Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Canon EF 24-105 F4L IS na crop telu

[es] :: Digitalni fotoaparati :: Canon EF 24-105 F4L IS na crop telu

[ Pregleda: 4332 | Odgovora: 19 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor
Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Kresoje
Beograd

Član broj: 112533
Poruke: 65
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Canon EF 24-105 F4L IS na crop telu19.07.2008. u 12:25 - pre 191 meseci
Nebojsa u testu ovog objektiva naglasava da nije namenjen telimima koja nisu FF.
Da li je jedini razlog uskih 24 mm ili jos nesto?

Motivi za eventualnu kombinaciju sa Canon 40D:
-Fotografija u prirodi (uz stotku makro i teleobjektiv)
-Kao univerzalan objektiv, tacnije svuda gde 24 mm nije usko
-Potreba za kvalitetnim IS objektivom
-Veza do jaceg teleobjektiva, na pr 100-400 mm
-Razmisljanje o FF buducnosti, gde ce doci do punog izrazaja.
 
Odgovor na temu

NShappy
Novi Sad

Član broj: 26248
Poruke: 704
*.dynamic.sbb.rs.



+1 Profil

icon Re: Canon EF 24-105 F4L IS na crop telu19.07.2008. u 13:05 - pre 191 meseci
Pa to mu je otprilike jedina mana na crop telu. Usko. Počinje od ekvivalentnih 38.4mm.
 
Odgovor na temu

stopper

Član broj: 46887
Poruke: 46
*.broadband.blic.net.



Profil

icon Re: Canon EF 24-105 F4L IS na crop telu20.07.2008. u 03:00 - pre 191 meseci
haha Nebojša?!
Nebojša napiše review kako kome uvozniku ogovara.

Ipak bih povjerenje poklonio vjerodostojnijim testerima.

Bez ljutnje, ali iskustvo uči čovjeka.
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.eunet.yu.



+1269 Profil

icon Re: Canon EF 24-105 F4L IS na crop telu20.07.2008. u 09:40 - pre 191 meseci
Ide to lepo i na crop telo.
 
Odgovor na temu

Kresoje
Beograd

Član broj: 112533
Poruke: 65
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Canon EF 24-105 F4L IS na crop telu20.07.2008. u 11:02 - pre 191 meseci
Ne mislim nista loshe o Nebojsinim testovima, naprotiv. Njegov stav o nepogodnosti za krop telo verovatno se odnosio samo na pocetnih 24mm. Medjutim, objektiv ozbiljno uzimam u razmatranje, pa su mi u strahu velike oci i hteo bih biti siguran.
 
Odgovor na temu

zeljko74
Batajnica

Član broj: 126301
Poruke: 73
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Canon EF 24-105 F4L IS na crop telu20.07.2008. u 11:57 - pre 191 meseci
Zarko, slika je sooper, ali ne pomaze poono u ovoj prichi.
Npr., slikano je chak sa 35mm(x1.6) - znachi, prostorija je maashala velika! A bash za svadbe chesto fali prostora, tj. shirine u mm...

Neka me niko ne razume pogresno - ja bash tu kombinaciju imam - 30d + 24-105. Ja sam zadovoljan, s obzirom da za moje potrebe mi najchesce ne nedostaje shirine. Znachi, treba proceniti svoje potrebe na pravi nachin. Ako Kresoju ne smeta tih 24mm(koji su na tom objektivu nuzno zlo, tj. ima solidnih distorzija, tj. treba bezati od tog polozaja kad god je moguce), objektiv je za svaku preporuku! Mozda jeste malko presqp, ali je dooobaar! A bice za koju godinu i FF tela za - kikiriki! Ili za dz, ko kako voli!
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8355
79.101.191.*



+1344 Profil

icon Re: Canon EF 24-105 F4L IS na crop telu20.07.2008. u 12:05 - pre 191 meseci
Citat:
stopper: haha Nebojša?!
Nebojša napiše review kako kome uvozniku ogovara.

Ipak bih povjerenje poklonio vjerodostojnijim testerima.

Bez ljutnje, ali iskustvo uči čovjeka.


Deder molim te, pojasni ovo, kakvo to iskustvo?

U onome što pišem, ne da ne razmišljam o uvozniku, nego mi on nije ni na kraj pameti. Niti znam ko je uvoznik niti me to zanima.

Da si pročitao ijedan moj test, znao bi da to nije tačno, glupo je o ovome i da pričam. Biće da si me pomešao sa nekim.

Takve stvari su je moguće (možda i nehotično) kod onih koji testiraju po neko telo ili objektiv.

Ali praktično nema nijednog DSLR tela ili značajnijeg objektiva koji nisam testirao. To bi značilo da sve favorizujem, što je potpuna besmislica.
 
Odgovor na temu

Abdee
Srdjan Abdijevic
Novi Sad

Član broj: 42836
Poruke: 1577
*.ADSL.neobee.net.

ICQ: 329875614


+1 Profil

icon Re: Canon EF 24-105 F4L IS na crop telu20.07.2008. u 13:48 - pre 191 meseci
Sada se dobrih ekv. 16mm moze uzeti za stvarno malo para tj. Sigma 10-20 je sada oko 400EUR i kada se jedno takvo ultrasiroko staklo metne u komplet sa 24-105 uzivancija moze da pocne. Poznajem nekoliko ljudi koji zaradjuju za lebac fotografisuci svadbe i sa zadovoljstvom koriste objektive koji pocinju od 24mm na APS-C telima.

A kao sto je vec napomenuto, 24-105 ces brze nego sto uopste mozes da zamislis srafiti na neko FF telo tako da ti je to jedno sasvim lepo ulaganje u buducnos'. :)


P.S. Pokusaj da nadjes nekog ko bi da uzme 5D pa kupite kit varijantu sa 24-105L, izaci ce vas dosta jeftinije...
 
Odgovor na temu

stopper

Član broj: 46887
Poruke: 46
*.broadband.blic.net.



Profil

icon Re: Canon EF 24-105 F4L IS na crop telu20.07.2008. u 14:18 - pre 191 meseci
@Nebojša

ups! Ali stvarno sam te pomješao sa nekim drugim.
Naletio sam na neki test i stalno bio ubjeđen da je tvoj (test DSLR-a postavljen na stranici našeg poznatog prodavca, u kome se ta kamera pretstavlja kao vrh vrhova!), a ovdje si ti isti takav napljuvao baš, baš, baš!
I eto sam živio u ubjeđenju da si ti taj, i reko` ajd da baš provjerim kad ono...ups...nije to Nebojša!
Tako da ti sada dugujem izvinjenje.
dakle Sorry!

 
Odgovor na temu

Kresoje
Beograd

Član broj: 112533
Poruke: 65
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Canon EF 24-105 F4L IS na crop telu20.07.2008. u 14:31 - pre 191 meseci
Video sam negde tu kit ponudu, sa ustedom od nekih 70 evra, ako se dobro secam. Sad vishe ne mogu da je nadjem ili je prodavac odustao.
U svakom slucaju ohrabren sam da kupim ovaj objektiv i pocnem lupati glavu za dopunu do 24 mm. Do sada sam koristo prosumer koji pocinje, valjda, od 38 mm i bilo je situacija da mi zafali sirine, ali ne preterano cesto. U najkracem, moji razlozi za (privremeno) zrtvovanje sirine su: L + IS + FF-buducnost.

Hvala svima za dosadasnje odgovore!
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8355
*.3dnet.co.yu.



+1344 Profil

icon Re: Canon EF 24-105 F4L IS na crop telu22.07.2008. u 23:10 - pre 191 meseci
On topic:

Kako sam i napisao u testu, na ful frejmu 24-105 L je jednostavno nezamenljiv objektiv.

Postoje i širi, i duži, brži, oštriji itd, ali nema stakla koje u sebi ima toliko parametara neophodnih za everyday use, a da su svi tako dobro usaglašeni i na tom nivou kvaliteta.

Što se tiče crop senzora, koristim 450 D već par meseci, a u 90% slučajeva mi je 24-105 L na njemu. Jeste da je preuzak da bi bio jedini, ali ako se dopuni sa 10-22, time se pokriva ogroman raspon uz vrhunski kvalitet.

edit:

I da ne propustim priliku da po ko zna koji put opljunem Canon što neće da napravi verziju 24-105 L za crop senzor. Ali možda ga odlični Nikkor 16-85 VR dozove pameti.
 
Odgovor na temu

Abdee
Srdjan Abdijevic
Novi Sad

Član broj: 42836
Poruke: 1577
*.ADSL.neobee.net.

ICQ: 329875614


+1 Profil

icon Re: Canon EF 24-105 F4L IS na crop telu22.07.2008. u 23:44 - pre 191 meseci
Citat:
I da ne propustim priliku da po ko zna koji put opljunem Canon što neće da napravi verziju 24-105 L za crop senzor. Ali možda ga odlični Nikkor 16-85 VR dozove pameti.


Kako se suska, tek su u fazi dozivanja pameti od strane 18-200VR pa se ocekuje da na (ili malo pre) Fotokini bude predstavljen EF-S 18-200 IS...
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.rs.



Profil

icon Re: Canon EF 24-105 F4L IS na crop telu23.07.2008. u 02:32 - pre 191 meseci
Rekao bih dve stvari.
Prvo, ne mislim da je 24 na kropu preusko; jeste za arhitekturu i zgrade, ali za ljude i akciju je dovoljno. Pa nekad smo sve slikali sa jednim objektivom od 50 mm i ništa nam nije falilo. Imam 17-40 i navrćeg ga tu i tamo, ali malo je situacija u kojima 24-105 ne završava posao, doduše na FF.
Drugo i ključno: ovo je brilijantan objektiv, kada se isključi IS i kada ima dovoljno svetla rezultati su u rangu prajmova, čak i na 105 mm. Napravio sam 10000 snimaka sa tim objektivom u poslednjih 10 meseci koliko ga imam i odgovorno tvrdim da je perfektan ukoliko se isključi IS i ukoliko je ekspozicija kratka, 1/200 npr. U kombinaciji sa blicem razvaljuje.
Mana mu je nešto što niko nigde nije pomenuo a da sam ja video: na širem kraju ukoliko su objekti vrlo daleko (planine, brda, prostranstvo) nema baš vrhunsku oštrinu. Recimo, plastikaner objektiv 28-90 ga šije na 28 mm što mi je čudno.

Ovaj objektiv je uz canonove zumove 70-200 sigurno najbolje što postoji u canon ponudi zumova.
 
Odgovor na temu

zeljko74
Batajnica

Član broj: 126301
Poruke: 73
79.101.150.*



Profil

icon Re: Canon EF 24-105 F4L IS na crop telu23.07.2008. u 09:09 - pre 191 meseci
Citat:
Paramecijum: 
Mana mu je nešto što niko nigde nije pomenuo a da sam ja video: na širem kraju ukoliko su objekti vrlo daleko (planine, brda, prostranstvo) nema baš vrhunsku oštrinu. Recimo, plastikaner objektiv 28-90 ga šije na 28 mm što mi je čudno.

Negde sam ćito da je to karakteristično za 17-40. Lek je, navodno, u foqsiranju na lečka bliže. Ako te ne mrzi, probaj to, pogotovu što imaš FF, pa javi, ne bilo ti zapovedjeno! Ja imam 30d, pa ne mogu da adekvatno istestiram. Unapred se zahvaljujem!
 
Odgovor na temu

beske

Član broj: 159958
Poruke: 1126
93.86.96.*



+17 Profil

icon Re: Canon EF 24-105 F4L IS na crop telu23.07.2008. u 13:56 - pre 191 meseci
Citat:
Paramecijum:...kada se isključi IS i kada ima dovoljno svetla rezultati su u rangu prajmova, čak i na 105 mm....

Kada ovako nesto napises, bilo bi lepo da budes i konkretan... neko bi, iz ovog napisanog, mogao da shvati da je EF 24-105f4 L IS na tih nekih 100mm po rezulatima u rangu sa EF 100f2.8 macro, sto nema nikakve veze sa zivotom... mada, i ovako je vrlo diskutabilno, jer (bar kada je Canon optika u pitanju) u tom opsegu koji EF 24-105f4 L IS pokriva ne vidim od kojeg bi to prajma on po tebi bio bolji... mozda od EF 24mm f1.4 L USM... ili, recimo od EF 35mm f1.4 L... pa EF 50mm f1.4... ili, od najslabijeg u ovom nizu, EF 85mm f1.8... i za kraj, gore vec pomenutog, EF 100mm f2.8 macro??? Neke od njih imas i sam, i napises ovako nesto...

Neuporedivo. Jednostavno neuporedivo.

Citat:
Paramecijum:...Mana mu je nešto što niko nigde nije pomenuo a da sam ja video: na širem kraju ukoliko su objekti vrlo daleko (planine, brda, prostranstvo) nema baš vrhunsku oštrinu. Recimo, plastikaner objektiv 28-90 ga šije na 28 mm što mi je čudno

prvo toliko hvaliti (brilijantan objektiv... rezultati su u rangu prajmova) taj EF 24-105f4 L IS, a posle toga ga u bilo kom kontekstu porediti sa ovim malim drljom, EF 28-90mm f4-5.6, i jos reci da ga ovaj u necenu "sije"... veoma protivrecno i jako neozbiljno

Citat:
zeljko74: ...Lek je, navodno, u foqsiranju na lečka bliže...

Zeljko, da li ovo (Paramcijumova i Tvoja prepiska) treba shvatiti ovako:

kada zelis da slikas nesto na sirem kraju raspona, a to su recimo objekti udaljeni veoma daleko od mesta slikanja (u Paramecijumovom slucaju brda i planine), i pri tome zelis da ti slika sa EF 24-105f4 L IS na 28mm bude ostra kao na EF 28-90mm f4-5.6 ti fokusiraj "lecka blize" (manuelno, verovatno) nego sto to AF "nudi", i imaces savrseno ostru sliku???

Dobro ljudi, kakva je to prica... sta znaci to "malo blize"... koliko je to "malo" na tolikoj udaljenosti, kako to odrediti, gde fokusirati???

Prilicno neozbiljno...

Pozz
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.rs.



Profil

icon Re: Canon EF 24-105 F4L IS na crop telu24.07.2008. u 02:37 - pre 191 meseci
Gde sam ja pominjao pogrešno fokusiranje?
Opet si brzoplet.
Napisao sam da oštro na beskonačno nije dovoljno oštro i da tu nemaš nikakvu dilemu s kojim si objektivom slika, ali, recimo na 70-90mm kada je objekat fotkanja udaljen 2-3 metra, ume da bude svakakvih iznenađenja. Recimo 100/2.8 će dati osetno bolji rezultat na testovima, kada se snima zid od cigala i šrafura maltera, ali u realnim odnosima, a to sam nekoliko puta isprobao, ume 24-105 da ga iscrta maestralno. Kada kažem da je u rangu prajma onda to i mislim, da je vrlo blizak... da se pod određenim okolnostima snimak sa 24-105 može iskoristiti čak i za naslovnu stranu knjige A4 formata, što pored 70-200 nije slučaj niti sa jednim drugim zumom.

Na drugoj strani, kada sam kupio 5d mesec dana nisam imao nijedan objektiv osim 28-90 i mnogo me je nervirala nedovoljna oštrina u bliskoj borbi, ali kada sada uporedim brda i predele snimljena kroz njega sa istim tim motivima koje sam pokušao da ponovim sa 24-105, najednom nastaju problemi za ovaj 30x skuplji objektiv. Nameravam jedan dan, onako iz zezanja, da uporedim ova dva objektiva, desetak pažljivo odabranih motiva, pa polako, isti parametri, baš da vidimo o čemu se tu radi. Ja već znam da će na objektima udaljenim nekoliko metara 24-105 odneti potpunu prevagu, ali kod snimanja zgrade udaljene 100 metara će da vidimo. Hoću baš da uporedim detalje, posebno pri krajevima. Takođe, ovaj 28-90 je neupotrebljiv na 90, jednostavno nema oštrine, dok 24-105 ume i na 105 da iscrta preko svih očekivanja, posebno kada se čovek osloni na testove po netu koji svi odreda pljuju po dužem kraju. U zbiru, 24-105 i vredi 30x više i otkad sam ga uzeo, pre nekih 10 meseci, nikada više nisam navrnuo 28-90.
 
Odgovor na temu

beske

Član broj: 159958
Poruke: 1126
77.46.170.*



+17 Profil

icon Re: Canon EF 24-105 F4L IS na crop telu24.07.2008. u 09:12 - pre 191 meseci
Citat:
Paramecijum: Gde sam ja pominjao pogrešno fokusiranje? Opet si brzoplet.

jbg... opet nisi konkretan, i ne znam kome se obracas ovim... ali, posto ti je post odmah iza mog, pretpostavlajam da je meni, pa... jedino sto mogu da ti kazem je da opet procitas prethodna tri posta, i videces ko je i kako pominjao mogucu gresku u fokusu, i kao potencijalno "resenje tvoje nedoumice oko dobijenih rezultata (ostrina brda i planina na beskonacno) sa EF 24-105 f4 L IS u odnosu na EF 28-90mm f4-5.6 ", prezentovao iskustva ljudi sa neta koji su metodom zvanom "fokusirati lecka blize" resavali taj problem na EF 17-40 f4 L

a to, na koji nacin, gde i u kom kontekstu je u mom postu pomenuta rec fokus... samo malo paznje i koncetracije, sve je napisano veoma jasno i konkretno.

Citat:
Paramecijum:...Napisao sam da oštro na beskonačno nije dovoljno oštro i da tu nemaš nikakvu dilemu s kojim si objektivom slika, ali, recimo na 70-90mm kada je objekat fotkanja udaljen 2-3 metra, ume da bude svakakvih iznenađenja..

ovo ne vidoh da je igde napisano u tvom prethodnom postu... mozda si mislio da napises, ali, toga, tako napisanog, tamo nema, mada je i bolje, samo jos fali polemika o vrsti iznenadjenja koja je u pitanju... btw. i ono sto si napisao u nastavku... pa naravno da EF 24-105 f4 L IS ume i te kako da crta maestralne stvari, na bilo kom delu svog raspona, pogotovo ako imas dobar primerak istog, ALI... ni to maestralno nije toliko dobro da bi se poredilo ili cak (kao sto ti rece) bilo bolje od onoga sto ocrta bilo koji od prajmova navedenih u mom prethodnom postu. Neke od njih imas i sam...

Citat:
Paramecijum:..da se pod određenim okolnostima snimak sa 24-105 može iskoristiti čak i za naslovnu stranu knjige A4 formata, što pored 70-200 nije slučaj niti sa jednim drugim zumom.

EF 24-70 f2.8 L ???

Citat:
Paramecijum:..24-105 i vredi 30x više i otkad sam ga uzeo, pre nekih 10 meseci, nikada više nisam navrnuo 28-90.

NARAVNO... iskreno bi me razocaralo da si bilo sta drugo i rekao, ti pogotovo... vise bi bilo ravno gluposti, nego senzaciji.

Pozz
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.rs.



Profil

icon Re: Canon EF 24-105 F4L IS na crop telu24.07.2008. u 09:55 - pre 191 meseci
Gledaj, ja fotkam iz različitih razloga, ogroman deo fotografija je za moju dušu, ali i ne tako mali broj na kraju završi u ofset štampi.
Hoću da kažem sledeće: pre nego što sam nabavio 24-105 i 100makro iščitao sam gomilu komentara na netu i bio spreman da mi 24-105 bude za usputno fotkanje i zajebanciju a sve što mi treba za posao da radim sa 50/1.4 i 100/2.8... no, vremenom, prostom praksom i upoređenjem rezultata, posebno u dobrim svetlosnim uslovima, shvatio sam da je razlika u krajnjem rezultatu mnogo manja nego što bi čovek gledajući testove pretpostavio.

28-90 daje nadrealnu oštrinu na 28mm kada se snima nešto vrlo daleko. Možda je tako samo s mojim primerkom; 24-105 je odličan, ali ovaj je na tom najširem kraju naprosto bolji. To je objektiv koji sam svojevremeno dobio uz eos300, lično sam ga kupio u Italiji u radnji, u nikad otvorenoj kutiji.

---cut---

Ima tu gomila fora i fazona ali meni je van pameti da neko mora da stavi pred sebe četiri primerka 24-70/2.8 i da mora dobro da se pomuči da izabere najbolji za sebe. Industrijski kvalitet podrazumeva da je manje od 3 promila primerak na neki način falš, pa vi sračunajte koliko je to primeraka. Ako je u Evropi prodato npr. 100000 objektiva 24-105 njih 300 ima neku falinku. E, to raznim kanalima na kraju završava kod nas, u Moldaviji, u Rusiji, Iranu ili gde već. To jeste realno veliki problem za tržište canona jer firma koja ima ugovor sa adriom za Srbiju to jednostavno ne radi, a onda bude svakojakih snalaženja. Evo, moj 100/2.8 je perfektan, a neka moja poznanica ima isti takav objektiv, kupljen kao nov u radnji kod nas i karakteristike su mu neprijatno slabe. I nije to jedini slučaj.



Paramecijum, molim te da ne iznosis javno tako ozbiljne optuzbe. Ako imas informacije o kojima pricas, to je posao za policiju. ES ne moze utvrdjivati tacnost takvih komentara i zbog toga ih ne mozemo objavljivati jer i mi rizikujemo tuzbu zbog klevete. Hvala na razumevanju.
-Gojko


[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 25.07.2008. u 10:10 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.rs.



Profil

icon Re: Canon EF 24-105 F4L IS na crop telu26.07.2008. u 19:13 - pre 191 meseci
Što se tiče mojih tvrdnji, ja sam spreman i na sud da idem zbog klevete, a vlasnik neka me tuži ako sme.
Ja ću dovesti deset ljudi kojima je uvalio polovnu opremu kao novu i nekima od njih nikada nije ispravio nedostatke.

Inače, otkud ti ideja da mi brišeš fotografiju na kojoj se vide ruke čoveka koji snima sa D700 na Exitu?
Uopšte se ne vidi lice čoveka i ne može da se prepozna, a što se on prepoznao i urgirao da se skine fotka, ne vidim zašto bi to moralo da se radi. Nisam mu ušao u stan da ga snimim, nedužno sam stajao na poljani i snimao koncert i on je ušao između mene i bine i podigao ruke gore, valjda da pokaže kako se to lako radi sa dobrim live-ekranom. I ja sam to snimio. Po kom kriterijumu je ta fotografija za brisanje sa foruma?
 
Odgovor na temu

Paramecijum

Član broj: 15642
Poruke: 1314
*.ptt.rs.



Profil

icon Re: Canon EF 24-105 F4L IS na crop telu26.07.2008. u 19:21 - pre 191 meseci
Inače, što se tiče moje tvrdnje gore da je 28-90 bolji na širem kraju od 24-105 moram skrušeno priznati da današnji testovi koje sam izveo to nisu potvrdili. Dapače, pokazalo se da je 24-105 ipak osetno bolji u bilo kom opsegu, na bilo kojoj blendi i bez obzira na udaljenost motiva kada se vrši uporedno snimanje.
Sasvim je moguće da sam te fantastične snimke Durmitora od prošle godine sa 28-90 dobio zbog atmosferskih uslova, recimo male vlažnosti ili dan posle vetrovitog perioda kada je prozračnost izvanredna, a da ono što sam ove godine pokušavao na istim lokacijama da snimim sa 24-105 palo u uslovima lošim za fotografiju, pa sam stekao pogrešan utisak.
U svakom slučaju, taj 28-90 nije vredan ikakvog truda i ja ga više nikada neću pomenuti.
 
Odgovor na temu

[es] :: Digitalni fotoaparati :: Canon EF 24-105 F4L IS na crop telu

[ Pregleda: 4332 | Odgovora: 19 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.