svet stavljati u usta onih koji se sa njima ne slazu.

Narod, kao narod, je sasvim OK, i nema nista protiv ukidanja besmislenog ogranicenja radnog vremena u Francuskoj, sto se i vidi jer, obicno kad imaju protiv, blokiraju celu Francusku dok si rekao piksla :) Naravno, da si upotrebio mozak u analizi toga, kao sto nisi, shvatio bi da je radno vreme "blue collar" zanimanja regulisano sindikalnim ugovorima koji se nece lako menjati.

Naravno, prednost ovog zakona je sto ce radne profesionalce konacno omoguciti da legalno rade vise od 35 sati nedeljno sto je sasvim normalno. Nisu svi ljudi isti, i ne vidim zasto bi radnije ljude sputavao da rade vise...

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

mrle 011

Član broj: 143142
Poruke: 234
89.110.203.*

+8 Profil

Re: Bravo za Sarkozija: Francuska: Duža radna nedelja

^{30.07.2008. u 11:00 - pre 191 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Libertarijanci su jako uticajan deo obe partije u USA .... Isto vazi i za druge razvijene zemlje, u Nemackoj ..... Narod, kao narod, je sasvim OK ....

pa naravno.
ne mozes ti promeniti narod, to radi sistem.

zato smo mi srbi, prvi na svetu, vec uveli libertarijanizam.
radi ko sta 'oce i kako 'oce.
"drzava" tj. vlast se tu mnogo ne mesa.
oni su pak grupa za sebe, koja se skoro iskljucivo bavi svojim interesima.

to ti je to, mi smo pravi libertarijanci, kakva usa i nemacka, idi begaj.

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
212.200.100.*

+558 Profil

Re: Bravo za Sarkozija: Francuska: Duža radna nedelja

^{30.07.2008. u 11:56 - pre 191 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:...

Ma kako da ne, kad libertijanci udare sakom o sto, tu trava ne nice, i drugovi kapitaljisti odma saviju glave i shvate da nisu u pravu. ne znam ja ko hoce da menja narod, ali vidim da ovi tvoji placu kako je narod u Francuskoj lenj, kao sto je tvoj miskovic ovde penjavio. A i poznato je da ekonomski fasizam i sloboda za narod idu ruku pod ruku. To, i da artija sve trpi. Pa sto vise puta napises kako si ti za slobodu i za narod, to je veca ta istina.

Uzgred, uopste me ne intersuje da ucim detalje o vasim sistemima. To morate da ucite vi koji pristajete da radite za taj olos, ja ne. Dovoljno mi je da vidim kakav olos vodi glavnu rec u njima i ovde i tamo, i to je meni dosta.

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
212.200.100.*

+558 Profil

Re: Bravo za Sarkozija: Francuska: Duža radna nedelja

^{30.07.2008. u 12:10 - pre 191 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Narod, kao narod, je sasvim OK, i nema nista protiv ukidanja besmislenog ogranicenja radnog vremena u Francuskoj, sto se i vidi jer, obicno kad imaju protiv, blokiraju celu Francusku dok si rekao piksla :) Naravno, da si upotrebio mozak u analizi toga, kao sto nisi, shvatio bi da je radno vreme "blue collar" zanimanja regulisano sindikalnim ugovorima koji se nece lako menjati.

Upotrebio sam, upotrebio. I znas sta sam smislio? Da taj zakon ne dotice seljake uopste, inace vecinu tamo, pa ih nije ni briga i zato ne blokiraju Francusku. Ali kvaka je u tome da ovi tvoji ne placu kako ne valjaju ovi jadnici koji nemaju ni kuceta ni maceta pa da bi pobegli od sebe i svoje ispraznosti rmbaju non stop, nego placu o ovima sto su normalni, kako oni ne valjaju i kako su lenji. Ček' da vidis sta ce da bude kad njih čačnu.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
193.47.77.*

+7173 Profil

Re: Bravo za Sarkozija: Francuska: Duža radna nedelja

^{30.07.2008. u 13:05 - pre 191 meseci}

Citat:

Upotrebio sam, upotrebio. I znas sta sam smislio?

Tesko da se to sto ti radis ovde moze nazvati misljenjem... stavise, tesko ga je asocirati sa bilo kakvim visim mentalnim procesom - pre bih rekao da ima nesto vise sa refleksima praznjenja odredjenih bioloskih otpadnih materija iz organizma ;-)

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
212.200.100.*

+558 Profil

Re: Bravo za Sarkozija: Francuska: Duža radna nedelja

^{30.07.2008. u 14:52 - pre 191 meseci}

Alio kad ne bi bilo takvih, kako bi se onda znalo ko je veliki mislilac? Onda bi svi bili mislioci, sto znaci da u stvari to ne bi bio niko. Znaci, i ovakvi su potrebni.

gleb
statistika
bgd

Član broj: 185972
Poruke: 44
62.108.111.*

+3 Profil

Re: Bravo za Sarkozija: Francuska: Duža radna nedelja

^{31.07.2008. u 09:34 - pre 191 meseci}

Citat:
Ne ponistava nikakve tekovine, jer i dalje jeste unutar mera koje vecina ljudi u EU prihvata kao normalne..

Taj odnos prema radu pocinje od vremena cike koji je kucao neke teze na vrata crkve protestujuci ‘tamo nesto’, pa su se njegovi sledbenici nazvali protestanti. Vrhovna vrednost za njih je rad pretvoren u nacelo I merilo. I taj dusevni sklop je porodio danasnji kapitalizam, samo sto to je njihova vrhovna vrednost a ne I moja, jerbo ja od zivota trazim malko vise. Ono protiv cega se ja bunim je socijalni darvinizam I mera na ‘papir I olovku’ svega, pogotovo obicnog, ‘malog’ zivota. Takodje cena tog progresa I drzanja-u-korak-sa-drugima je prevelika. Neka ‘profesionalci’ sljakaju koliko hoce, njihova stvar, neko I to mora da radi, ja pricam o vecini koja bi zelela-mogla-trebala da provodi svoje jedinstveno vreme za zemlji u citanju knjige, drzanju za ruke, setnji, bilo cemu, ali ne posvecenosti radu, citaj povecanju profita. Analiza toga svakako prevazilazi ovo mlacenje po forumu.
A ekonomija, o tome tek necemo.

Citat:
ali nemoj druge terati da NE SMEJU da rade duze, samo zato sto je tvoj odnos prema radu takav.

Moj odnos prema zivotu, hvala. Moj odnos prema radu ne znas, kao ni profesiju, sto nije ni bitno. Mozda je bitno sto znam dosta ultra-giga-mega manager-a raznih fela, koji su jednog dana dosli na posao, ostavili kljuceve, mob I lap-top, zahvalili se I otisli. Mozda zato sto znam one koji to nisu uradili a vidim kako im zivoti izgledaju I sa unutrasnje strane vrata,
I da se ne mucis dalje pretpostavkama, mada imas odgovor na svako pitanje, ja uredno sljakam, izdrzavam porodicu I nosim privezak sa dosta kljuceva. Da, svojim radom.
pozz

PS. Znas koji resurs je nenadoknadiv? Ono u ekonomiji - resurs pare, resurs ljudi, resurs…
Vreme.

gleb

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45

+683 Profil

Re: Bravo za Sarkozija: Francuska: Duža radna nedelja

^{31.07.2008. u 10:25 - pre 191 meseci}

Sve je to u redu, gleb, sto pises. Ali mislim da se ni komunizam ne uklapa bas u takvu sliku svijeta.

Takodje, opet ne vidim u cemu je problem sa demokratski uredjenim drustvom, kada sve to nabrojano mozes da upraznjavas, a bez da te neko pita sta radis, ili, daleko bilo, da ti zabrani taj isti "rad", sve dok je, naravno, u okvirima zakona, i postovanja ljudskih prava. Dakle, potpuna sloboda izbora, tj. ako je odredjenoj osobi u zivotu novac ispred svake druge vrijednosti, otvorena su mu vrata da isti i zaradjuje, zanemarujuci vecinu drugih stvari u zivotu. To je, ipak, njegova volja i treba mu dozvoliti da "uziva" u njoj i takvom zivotu. Medjutim, na drugoj strani, ljudi kojima novac i nije tako vazan, tj. kojima je daleko vazniji intelektualni ili neki drugi aspekt zivota, takodje, imaju slobodu da prozive zivot na, upravo, takav nacin.

Komunizam ima niz strasnih restrikcija, tako da, jednostavno, drzava odredjuje svrhu i ideale svakoj individui, i na taj nacin rusi osnovna ljudska prava. Na drugoj strani, demokratija dozvoljava svakom pojedincu da zivi slobodno i po nacelima svojih ideala.

Dakle, bez obzira na sve mane demokratije/kapitalizma, to je, ipak, daleko napredniji sistem od komunizma. Sloboda je neprocjenjiva.

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Beltrammi

Član broj: 42910
Poruke: 883
..7-r.retail.telecomitalia.it.

+11 Profil

Re: Bravo za Sarkozija: Francuska: Duža radna nedelja

^{31.07.2008. u 12:16 - pre 191 meseci}

Kapitalizam se rodio u Francuskoj kao katolickoj zemlji. Moderni kapitalizam nastao je iz anglosaksonog pokreta pragmatista (dobro je samo ono sto je korisno). Veroispovest nema veze sa ekonomijom. Pr. dve Koreje, nekad Nemacka.

mrle 011

Član broj: 143142
Poruke: 234
89.110.203.*

+8 Profil

Re: Bravo za Sarkozija: Francuska: Duža radna nedelja

^{31.07.2008. u 14:08 - pre 191 meseci}

Citat:

Lesli Eldridz: .. Uzgred, uopste me ne intersuje da ucim detalje o vasim sistemima...

detalji nisu ni bitni, bitna je matrica.
ona je uvek ista.

prvo opljackaj, iskoristi, pokradi, otmi, uzurpiraj .....
a onda, kada steknes nenadoknadivu prednost, onda zamrzavaj to stanje.
betoniraj.
to je onda kraj istorije.
sloboda i demokratija.

uvodi novu religiju - trziste.
glavno jevandjelje je - sve ce to trziste srediti.

boraniju baci kosku, da se gloze oko nje - takmice.
kada im dajes mrvice, ubedjuj ih da ce i oni biti kao ti, jednoga dana,
samo treba da sto vise rade i trose ...... za tebe, naravno.

boranija se ionako nikada nece pitati
"a zasto to trziste vec nije sredilo stvari?".
"zasto problema ima sve vise?".
"zasto kupujem flasiranu vodu u prodavnici, kada je vodovod izmisljen pre nekoliko hiljada godina?".

nemoj nista da brines, boranija se nece nista pitati ni kada pocnes da im prodajes i vazduh u flasama.

kelja

Član broj: 70429
Poruke: 1416
79.101.223.*

+35 Profil

Re: Bravo za Sarkozija: Francuska: Duža radna nedelja

^{31.07.2008. u 14:48 - pre 191 meseci}

@mrle, vidim imas novi, revolucionarni potpis? ;)

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
77.46.180.*

+629 Profil

Re: Bravo za Sarkozija: Francuska: Duža radna nedelja

^{31.07.2008. u 16:23 - pre 191 meseci}

Više bi u mrletovom stilu bio početak pesme:

Citat:

Una mattina mi son svegliato
O bella ciao, bella ciao, bella ciao ciao ciao
Una mattina mi son svegliato
Eo ho trovato l'invasor

:-)

Save time... see it my way.

mrle 011

Član broj: 143142
Poruke: 234
89.110.203.*

+8 Profil

Re: Bravo za Sarkozija: Francuska: Duža radna nedelja

^{31.07.2008. u 20:06 - pre 191 meseci}

Citat:

kelja: @mrle, vidim imas novi, revolucionarni potpis? ;)

nego sta.
i da ti kazem nesto keljanovicu, italijani svoje nisu streljali, vec ih vesali.
i to ovako ....

.... upside down.

nego, nemojte vi da se zahebavate ovde, nego napisite nesto i o sarkoziju i radnom vremenu, inace ce da dodje pajaja sa katancem.

gleb
statistika
bgd

Član broj: 185972
Poruke: 44
*.158.17.bitsyu.net.

+3 Profil

Re: Bravo za Sarkozija: Francuska: Duža radna nedelja

^{31.07.2008. u 20:42 - pre 191 meseci}

Anglosaksonci su preuzeli neke od ideja ‘protestujucih’. Ono kralj hteo da se razvede, pa nije dobio dozvolu, pa je glavnog ‘tatu’ poslao na mesto rodjenja i osnovao svoju drzavnu bogomolju uzevsi neka nacela istih.

Nisam siguran za francusku, jer kad bese ubise kralja pa izadjose iz feudalizma? Kad bi to bilo tako jednostavno, rekli bi neki da od tog datuma pocinje kapitalizam. I pocela je industrijska revolucija uvodjenjem giljotine, jer, ko ce to da radi rucno...

Beltrammi,

Mojne se ljutis, ovo je gruba sala, objasnjenje je kompleksno, rec je o kreiranju dusevnog tipa a ne o veroispovesti. Vaspitanje u jednom, drugom ili trecem duhu daje razlicite karaktere.. Inace, nikad se ne usudjujem da r uverenja komentarisem jerbo svako ima svoje I neka mu. Samo sam nesto nacuo da katolicke zemlje imaju jaku drzavu, protestantske vredan narod, a pravoslavne i slovenske zive u haosu. Kazu da je kod katolika to od institucije Jednog tj pape pa kreira poslusan I odan karakter porodici I drzavi, da neki WASP u americi imaju uticaja brojeci novce, a u Srbiji je najcesca recenica – jes, ti ce mi kazes. Mada, to sam samo nacuo. Nebitno je.

pozz

gleb

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Bravo za Sarkozija: Francuska: Duža radna nedelja

^{31.07.2008. u 23:13 - pre 191 meseci}

Citat:

Moj odnos prema zivotu, hvala. Moj odnos prema radu ne znas, kao ni profesiju, sto nije ni bitno. Mozda je bitno sto znam dosta ultra-giga-mega manager-a raznih fela, koji su jednog dana dosli na posao, ostavili kljuceve, mob I lap-top, zahvalili se I otisli. Mozda zato sto znam one koji to nisu uradili a vidim kako im zivoti izgledaju I sa unutrasnje strane vrata,

Nije ni najmanje bitno osim u domenu licnog iskustva na malom broju ljudi, jer ni ti, ni ja, ni bilo ko na zemaljskoj kugli ne moze poznavati SVE ljude, pa cak ni dovoljno ljudi da bi se to nazvalo statisticki bitnim uzorkom za donosenje tako velikih generalizacija.

Dakle, tvoje licno iskustvo ti ne moze posluziti za takvu gigantsku ekstrapolaciju, osim ako ne zelis da prihvatis i veliku "relativnu gresku" - postoje ljudi koje rad ubija, postoje ljudi koji su robovi, postoje ljudi koji uzivaju u radu, postoje ljudi kojima treba nesto vise, postoje...

...Postoje milijarde ljudi (vise od 6, da budemo precizniji), svako sa svojim prohtevima, zeljama i srecom ili nesrecom u zivotu.

Ono sto JESTE bitno, je da NIJE U REDU da neki nakaradni zakon ljudima BRANI da rade koliko zele (naravno, zakon treba da limitira broj sati na nivou kada to ugrozava zdravlje kao sto se radi u EU sa 50 sati), makar onoliko koliko radi gotovo svaki njihov komsija.

Upravo u tome jeste ono oko cega se mi ne razumemo - nemam ja nista protiv 35-casovnog radnog vremena za ljude koji to sebi mogu da priuste / koji to zele. Ali I TE KAKO imam protiv ogranicavanja radnog vremena SVIMA na tako malu cifru, jer postoji masa ljudi koji se sa tim ne slazu, koliko god cudno to bilo nekima.

I ko je onda tu "slobodniji"?

Zapitaj se.

PS - I nije mi jasno zasto vecina ljudi ima neku potrebu da objasnjava kako su oni, iskljucivo po njihovom licnom misljenju, duhovno kompleksniji od "zapadnih robova", kao da su svi budale. Prosto je neverovatno koliko ti ljudi demonstriraju nesto sto je najobicnije slepilo i najgrublje ksenofobicno uopstavanje (o egoizmu da ne pricamo), upravo karakteristika koju sebi ne bi nikad pripisali.

Totalni paradoks. Jos jedan u nizu srpskih paradoksa, zapravo.

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
79.101.179.*

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Bravo za Sarkozija: Francuska: Duža radna nedelja

^{01.08.2008. u 03:02 - pre 191 meseci}

Citat:

It is easy to find fault, if one has that disposition. There was once a man
who, not being able to find any other fault with his coal, complained that
there were too many prehistoric toads in it.
-- Mark Twain, "Pudd'nhead Wilson's Calendar"

- sto ce reci - moze zasmetati samo onima koji imaju izvesne predispozicije kada je u pitanju rad uopste... :)

oligofrenolog

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.telekom.yu.

+629 Profil

Re: Bravo za Sarkozija: Francuska: Duža radna nedelja

^{01.08.2008. u 07:33 - pre 191 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Totalni paradoks. Jos jedan u nizu srpskih paradoksa, zapravo.

A zašto srpskih paradoxa? Zar ne postoje svugde ljudi koji misle da su duhom bogatiji/kompleksniji pa čak i bolji od ostalih? Zar ne živiš u zemlji koja je imala (ima?) tu filozofiju ?

Save time... see it my way.

vindic8or

Član broj: 13207
Poruke: 2960
..ubr11.dals.blueyonder.co.uk.

Jabber: vindic8or@elitesecurity.org

+1 Profil

Re: Bravo za Sarkozija: Francuska: Duža radna nedelja

^{01.08.2008. u 12:28 - pre 191 meseci}

Srpski paradox je zato sto kod nas neinformisanost i neobjektivnost prednjace u negativnoj selekciji, tj zdrav razum i istina su neprijatelji.

Svaba se inace odavno i vrlo uspesno izlecio svih tih problema i vrlo je tolerantan, civilizovan i politicki korektan covek u 21. veku. Plus njihovi kompleksi pre 70 godina su bili drugacije prirode od nasih...

OV SM
LA PK

kelja

Član broj: 70429
Poruke: 1416
79.101.223.*

+35 Profil

Re: Bravo za Sarkozija: Francuska: Duža radna nedelja

^{01.08.2008. u 13:10 - pre 191 meseci}

Povecavanje kolicine slobodnog vremena je istorijska neminovnost.
Ovo trenutno zastranjivanje (ljudi samovoljno rade po 12-13 sati dnevno) ne mora nista da znaci. ;-)

Krenulo se od robovskog rada i dece i odraslih po ceo dan da bi se doslo do one lepe formule 888, a uskoro ce i to biti prevazidjeno.

Mislim, ako ovako drastican napredak nauke ne donese i smanjenje potrebe za celodnevnim rintanjem, onda nista nismo uradili... :)

A glede robovanja, pa, recimo to ovako: Lepse je biti dobro placen rob, nego samo rob (sto je polozaj velikog broja ljudi u Srbiji danas).