IT Inspekcija - nelegalan softver

Ma covece, ajde objasni kako se otvara firma bez nekog ulaganja? Pa kako ti mislis da to sve funkcionise? Gde je kirija, porezi, treba platiti radnika, itd? Jedino kontam da mozda mislis na developere koji mogu da odradjuju na pocetku poslove od kuce i kojima stvarno na pocetku profesionalni alati mogu biti overkill, ali i za te postoje alternativna besplatna resenja. Pa onda kad zaradi pare, ako mu bas treba moze preci i na komercijalne alate tipa Visual Studio, Photoshop ili sta ti ja znam.

Ajde shvati da u danasnje vreme za pirateriju (ovde govorimo o firmama, a ne o pirateriji u kucnim uslovima, mada veliki deo ovde recenog vazi i za kucne uslove) ne postoji opravdanje upravo zbog besplatnih resenja koja sasvim solidno obavljaju posao.

---

Ozbiljno sam počeo da sumnjam u Vaš iskustveni intelekt (a možda i u nameru).Jedino mi je ostalo da isto ponovo napišem-ćirilicom. Pozzz !

Naravno da nisam hteo to,već ono što sam i napisao.Ko razume-shvatiće ! Pozzz !

Ajde jos jedno, zadnji put cu pitati, izgleda da te nismo dobro razumeli.
Naime, napisao si sledece:

A ja te molim da meni, a mozda i jos nekome koga zanima objasnis kako takva jedna osoba koje nema ni jedan dinar moze da krene u neki posao? Pa i racunar mora da kupi, ni to ne ide bez para.

P.S. Mozemo da pricamo na ti? Nekako je na forumima ustaljena praksa da se ne persira, te sam se ja toga drzao, ali ako smeta mogu naravno da to promenim.

---

mozda je napisao "neko ko nema novca i za softver jer je potrosio na ostale vazne stavke zapocinjanaj nekog posla"?

---

U redu, moguce da ga nisam najbolje razumeo. Ali i tako, ne vidim zasto ne bi mogao koristiti besplatne alternative. Zasto mora koristiti Visual Studio ako postoji VS Express ili NetBeans, umesto SQL Servera mogu se koristiti MySql, PostgreSQL. A u danasnje vreme dosta racunara dolazi sa OEM Windowsom, tako da ako racunar treba samo za kancelarijske poslove stavi se jos OpenOffice, a i ako nema OEM Windows, sta fali kombinaciji Linux+OpenOffice.

---

vidis, to nekima nije jasno, jos uvek misle da zive u vremenu od pre najmanje 15 godina, barem po ovom pitanju (u ITu se dosta toga promeni za 5 godina a tek za 15...)
to je vec objasnio Ivan DImkovic u duzoj poruci na prvoj ili drugoj strani

---

Nije mi bilo tesko, pa sam nasao Ivanov odgovor, te cu ga postaviti za ove koji mozda nisu culi za neke alternative

Stvarno ne znam vise da li vredi raspravljati sa ljudima koji su za pirateriju pored svih besplatnih resenja. Mislim i da smo dosli apsolutno u fazu prosipanja iz supljeg u prazno, te da bi tema mozda mogla lagano i pod lock dok neko ne bude imao neki novi primer ili neku novu informaciju. Ja se uglavnom vise necu javljati do daljnjeg na ovoj temi.

Pozdrav

---

Pricam iz licnog iskustva

Usluge mogu da se pocnu sa ~ 3000 din za registraciju preduzetnika (takse, izrada pecata ...). Preduslov je da se vec od ranije ima racunar (kad vec pricamo o tome a ne o frizerskom salonu ili sta vec.). Usluge su takodje pogodne za rad od kuce - dakle ne placas ni poslovni prostor ...

Naravno uvek su tu doprinosi (trenutno je min ~ 12000 din mesecno), porez (pausal 3000 - 4000 din) i taksa za isticanje firme (1500 din) - kao i Internet/telefon/kancelarijski materijal ... - sto izadje na 2+ Windows XP Pro/Vista mesecno. Mislim da bi bilo bolje da pocetnicima u biznisu smanje ili mozda cak i ukinu placanje doprinosa/poreza/taksi na neko vreme - recimo 3/6/12 meseci - i tako olaksa pocetak i poveca procenat firmi koje prezive prvih par godina - nego da ima daju softver besplatno.

Dakle slazem se da je to stvarno mizerna stavka i da je problem navike/istorije/mentalne/kulturne prirode ovih prostora, kada je u pitanju poslovno okruzenje. Ali donekle imam razumevanja za privatno koriscenje kod kuce - imajuci u vidu finansijsko stanje vecine ljudi sa ovih prostora, klinci bi dobili po 2 do 3 original igre godisnje (rodjendan, nova godina i kraj skolske godine), ako i toliko - ali koliko sam skapirao o tome se ovde ne vodi rec.


PS Jer neko ima iskustva sa Pexim ebanking-om i citacem kartica (koji koristi dosta domacih banki) - pod Linux-om? Mozda Wine/VirtualBox/Qemu ...

@techcode

Sto se tice PEXIM resenja... bojim se da je mrka kapa....

Ali zato imas i banke koje ne traze BAS NISTA za e-banking.... osim BILO KOG browsera i BILO KAKVE internet konekcije.

Posto vidim da ovde moderatori seku sve sto na 10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000km mirise na bilo kakvu reklamu..... ako te interesuje konkretna banka (za i u kojoj inace ne radim... samo sam klijent) javi se na PP.

---

sto se tice e-banking i Linuxa, skoro sam lepo i natenane uradio malo istrzivanje i oakcio izvestaj u temi "e-banking i Linux" il' kako vec

kolik osam cuo, u nekom "zapadnim" drzavama preduzeca ne placaju poreze i doprinose (ili bese samo ejdno od ta dva) prve dve godine, tj, dok ne stanu na noge

nemojmo opet u offtopic

---

Dokle više ta (samo)cenzura...

Evo, mene zanima koja banka nudi tu mogućnost i molim te da ovde, na forumu, navedeš o kojoj banci se radi. Time će informacije na forumu postati još korisnije, što samo može da ide u prilog ES-u.

Hvala unapred.

Jeste da je sad ovo 100% offtopic... ali i meni je zelja da pomognem ljudima kod odlucivanja kod ipak bitnih stvari kao sto je poslovna banka.

Banka koju sam pominjao par postova iznad je Erste banka. Sve sto treba je internet konekcija i bilo koji browser.... Pristup je preko https protokola a imate korisnicko ime, lozinku i jedan broj iz TAN tabele koju dobijete od banke, kao sredstva identifikacije prilikom logovanja na sistem.

Ponovicu, ovo vazi za pravna lica tj. firme, kao fizicko lice koristim Unikredit banku i za njih je neophodan java plugin za browser, a dobijete mali generator brojeva (token) koji generise numericki password za svako pristupanje sistemu.

Oba pristupa rade iz Linux-a, Windows se naravno podrazumeva (mislim da radi i iz njega )

---

Ova drzava je propast za svaki posao. Imao sam iskustva sa kupovinom softvera i dok sam ja hiljade eura ulagao u softver moja konkurencija je unapredjivala posao, i tako sam ja na kraju dosao do situacije da mi je najisplatljivije bilo da rasprodam sve i zatvorim. Da dodam da sam samo ja imao legalan softver i da niko nikada nije to proveravao, dok niko od konkurencije nije kupovao legalan softver.

Kada se neki zakon izglasa on treba da se sprovodi svuda, ne selektivno.

---

@ malisha

Zahvaljujem na odgovoru.



Da, slažem se – selektivna pravda je ništa drugo do nepravda.

Da li si prijavio nelojalne konkurente BSA udruženju?

poruka od pre tri meseca za one koje zanima kako radi e-banking na Linuxu
http://www.elitesecurity.org/p1924438

---

Savršeno!

Upravo o tome ja i pricam, kao sto i sam kazes, kupovina legalnog Windowsa je ako gledamo na godisnjem nivou zanemariva stavka u odnosu na neke druge troskove, a ako cemo realno operativni sistem se menja jednom u par godina, ili tek nabavkom novih racunara u firmi.

---

Otvorio sam firmu pre 6 meseci.
Kupio sam win xp/pro.
Instalirao Open office 2.4.
Instalirao razne freeware alate, vodeci racuna da se ne nadje nista nelegalno.

Nedavno je jedan prijatelj navratio i zamolio me da skenira neki formular malo ga prepravi (popuni) i odstampa.
Kasnije sam primetio da je instalirao photo shop jer nezna za gimp.
Takodje commander(krekovan), i neku igricu takodje krekovanu.
Naravno sve precice koje je dodao na desktop je izbrisao verovatno misleci da je na taj nacin uklonio programe koje je instalirao, jer sam mu rekao da na racunaru sve mora da bude legalno.

Meni ne treba photo shop.
U poslu ne koristim igrice, commander me ne zanima, sve sto mi treba je Open office, Opera i knjigovodstveni program.
Da su mi kojim slucajem banuli, kako zakljucujem odrali bi me od kazne, jer sam ukrao programe.
Jedva sam skrpio lovu da krenem sa biznisom. U pitanju je servis. Ili sta bi bilo da je neka sekretarica ili knjigovodja u firmi koja tek pocinje instalirala nesto da proba pa posle obrisala precicu.

Dali postoji razlika izmedju programa koji su potrebni za poslovanje i programa koje je neko tek tako instalirao (prepametan sluzbenik ili znatizeljan).
Primer PowerDVD, Nero koji se placa, ili josh neki programcic koji je krekovan, kad firma ne koristi te programe u svom poslovanju. Znatizeljni sluzbenik ili neko drugo lice u prolazu je izvrsilo kradju ali ne za firmu i iz neznanja(nehata).

Potencijalni prihod proizvodjaca softvera ne postoji jer firmi to ne treba i nece da kupi, znaci steta za proizvodjaca ne postoji. Niti je firmi potrebna ta intelektualna svojina pa je i ne koristi tako da ni njihova tehnicka podrska nije koristila svoje kapacitete.
Svuda u proizvodnji necega po licenci postoji neka kolicina fizickog proizvoda i ona je merljiva.
Placa se pravo na proizvodnju ili plasman na nekom delu trzista i uvek je u vezi sa profitom koji se moze ostvariti.
Kod softvera je pravo na upotrebu u sopstvene ili poslovne svrhe sto nema mnogo veze sa posedovanjem jer onaj ko plati licencu, platio je pravo na koristenje i tehnicku podrsku ali ne poseduje proizvod. Tako da proizilazi da ako ne koristi onda ne krsi prava proizvodjaca. Naravno upotreba instaliranog programa nekad se tesko moze izmeriti, osim kada se nadje veci broj dokumenata koji kreira dati program, ali ne postojanje tih dokumenata ne znaci suprotno.

Evo jedan primer iz zivota.

Jedna firma je narucila izradu nekog projekta za gradjevinske radove. Pre 11 meseci preko mail-a su dobili tri resenja od kojih trebaju da izaberu varijantu koja im odgovara i na koju treba nastaviti rad. Sve je to lepo ali za otvaranje tih dokumenata im je bio potreban program visio. Odmah su nasli lokalnog strucnjaka koji im je instalirao program pa su lepo mogli da pogledaju i odstampaju skice. poslali su odgovor mailom. Program sam deinstalirao pre neki dan jer jer ova firma ima sve legalno i dosta su para za dali programe i vode racuna, ali je visio bio na njihovom racunaru skoro celu godinu.

Postoje puno firmi gde vlasinici nisu bas upuceni u detalje. Neretko misle da je potrebno kupiti windows i to je sve.
Dali ti ljudi imaju takvu krivicu da ih treba upropastiti i sta mislite koja je primerena kazna za takve slucajeve.

Realno gledano 90% firmi koriste windows i knjigovdstveni program kao neophodan softver i dovoljan im je Open office sve drugo imaju besplatno i samo iz nekih banalnih razloga imaju instalirano jos po nesto. Kao na primer jednom prijatelju je neophodan corel da bi napisao interesantan natpis "Akcija" i "Jeftino". Sta mislite kog kalibra je ovaj kriminalac i koliku kaznu zasluzuje.

Nesporno je postoje firme koje se bave grafickim dizajnom, pripremom za stampu, projektovanjem, itd..., koje u sklopu svog poslovanja koriste neke skupe programe i ne mogu se podvesti pod prethodni primer.


Kako tretirati ljude koji su postupili na sledece nacine:

1. Bolime briga za legalizaciju jer imam 20 racunara boje je udjem malo ako se pojavi potreba.
2. Nece valjda mene imam samo 1 racunar.
3. Ocu sve legalno (i neprimetno kao u tekstu se provuce nesto nelegalno).
4. Kupicu taj windows je ne zelim da imam bilo kakve probleme (neznajuci za office xp, misleci da se samo windows placa).

Na vecinu tvojih dilema imas odgovor u dokumentu "Uputstvo za Upravljanje Softverom" na sajtu BSA za Srbiju.
Link je http://w3.bsa.org/serbiaandmontenegro/ pa preuzmi. Sto se tice zaposlenih koji vole da instaliraju programe potrebno je da im das da potpisu "Izjavu Zaposlenih o Koriscenju Softvera". I to imas u gornjem dokumentu. Inace inspekcija najcesce nema pojma sta je sta i da li ti to koristis, a i neinteresuje ih. Gledaju iskljucivo sta je instalirano na racunaru. Ako je XP u pitanju pokrenuce program PSINFO sa CD-a ili USB-a i odstampati listing. Ako se radi o WIN98 prepisace programe iz "Add or Remove Programs". Zatim ce traziti da taj listing potpise ovlasceno lice i da ga overi pecatom. Tek posle toga ide dokazivanje stavka po stavka sa listinga. U sustini trazice da im fotokopiras sve racune sa programima koje si kupio. To ce posle sve da pogleda neko strucniji u centrali Poresk Uprave. Ako imas programa koje nisi kupio ... pa imaces problema. Pretpostavljam da ce, za prvi put, ona kazna od 1.000.000,00 din biti smanjena na 100.000,00 din i to je sve sto mozes ocekivati ako su nasli instaliran neni program za koji nemas racun.

---