Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Zakon o elektronskoj ličnoj karti

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Zakon o elektronskoj ličnoj karti

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 60723 | Odgovora: 136 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor
Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

igorko
11070 Beograd 27 (SRB)

Član broj: 8027
Poruke: 86
*.ptt.yu.



+1 Profil

icon Re: Zakon o elektronskoj ličnoj karti02.02.2007. u 18:44 - pre 209 meseci
Izvorni tekst Zakona o ličnoj karti („Službeni glasnik RS”, broj 62/06), pre donošenja Uredbe o ličnoj karti (11.01.2007.) i Pravilnika o ličnoj karti („Službeni glasnik RS”, broj 11 od 30.01.2007.) je predviđao da se podaci o prebivalištu i adresi ne vide na ličnoj karti, već da budu smešteni u mikrokontroleru (čipu). Mislim da je ideja bila da se pri promeni adrese stanovanja, zadrži postojeća LK, a "reprogramiranjem" sadržaja mikrokontrolera, izmene postojeći podaci o adresi stanovanja smešteni u čipu (bez obaveze zamene LK).
Ne znam koliko je ovakvo rešenje (bez vidljive adrese) praktično i primenljivo u praksi, jer zahteva veliki broj čitača podataka iz čipa na mnogim mestima.

Koliko mi je poznato slično rešenje (da se ne vidi adresa stanovanja) je primenjeno i na Ličnim kartama koje su u upotrebi u BiH (tamo nemaju čip, već imaju mašinski - optički čitljivu zonu, ali nije ispisana ni adresa stanovanja).

Najnovijim rešenjem iz Uredbe, predviđeno je sledeće:

Citat:
Uredba o ličnoj karti: 
U obrazac lične karte može da se ugradi kontaktni mikrokontroler samo ako se sa tim saglasi lice kome se izdaje lična karta i u tom slučaju podatak o prebivalištu i adresi stana lica kome se izdaje lična karta, ne upisuje se u obrazac lične karte.

Pretpostavljam da će mnogo manji broj korisnika zatražiti LK sa čipom i da će oni biti u nepovoljnijem položaju, jer u mnogobrojnim situacijama, neće biti moguće utvrditi adresu stanovanja jednostavnim uvidom u optički čitljive podatke sa LK. Mislim da su "dvojna rešenja", kao rezultat brojnih pritisaka, sa raznih nivoa, najgora rešenja.

Lično sam zadovoljan što je najzad zaokružena "pravna regulativa", ali me izuzetno nervira što se ne zna kada će početi izdavanje. Zakon je definisao da izdavanje novih LK počne 27.januara 2007, dok se Pravilnikom kaže
Citat:
Pravilnik o ličnoj karti:
...Dok se ne steknu tehničke i druge mogućnosti za izdavanje lične karte prema ovom pravilniku može se izdavati lična karta prema ranije važećim podzakonskim propisima...

...što znači "jednog lepog dana"...
DVB SAT
 
Odgovor na temu

anon7994

Član broj: 7994
Poruke: 278
*.yubc.net.



+3 Profil

icon Nove licne karte - ponovo se odlaze15.02.2007. u 11:14 - pre 209 meseci
Skandalozno, ali ponovo se odlaze izdavanje novih licnih karti. Upravo sam procitao kako nas bestidno lazu godinama i stalno najvljuju njihovu uvodjenje. A o pasosima i da ne govorim, kad se pojavim na granicama nekih zemalja pa i ne znaju odakle smo (sta je Jugoslavija, da li je Srbija, da li je Crna Gora isl)...


http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=232632

Nove lične karte tek od septembra
15. februar 2007. | 09:23 | Izvor: B92
Beograd -- Izrada novih, savremenih ličnih karata počeće najranije za šest meseci. Čip samo uz saglasnost vlasnika.

Zavod za izradu novčanica i kovanog novca preuzeo je specijalne mašine za izradu identifikacionog dokumenta od MUP-a Republike Srbije, ali zbog tehničkog osposobljavanja osoba koje će raditi na njima nerealno je očekivati da će prva zamena ličnih karata biti obavljena pre jeseni, rekao je za B92 generalni direktor ZIN-a Ljubiša Vuletić.

Nova plastificirana lična karta, malo manja od kreditne kartice, sadržaće podatke koji obezbeđuju pouzdanu proveru i potvrdu identiteta, što podrazumeva digitalnu fotografiju, otisak prsta i potpis.

Na prednjoj strani u gornjem uglu biće grb Srbije i neutralni zaštitni motiv. Kako bi se pomoću lične karte građanima brže utvrđivao identitet, pored odštampane fotografije, biće i skeniran otisak prsta kao i potpis - takozvani biometrijski podaci. Građani će se fotografisati digitalnom kamerom ili će se skenirati fotografija priložena uz zahtev za izdavanje lične karte.

Građanima kojima vera nalaže da nose kape dozvoljeno je da se sa njima i fotografišu. Građane će fotografisati u MUP-u, koji je zadužen i za unošenje podataka.

Osnovni podaci poput prezimena, imena, datuma rođenja, pola, kao i podaci o izdavanju dokumenta, upisivaće se u središnjem delu dvojezično, odnosno trojezično: na srpskom - ćiriličnim pismom, na engleskom, kao i na jeziku i pismu nacionalne manjine.

Na poleđini su predviđene rubrike za unošenje matičnog broja, države, mesta i opštine rođenja, prebivališta i adrese, kao i prostor za digitalnu sliku otiska prsta, prostor za mašinski čitljivu zonu i prostor gde se, uz saglasnost vlasnika, može ubaciti čip.

Umesto sa 18 godina, svi građani stariji od 16 godina obavezni su da podnesu zahtev za izdavanje lične karte.

Umesto dosadašnjih deset, lične karte će imati rok važnosti od pet godina. Zakonom je predviđeno da se stare lične karte zamenjuju novim sukcesivno, odnosno tek pošto građanima isteknu još važeće, a najkasnije do 2014. godine.

 
Odgovor na temu

time

Član broj: 41765
Poruke: 974
217.169.219.*



+2 Profil

icon Re: Zakon o elektronskoj ličnoj karti15.02.2007. u 13:43 - pre 209 meseci
Citat:
Na poleđini su predviđene rubrike za unošenje matičnog broja, države, mesta i opštine rođenja, prebivališta i adrese, kao i prostor za digitalnu sliku otiska prsta, prostor za mašinski čitljivu zonu i prostor gde se, uz saglasnost vlasnika, može ubaciti čip.


svi pricaju o toj *ebenom cipu a niko ne spominje cemu ce on da sluzi:(
ili sam ja nesto pogresno protumacio obzirom da sam tek ustao:)
 
Odgovor na temu

mmmilan
beograd

Član broj: 61407
Poruke: 374
*.ikomline.net.



+38 Profil

icon Re: Zakon o elektronskoj ličnoj karti23.12.2007. u 11:25 - pre 198 meseci
http://www.youtube.com/watch?v=shZjOYN1tWw&feature=related
they killed kenny
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: IT Inspekcija - nelegalan softver22.06.2008. u 21:29 - pre 192 meseci
Citat:
Buum: Aj' sad jedno ozbiljno pitanje – zašto bi bilo kom normalnom čoveku smetalo da se na elektronskoj ličnoj karti nalaze podaci koje je mihajilo nabrojao?
.....
Treće, čega se toliko plaše ljudi koji zaziru od povrede privatnosti? Sad je odjednom problem što neka državna služba ima arhiviranu vašu sliku. Smešno...

Prvo, cela teorija da ja treba da nekome dokazujem moj identitet je idiotska. Ja sam taj koji kazem da jesam, a na njima je da, ako misle da nisam, to i dokazu. Ne mozes sve ljude tretirati kao kriminalce, samo zato sto su neki od njih kriminalci. Ne zelim da mene, koji sam NEVIN, bilo ko primorava da dokazujem da nisam kriv. Ne vidim sta se koga tice ko sam ja. AKO nesto pogresim i prekrsim neki zakon na onima koji se time bave je da DOKAZU da sam ja kriv, ne obrnuto. Pri tome, ja imam pravo na najbolju mogucu odbranu u procesu koji nadzire sudija koji je za to skolovan. Cak i ako sam kriv niko nema pravo da me prisiljava da ja pomazem istraznim organima u tome da dokazu da sam ja kriv :D.

Drugo, to su MOJI licni podaci. Oni pripadaju meni. Moja je dobra volja da li cu ih ja nekome dati ili ne. Zakon koji meni nalaze da odem u MUP i predam im te podatke je fasisticki. Ja sam jedini koji ima eticko pravo da raspolaze tim podacima, a svaka prisila da ih dam nekom drugom je, po meni, povreda moje privatnosti. Odakle nekome drugome pravo da mi NAREDI da intimne detalje o sebi?

Trece, moja privatnost je samo moja. Nikakva sluzba nema pravo ni potrebu da mi svojevoljno oduzima tu privatnost, a sumanuta je pretpostavka da sam ja duzan da im predam podatke koji ce im omoguciti da me sto lakse prate (kao sto su slika i otisci...). Jedini nacin na koji se meni moze oduzeti moja privatnost je pravosnazna odluka suda, ili privremena odluka vrhovnog suda donesena na tacno odredjeni rok. U oba slucaja postoji vrlo slozena procedura, kojoj je cilj da zastiti tu moju privatnost, a ceo postupak se sprovodi da bi se zastitila celokupna javnost. Ne postoji nijedan razlog koji bi opravdao potrebu bilo koje drzavne sluzbe da rutinski ima te podatke o meni.

Konacno, sve te mere pogadjaju samo i jedino postene gradjane - osim ako ne treba da poverujemo da ce kriminalci u bekstvu svratiti do lokalne policijske stanice da prijave promenu prebivalista? :D
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: IT Inspekcija - nelegalan softver22.06.2008. u 22:47 - pre 192 meseci
Citat:
Buum: Ako želiš da živiš u civilizaciji, neminovno je da se povinuješ zakonima koji važe za sve. Postoji mali milion razloga zbog kojih se građanstvo mora evidentirati.

OK, navedi neki? Neki stvarno dobar.
Citat:

Šta se bre tripuješ, ko te tretira kao kriminalca? Ono, kad si se rodio i kad su te babice premerile i evidentirale podatke o tvom polu, dužini, kilaži, krvnoj grupi u neku kartoteku, je l' i to računaš u kriminalno-zaverenički tretman? Da li kad odeš u dom zdravlja osećaš nelagodu jer tamo stoji tvoj karton sa istorijom bolesti?

Postoji jako velika razlika: Ja moj karton u domu zdravlja mogu da uzmem i odnesem odatle. Ne moram ni da ga drzim tamo, mogu da ga "nosim sa sobom" ako zelim. Dalje, mene niko ne prisiljava da odem u dom zdravlja i otvorim karton. S'druge strane, ja sam pod prisilom (zakonskom) da izvadim licnu kartu.
Citat:
Zamisli samo anarhiju koja bi nastala u modernoj civilizaciji kada državne službe ne bi imale lične podatke o građanima. Ko bi tu uopšte plaćao porez, kako bi se identifikovali kriminalci, kako bi funkcionisalo zdravstvo... Potpuno je besmisleno to što pričaš.

Sasvim normalno. Zasto ne bi funkcionisali? Ti u U.S. trebas da imas samo Social Security number. Na osnovu toga placas porez, na osnovu toga dobijas zdravstvenu zastitu. Niko uz taj broj nema tvoju sliku, otiske ili bilo sta slicno. Pa ipak OGROMNA vecina zapravo PLACA porez. I to ga placa vrlo uredno.

Tvoj stav da ljudi ne bi ispunjavali svoje zakonske obaveze da drzava nema kontrolu nad njima je, prvo, jako uvredljiv a zatim i glup. Uvredljiv, jer etiketiras sve kao kriminalce koji svoje obaveze izvrsavaju samo iz straha, jer znaju da drzavne sluzbe mogu da ih nadju i kazne, a imbecilno glup jer pretpostavljas da ce neko ko planira da izvrsi neko ozbiljno krivicno delo, kao sto je utaja poreza, pre toga sav smusen i uplasen da ne napravi prekrsaj otici da izvadi licnu kartu .
Citat:

Potpuno si promašio poentu. Niko te ne tera da dokazuješ da si nevin. Samo se ti uredno evidentiraj, a sudstvo će da radi svoj posao.
....
Kakve bre intimne detalje? Niko te ne pita za dužinu ku*ca, seksualno opredeljenje ili nešto slično. Znaš li ti uopšte šta znači reč "intiman"?
....

Itekako postoji vrlo legitiman razlog zbog kojeg državni organi imaju pravo da te evidentiraju i naruše ti privatnost. Taj razlog je bezbednost.

Kao što si već rekao, postoje jasno definisane procedure pod kojima bezbednosni organi mogu nekog da prate i prisluškuju. Da nemaju evidentirane sve građane, taj posao bi bio potpuno nemoguć.

Prvo, rec intimno oznacava nesto moje licno, unutarnje, sto mene karakterise. Ako mislis da otisak prsta ne spada tu, onda si jos gluplji nego sto delujes.

Drugo, ja se iskreno nadam da oni kojima je posao da, pod zakonom propisanim i inace vrlo retkim IZUZETCIMA, prate i prisluskuju gradjane ove zemlje umeju da ih nadju iako nisu na adresi iz licne karte. Stavise, prilicno sam ubedjen da je tako - sto se i vidi na osnovu posla koji uspesno obavljaju.

Trece, bezbednost nije razlog da normalnim i postenim gradjanima bilo ko narusi privatnost. Postoje vrlo detaljne procedure kada je tacno odredjenim profesionalcima dozvoljeno da to urade, a i tada je to pod kontrolom i uz obavezu da se to unisti u slucaju da to ne dovede do ocekivanih rezultata. Bezbednost nije izgovor da bilo ko evidentira sve gradjane i "udara im dange". Ponovo, sva ta etiketiranja i prikupljanje licnih informacija pogadjaju samo normalne i postene gradjane - ne i kriminalce.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Buum
Goran Dukić
Beograd

Član broj: 1491
Poruke: 981
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/goran..


+8 Profil

icon Re: IT Inspekcija - nelegalan softver23.06.2008. u 18:47 - pre 192 meseci
Citat:
nkrgovic: OK, navedi neki? Neki stvarno dobar.

Evo.

Otišao si na posao i vraćaš se kući. Zatičeš provaljena vrata, premetačinu u stanu i pobijenu porodicu. Pozivaš policiju. Oni obavljaju uviđaj i saopštavaju ti da su pronašli nož sa otiscima prstiju kojim su iskasapljeni tvoji članovi porodice. Međutim, imaju samo jedan mali problem – nemaju evidentirane otiske prstiju jer bi se time, zaboga, kršilo pravo na privatnost, a čak i slučaju okorelih kriminalaca to pravo se mora poštovati.


Citat:
nkrgovic: Postoji jako velika razlika: Ja moj karton u domu zdravlja mogu da uzmem i odnesem odatle. Ne moram ni da ga drzim tamo, mogu da ga "nosim sa sobom" ako zelim. Dalje, mene niko ne prisiljava da odem u dom zdravlja i otvorim karton. S'druge strane, ja sam pod prisilom (zakonskom) da izvadim licnu kartu.

Pa, lepo ti kažem – ako ti je identifikacioni dokument toliki problem, šta tražiš ovde u civilizaciji? Nije li malo licemerno da uživaš u svim blagodetima modernog društva, a da si toliko protiv jedne administrativne mere čijim ukidanjem bi nastala totalna anarhija i propast tog istog društva?


Citat:
nkrgovic: Sasvim normalno. Zasto ne bi funkcionisali? ti u U.S. trebas da imas samo Social Security number. Na osnovu toga placas porez, na osnovu toga dobijas zdravstvenu zastitu. Niko uz taj broj nema tvoju sliku, otiske ili bilo sta slicno. Pa ipak OGROMNA vecina zapravo PLACA porez. I to ga placa vrlo uredno.

Hehe, evo kako mali Đokica zamišlja funkcionisanje državne administracije.

Prvo, porediš babe i žabe. Za Amerikance je SSN isto što i za nas JMBG.
Drugo, njima je glavni identifikacioni dokument vozačka dozvola.
Treće, velika većina se trudi da plati porez ne zbog nekog patriotizma ili savesti, već zato što se za utaju poreza izriču kazne kao za ubistvo, silovanje ili prodaju narkotika.


Citat:
nkrgovic: Tvoj stav da ljudi ne bi ispunjavali svoje zakonske obaveze da drzava nema kontrolu nad njima je, prvo, jako uvredljiv a zatim i glup.

Ti kao da si pao s Marsa i kao da ne živiš u Srbiji. Ovde gotovo niko ne bi ispunjavao zakonske obaveze tipa porez, vojni rok da nema represivnih mera. Isto je i u svim drugim zemljama, samo si ti izgleda neki idealista i misliš da su svi ljudi pošteni...


Citat:
nkrgovic: Uvredljiv, jer etiketiras sve kao kriminalce koji svoje obaveze izvrsavaju samo iz straha, jer znaju da drzavne sluzbe mogu da ih nadju i kazne,

Izvini molim te, šta ima uvredljivo u tome da postoje represivne mere za prekršioce zakona?!


Citat:
nkrgovic: a imbecilno glup jer pretpostavljas da ce neko ko planira da izvrsi neko ozbiljno krivicno delo, kao sto je utaja poreza, pre toga sav smusen i uplasen da ne napravi prekrsaj otici da izvadi licnu kartu .

Imbecilno glup je zaključak koji ti izvlačiš.

Naravno da postojanje elektronske lične karte i represivnih mera neće sprečiti nekog da utaji porez, ako je to ozbiljno naumio. Postojanje raznoraznih evidencija i podataka o građanstvu (uključujući i elektronske lične karte) će pomoći državnim organima da takvog prekršioca pronađu i kazne. To je cela suština.


Citat:
nkrgovic: Prvo, rec intimno oznacava nesto moje licno, unutarnje, sto mene karakterise. Ako mislis da otisak prsta ne spada tu, onda si jos gluplji nego sto delujes.

Ok, tvoj otisak prsta – tvoja intima.

I šta ćeš sad kad moraš zlim čika policajcima da daš otiske prstiju, je l' pališ u pećinu ili si rešio da odsečeš prste?


Citat:
nkrgovic: Drugo, ja se iskreno nadam da oni kojima je posao da, pod zakonom propisanim i inace vrlo retkim IZUZETCIMA, prate i prisluskuju gradjane ove zemlje umeju da ih nadju iako nisu na adresi iz licne karte. Stavise, prilicno sam ubedjen da je tako - sto se i vidi na osnovu posla koji uspesno obavljaju.

Ma jok, najbolje je da ukinemo sve identifikacione dokumente i sve evidencije, onda bismo sigurno mnogo olakšali pronalaženje kriminalaca! Da li si svestan šta pričaš?


Citat:
nkrgovic: Trece, bezbednost nije razlog da normalnim i postenim gradjanima bilo ko narusi privatnost. Postoje vrlo detaljne procedure kada je tacno odredjenim profesionalcima dozvoljeno da to urade, a i tada je to pod kontrolom i uz obavezu da se to unisti u slucaju da to ne dovede do ocekivanih rezultata. Bezbednost nije izgovor da bilo ko evidentira sve gradjane i "udara im dange". Ponovo, sva ta etiketiranja i prikupljanje licnih informacija pogadjaju samo normalne i postene gradjane - ne i kriminalce.

Pa da, novi biometrijski pasoš i lična karta će biti mnogo jednostavniji za falsifikovanje. Kriminalci će biti oduševljeni. Kako je to samo logično...
 
Odgovor na temu

Bubuleja
Branislav Vujčić
Kruševac

Član broj: 29199
Poruke: 64
89.110.198.*



Profil

icon Re: Zakon o elektronskoj ličnoj karti07.07.2008. u 12:18 - pre 192 meseci
Sve što ste naveli do sada (neki od učesnika diskusije i ponovljeno više puta) je sasvim na mestu. Sa nekim stvarima se ne bih složio; aliiii... to je već pitanje demokratije, zar ne?
Veliki brat??? Naravno. Sve je to u cilju njegovog uzdizanja. Zar neko sumnja u to?
Pre ovoga? Ili posle? Gde je višegodišnji-decenijski pokušaj da se objedini evidencija gradjana (matični broj?), a u cilju dobijanja podataka o materijalnom stanju (nekretnine, plaćanje poreza, prihodi, itd).
Situacija kada vas službenica MUP-a sa jednog šaltera šalje na drugi u istom hodniku (susedni šalter, moja napomena) da bi izvadili uverenje o prijavi prebivališta koije vam je potrebno za vadjenje lične karte maloletnom detetu od 16 godina (da bi verovatno naplatili bednu taksu - ne znam koliko u ovom momentu, bila je 150 dinara + poštarina), a zatim vas ovi poslali u opštinu da izvadite novi izvod iz knjige rodjenih za dete jer vam je originalni normalno ostareo, više od 6 meseci (pre dve godine taksa je bila 250 dinara - ne znam koliko u ovom momentu), kao da su mu se roditelji promenili u ovih 16 godina i svi podaci o rodjenu i ne znam šta jebeno drugo, posle toga odete da izvadite uverenje o državljanstvu jednog od roditelja, jer vam je postojeći zastareo više od 6 meseci, i tako dalje, i tako dalje......... Alllliiiii - taksa je taksa, što da se baci. Što kaže naš narod - bolje da curi nego da teče. Neću da zaboravim jednu bitnu stvar a MOLIM VAS SVE NEMOJTE NI VI, a to je DA JE LIČNA KARTA OBAVEZAN DOKUMENT PROPISAN VAŽEĆIM ZAKONOM REPUBLIKE SRBIJE. I U TOME - TO IMA DA SE IZDAJE BESPLATNO. AKO NEKO NE ZNA ŠTA JE BESPLATNO - TO ZNAČI BEZ DINARA NAPLATE. I samo jedna napomena - to ne liči uopšte na naše obavezno osmogodišnje "besplatno školovanje". Daleko bilo. Ali to je već druga tema. Veoma bolna nažalost. To mora da bude bez naplate cene koštanja i takse. Ne može niko, niti pojedinac niti grupa iz vladajuće garniture da naplaćuje nešto što je propisano kao obavezujuće. To samo po sebi protivreči. Kako naplatiti izdavanje lične karte osobi koja je nezaposlena. Nema para da plati, a ako nema ličnu kartu onda krši zakon i kažnjava se. Kako - novčano ili zatvorskom kaznom? To je jedan od mnogih idiotizama koji su sastavni deo našeg zakonodavstva. Kome koristi? Mogu samo da se prisećam...
Sa svim ovim u vezi, vaša veličanstva iz vladajuće birokratije - izvolite menjajte lične karte kako god oćete i koliko god oćete. Ali sve što menjate MORA, MORA i MORA da se izdaje besplatno. Ne ulazim u diskusiju u vezi izdavanja i cene ostalih dokumenata (pasoš npr). To je stvar moga izbora - oću il neću. Bitno je što ništa od toga nije obavezno - ko voli nek izvoli.
Hvala na pažnji.
PS: I što bre da plaćam TV pretplatu. Ja uopšte nemam TV aparat. Kad sam napisao zahtev da se oslobodim takse smejali su mi se. MOŽE IM SE (ovo mi je odgovor dobrog prijatelja posle zadnjeg zajedničkog napijanja i mog izjadanja). I još mi je reko - jebi se bre, nisam došo ovde tebe da slušam nego da popijem neku u miru i tišini.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Zakon o elektronskoj ličnoj karti08.07.2008. u 10:52 - pre 192 meseci
Ja sam ovu temu ladno propustio.... Evo, da odgovorim:
Citat:

Prvo, porediš babe i žabe. Za Amerikance je SSN isto što i za nas JMBG.
Drugo, njima je glavni identifikacioni dokument vozačka dozvola.
Treće, velika većina se trudi da plati porez ne zbog nekog patriotizma ili savesti, već zato što se za utaju poreza izriču kazne kao za ubistvo, silovanje ili prodaju narkotika.
....
Ti kao da si pao s Marsa i kao da ne živiš u Srbiji. Ovde gotovo niko ne bi ispunjavao zakonske obaveze tipa porez, vojni rok da nema represivnih mera. Isto je i u svim drugim zemljama, samo si ti izgleda neki idealista i misliš da su svi ljudi pošteni...
.....
Izvini molim te, šta ima uvredljivo u tome da postoje represivne mere za prekršioce zakona?!

E, ovo je glavni problem, i posledica zivota pod represivnim rezimom. Idemo jako polako: Svi ljudi su posteni, osim onih kojima je izrecena pravosnazna presuda. Znaci za sve ljude se MORA pretpostaviti da ce izvrsavati svoje zakonske obaveze. Ako pretpostavis da su svi krivi, pa onda oni treba da dokazuju da su nevini, onda nemas drzavu, vec "prokletu avliju", i to nije pravni sistem, vec zatvor.

Opet, nije problem u represivnim merama za one koji krse zakon, problem je u represivnim merama za one koji ne krse zakon (one koji nisu ni za sta osudjeni), koje ti, i slicni tebi, pravdate time da bi oni oni krsili zakon da mogu, ali eto ne mogu jer postoje represivne mere. Time nevine ljude podvrgavate represiji i tretirate ih kao kriminalce, legitimisite ih i popisujete, zato sto mislite da ce oni sigurno nesto zgresiti, pa ajde da to uradimo unapred.... To je cist teror.

Kategorisati sve ljude kao kriminalce i prikupljati im licne podatke unapred, da bi ih sto lakse optuzili i osudili, automatski pretpostavlja da su svi kriminalci. Ako je neko nevin, i bice nevin do kraja zivota, ne postoji nijedan razlog zasto bi mu bilo ko prikupljao licne podatke. Upravo je ta pretpostavka da ce on jednom za nesto biti kriv problem - prikupljanje licnih podataka "da bi pomogli državnim organima da takvog prekršioca pronađu i kazne" pretpostavlja krivicu. Sta ima da im se pomaze, ako su ljudi nevini?
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Buum
Goran Dukić
Beograd

Član broj: 1491
Poruke: 981
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/goran..


+8 Profil

icon Re: Zakon o elektronskoj ličnoj karti08.07.2008. u 23:15 - pre 192 meseci
Citat:
nkrgovic: E, ovo je glavni problem, i posledica zivota pod represivnim rezimom. Idemo jako polako: Svi ljudi su posteni, osim onih kojima je izrecena pravosnazna presuda. Znaci za sve ljude se MORA pretpostaviti da ce izvrsavati svoje zakonske obaveze. Ako pretpostavis da su svi krivi, pa onda oni treba da dokazuju da su nevini, onda nemas drzavu, vec "prokletu avliju", i to nije pravni sistem, vec zatvor.

Ovo je genijalno! Ajde, pošto tako lepo izvlačiš zaključke, reci ti meni da li zaključavaš ulazna vrata od kuće/stana kad negde kreneš? Ili kad ostaviš auto na parkingu?

Šta znaš uopšte u ljudskoj psihologiji?


Citat:
nkrgovic: Opet, nije problem u represivnim merama za one koji krse zakon, problem je u represivnim merama za one koji ne krse zakon (one koji nisu ni za sta osudjeni), koje ti, i slicni tebi, pravdate time da bi oni oni krsili zakon da mogu, ali eto ne mogu jer postoje represivne mere. Time nevine ljude podvrgavate represiji i tretirate ih kao kriminalce, legitimisite ih i popisujete, zato sto mislite da ce oni sigurno nesto zgresiti, pa ajde da to uradimo unapred.... To je cist teror.

Ma da, čist teror! Eno i one babice koje su te evidentirale kad si se rodio, to mora da su neke pritajene teroristkinje.

Cela ova tvoja poruka je klasična zamenu teza. Nije poenta u tome što evidentiranje građana (između ostalog) omogućava represivne mehanizme za prekršioce zakona, već je poenta što se jedino ti osećaš ugroženo i kao kriminalac zato što neke državne službe imaju podatke o tebi u svojoj evidenciji.

Evidencija stanovništva u modernoj civilizaciji služi i za mnoge druge, naizgled banalne, stvari bez kojih savremeno društvo ne bi moglo da funkcioniše. Na primer, šta bi se dogodilo u sferi imovinsko-pravnih odnosa ako ne bismo imali mehanizam za identifikaciju osoba. Desilo bi se to da bih mogao da dođem u tvoju kuću, izbacim te napolje i kad dođe policija da se predstavim kao ti.


Citat:
nkrgovic: Kategorisati sve ljude kao kriminalce i prikupljati im licne podatke unapred, da bi ih sto lakse optuzili i osudili, automatski pretpostavlja da su svi kriminalci. Ako je neko nevin, i bice nevin do kraja zivota, ne postoji nijedan razlog zasto bi mu bilo ko prikupljao licne podatke. Upravo je ta pretpostavka da ce on jednom za nesto biti kriv problem - prikupljanje licnih podataka "da bi pomogli državnim organima da takvog prekršioca pronađu i kazne" pretpostavlja krivicu. Sta ima da im se pomaze, ako su ljudi nevini?

Preventiva – isto kao kad te ušpricaju vakcinom.

Ako već tako tragično doživljavaš ove stvari, šta tražiš u civilizaciji? Odeš lepo na neku planinu, čuvaš ovce i niko te ne smara.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Zakon o elektronskoj ličnoj karti09.07.2008. u 11:44 - pre 192 meseci
Citat:
Buum: 
Ovo je genijalno! Ajde, pošto tako lepo izvlačiš zaključke, reci ti meni da li zaključavaš ulazna vrata od kuće/stana kad negde kreneš? Ili kad ostaviš auto na parkingu?

Šta znaš uopšte u ljudskoj psihologiji?

Ovo apsolutno nema veze sa psihologijom. Pretpostavka nevinosti je obaveza svakog sistema koji pretenduje na to da bude pravedan. Moj stan je moja privatna svojina i sta ja radim sa njim nema nikakve veze sa time. To sto ti radis je upravo ono sto Andric opisuje u prokletoj avliji - pretpostavljas da su ljudi lopovi, pa se prema njima ponasas tako. To je i ono sto drzava radi prema nama ovim "lupanjem dangi". Ako to tebi nije uvredljivo....
Citat:

Cela ova tvoja poruka je klasična zamenu teza. Nije poenta u tome što evidentiranje građana (između ostalog) omogućava represivne mehanizme za prekršioce zakona, već je poenta što se jedino ti osećaš ugroženo i kao kriminalac zato što neke državne službe imaju podatke o tebi u svojoj evidenciji.

Zamenu kojih teza. Ajde mi to objasni. Moja je teza da su svi nevini dok se ne dokazu krivi, a druga da je bilo koja prisila nevinih ljudi represija od strane drzave. Koje teze sam zamenio?
Citat:
Evidencija stanovništva u modernoj civilizaciji služi i za mnoge druge, naizgled banalne, stvari bez kojih savremeno društvo ne bi moglo da funkcioniše. Na primer, šta bi se dogodilo u sferi imovinsko-pravnih odnosa ako ne bismo imali mehanizam za identifikaciju osoba. Desilo bi se to da bih mogao da dođem u tvoju kuću, izbacim te napolje i kad dođe policija da se predstavim kao ti.

Aman. Pravis li ti razliku izmedju prisile i mogucnosti? Ja, kao vlasnik bilo cega, imam pravo da dokazujem da je to moje. Ako ne zelim da to dokazujem, to je moja licna sloboda. Znaci, ako ja zelim da imam dokumenta, kojima cu dokazivati svoj identitet, i time dokazivati svoje vlasnistvo nad svojom imovinom, OK, ali sta ako ja to ne zelim? Sta ako zivim kao podstanar i jedino sto posedujem je novac? Imam dokument iz banke, koji je poverljiv i izmedju mene i banke je, kojim dokazujem da sam vlasnik svog racuna - i nista vise. Sta se to koga tice?

Ti zapravo pravis ovde zamenu teza: OK je da postoji mehanizam kojim ja mogu, ako hocu, dokazivati svoj identitet. Ali mi pricamo o PRISILI da se ja podrvrgnem proceduri koja ce utvrditi taj identitet. Razlika je u tome da mene neko pod pretnjojm kazne prisiljava da se identifikujem, cak iako ja to ne zelim.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Buum
Goran Dukić
Beograd

Član broj: 1491
Poruke: 981
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/goran..


+8 Profil

icon Re: Zakon o elektronskoj ličnoj karti09.07.2008. u 13:08 - pre 192 meseci
Citat:
nkrgovic: OK je da postoji mehanizam kojim ja mogu, ako hocu, dokazivati svoj identitet. Ali mi pricamo o PRISILI da se ja podrvrgnem proceduri koja ce utvrditi taj identitet. Razlika je u tome da mene neko pod pretnjojm kazne prisiljava da se identifikujem, cak iako ja to ne zelim.


Mislim da je vreme da okončamo ovu diskusiju.

Potpuno je besmislen tvoj trip da savremeno društvo može da funkcioniše bez obavezne identifikacije ljudi. Naveo sam ti milion primera zbog čega je to neodrživo, ali kad god ostaneš bez argumenata ti se uhvatiš parole "svi ljudi su nevini dok se ne dokaže suprotno". Naravno da je taj princip ok, ali ti si to potpuno bukvalno shvatio, pa bi po tvojoj logici Hitler bio nevin čovek samo zato što nije pravosnažno osuđen.

Ponoviću opet – ako ti stvarno ne odgovara to što moraš da nosiš identifikacioni dokument, uvek možeš da napustiš civilizaciju i odeš negde gde te niko neće smarati. Problem je što ti očigledno koristiš sve blagodeti savremenog društva, a nisi u stanju da se povinuješ njegovim fundamentalnim pravilima. To je malo licemerno.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Zakon o elektronskoj ličnoj karti10.07.2008. u 01:23 - pre 192 meseci
Citat:
Buum: Mislim da je vreme da okončamo ovu diskusiju.

Dobro.
Citat:
Potpuno je besmislen tvoj trip da savremeno društvo može da funkcioniše bez obavezne identifikacije ljudi. Naveo sam ti milion primera zbog čega je to neodrživo, ali kad god ostaneš bez argumenata ti se uhvatiš parole "svi ljudi su nevini dok se ne dokaže suprotno". Naravno da je taj princip ok, ali ti si to potpuno bukvalno shvatio, pa bi po tvojoj logici Hitler bio nevin čovek samo zato što nije pravosnažno osuđen.

A ja sam ti naveo bar jedno koje funkcionise tako. US. A i UK. :D

EDIT : Svi primeri su ti bezvredni, pre svega jer su tipa "ja ne mogu da zamislim kako bi ovo funkcionisalo da nije L.K." To sto ti ne mozes nesto da zamislis ne znaci da ne radi :).
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Buum
Goran Dukić
Beograd

Član broj: 1491
Poruke: 981
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/goran..


+8 Profil

icon Re: Zakon o elektronskoj ličnoj karti10.07.2008. u 08:38 - pre 192 meseci
Citat:
nkrgovic: A ja sam ti naveo bar jedno koje funkcionise tako. US. A i UK. :D

EDIT : Svi primeri su ti bezvredni, pre svega jer su tipa "ja ne mogu da zamislim kako bi ovo funkcionisalo da nije L.K." To sto ti ne mozes nesto da zamislis ne znaci da ne radi :).


Aman, ja govorim o obaveznoj identifikaciji ljudi, a ne o obaveznim ličnim kartama (konstantno brkaš te dve stvari). Lična karta je jedno od mogućih sredstava za identifikaciju, a JMBG, SSN ili kakav drugi jedinstveni ID su nezaobilazna osnova za tako nešto.

To što u USA ne postoje lične karte ne znači da nemaju drugu vrstu ličnih isprava (vozačku dozvolu, pasoš). Osnova za identifikaciju im je SSN, kao što je nama JMBG.

Što se tiče UK, tu si u zabludi. Od 2006. imaju regulaciono telo koje je zaduženo za izdavanje biometrijskih ličnih karata i pasoša: http://www.ips.gov.uk/identity/index.asp

A sad stvarno over & out.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Zakon o elektronskoj ličnoj karti10.07.2008. u 16:41 - pre 192 meseci
Citat:
Buum: Aman, ja govorim o obaveznoj identifikaciji ljudi, a ne o obaveznim ličnim kartama (konstantno brkaš te dve stvari). Lična karta je jedno od mogućih sredstava za identifikaciju, a JMBG, SSN ili kakav drugi jedinstveni ID su nezaobilazna osnova za tako nešto.

To što u USA ne postoje lične karte ne znači da nemaju drugu vrstu ličnih isprava (vozačku dozvolu, pasoš). Osnova za identifikaciju im je SSN, kao što je nama JMBG.

Pazi iznenadjenje: ni vozacka ni pasos nisu obavezni! SSN kao jeste (mada, ako insistiras mislim da jos uvek mozes i bez njega), a na SSN kartici nema ni slike ni potpisa ni bilo kog drugog podatka.

Sve vreme pricas da je identifikacija obavezna, ali ni jednom nisi naveo razlog zasto. Da, da... Imas ti gomilu razloga da to treba policiji zbog kriminalaca, ali nijedan jedini razlog zasto je neophodno da postoji nacin da se identifikuje posten gradjanin. Sta fali identifikaciji "Ja sam Nikola"? To moze da dobije ko god me pita. Ako mi ne veruje - njegovo je da dokazuje da nisam, a ne obrnuto. Ja znam ko sam ja. Niko drugi, ponavljam, nema nijedan jedini razlog da MORA da ima podatke o meni, ako pretpostavimo da zivimo u normalnom, slobodnom drustvu i koje ne pretpostavljam da sam ja "kriminalac u najavi".
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Ixtis
Niš bate, Srbija bato

Član broj: 7830
Poruke: 169
93.184.88.*



+42 Profil

icon Re: Zakon o elektronskoj ličnoj karti28.07.2008. u 16:43 - pre 191 meseci
Sve ovo (pasoši, nove l.karte) je u stvari priprema za ono što tek sledi - a to je obavezno ugrađivanje identifikacionih čipova - sviđalo se to nekome ili ne! Ne shvatam ljude kojima se i dalje ne pali lampica za uzbunu, i to onu sa najvećim prioritetima. Većina forumaša me podsećaju na žabu u loncu sa vodom koju lagano zagrevaš do ključanja. Žalosno je da će se ljudi na kraju svojevoljno odreći svih vidova slobode i privatnosti, samo da ga niko nedira u njegovom malom, bednom, zatvorenom i imaginarnom svetu! Jadan je i bedan takav ljudski život, a još su jadniji i bedniji zagovornici takvog života. ... i da, ako treba, na kraju ću otići na planinu i čuvati ovce (kako neke "pametnice" ovde savetuju). Jer takva civilizacija, i takvo društvo, predstavljaju direktnu uvredu za moj razum i inteligenciju; i direktno su povezani sa totalitarističkom filozofijom gospodara iz senke. Teorija zavere,... jel` da?? Videćemo, na žalost, veoma brzo...!
"Pravo na privatnost i slobodu izbora - po svaku cenu, i na svaki način"
Debian & Win 7
 
Odgovor na temu

Miladinovic
Miladinovic

Član broj: 33748
Poruke: 1892



+44 Profil

icon Re: Zakon o elektronskoj ličnoj karti08.08.2009. u 13:24 - pre 178 meseci
Da ne bih otvarao novu temu, interesuje me da li je moguce predati zahtev za nove licne karte van maticnog supa ukoliko posedujem biometrijski pasos?
 
Odgovor na temu

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Zakon o elektronskoj ličnoj karti

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 60723 | Odgovora: 136 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.