Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kako postati programer?

[es] :: Art of Programming :: Kako postati programer?
(Zaključana tema (lock), by mmix)
Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 119366 | Odgovora: 347 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

mokelet
Beograd, Vozdovac

Član broj: 89322
Poruke: 299
89.216.92.*



+20 Profil

icon Re: Kako postati programer?29.06.2008. u 00:18 - pre 191 meseci
Citat:
somikg: Kako je pmf tesko zavrsiti,tj mnogo malo vremena imas da se posvetis ucenju van fakulteta,sa druge strane studiranjem na vts-u dosta vremena imas za vanskolsko ucenje. A ipak diplome se znatno razlikuju.


Molim te, samo nemoj da porediš pmf i vetš. Nagledao sam se tvojih kolega sa žalosnim rupama u elementarnom znanju, a neki su sada postali i asistenti. Please...


"Ima jedna vračarija za taj strav od vampiri. Kad se nekoj mlogo plaši, ja mu malko prebajem. Uznem jedno perce od crnu kokošku, jednu rženu slamku i malko bosiljak. Toj držim u ruku, a taj čovek što ga strav, on se krsti a ja bajem: "Otud ide crna kvačka, vodi crni piliki, dovede gi na crno bunjište, tuj čeprljaše i raščeprljaše, s kljunice iskljucaše, i raznesoše i odletoše."
 
0

milance_kg

Član broj: 59131
Poruke: 185
212.200.222.*



+22 Profil

icon Re: Kako postati programer?29.06.2008. u 00:27 - pre 191 meseci
Odgovor na postavljeno pitanje:
"Uzmi uci i ne boj se, tesko je, makar bilo sta izabrao - mora da si medju najboljima",
a za ostale "filozofe" - .... ,
 
0

Tyler Durden
Tyler Durden
Beograd

Član broj: 4312
Poruke: 3379
*.adsl.verat.net.



+1365 Profil

icon Re: Kako postati programer?29.06.2008. u 09:57 - pre 191 meseci
Citat:
Branko: Jasno. Da bi neko bio programer, nije potreban fakultet. Oko toga su se složili skoro svi. Naročito oni koji fakultet nisu završili.Jedino mi nije jasno zašto je potrebno završiti srednju školu da bi neko bio programer. Ako se poslužim logikom da je bolje 4-5 godina učiti programiranje nego studirati neki tamo bezvezni fakultet, onda je mnogo bolje već posle osnovne škole početi sa učenjem i tu je dodatnih 4 godine iskustva. Morate priznati da svaka srednja škola daje mnogo manje, što se tiče programiranja, nego recimo ETF, FTN, FON,...
Tako bi neko ko je završio samo osnovnu školu bio u velikoj prednosti u odnosu na nekoga ko završi fakultet. 8-9 godina zanata prema fakultetliji koji tek počinje.
Ako bi se preskočila i osnovna škola...

Možda je zgodno pročitati ovaj esej: http://norvig.com/21-days.html
(Ima prevod na srpski i hrvatski)

Napomena o autoru eseja (da bi dobio na težini ):
Peter Norvig
Director of Research Google


Tu logiku "karikiranja" možemo da upotrebimo i na drugoj strani.
Odličan programer na možeš da budeš ako u najmanju ruku ne doktoriraš. Ali poželjno bi bilo da si akademik...
Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...
 
0

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+710 Profil

icon Re: Kako postati programer?29.06.2008. u 10:15 - pre 191 meseci
Citat:
Branko: Jedino mi nije jasno zašto je potrebno završiti srednju školu da bi neko bio programer.

Znam da je pitanje retoričko, ali srednju školu treba završiti iz drugih razloga:
- Da stekneš neku opštu kulturu, da razlikuješ Šopena od šopske salate.
- Da postaneš pismen i naučiš srpski i engleski kako treba.
- Da stekneš minimum socijalnih veština.
- Da vidiš kako funkcioniše društvo, jer je škola društvo u malom.
- Da upoznaš još par gikova poput sebe i zajedno napravite Majkrosoft.
- Da ne bi gledao TV 12 sati dnevno.
itd.
 
0

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Kako postati programer?29.06.2008. u 10:29 - pre 191 meseci
@Tylen, Uze mi rec iz usta

Medjutim, slazem se sa jednom stvari, ova tema je stvarno izgubila svoju svrhu i pretvara se u flame izmedju diplomaca i nediplomaca, sto je kontraproduktivno. Na kraju krajeva strucnost nije kvantitativna vec je kvalitativna osobina, i kao sto je lepota u oku posmatraca tako je i strucnost u "oku" onoga koji je procenjuje, a to je u ovom slucaju firma koja zaposljava programere ili konkrentije covek ili komisija koja proverava kandidate za posao. Ako oni smatraju da je fakultet neophodan onda ce samo takve zaposljavati, ako nije onda nece.
I sama "zlatna" pozicija senior developer-a je izgubila na znacenju i sad su svi senior programeri, i oni koji su zavrsili faks, zato sto su zavrsili faks, i oni koji su radili 3 godine pisuci access baze, zato sto su radili tri godine i oni koji su posle srednje skole radili 10 godina na kompleksnim projektima, zato sto su dugo radili na kompleksnim projektima. Svi oni u svojim CV-evima imaju da su senior developeri i sta sve jos nisu. Totalno je nevazno sta ja ili bilo ok drugi misli o tome, ako firma hoce da zaposli access programera sa diplomom posle tri godine pravljenja access "aplikacija" kao senior developera onda je to njihovo neotudjivo pravo jer oni direktno snose posledice i ubiru benefite svoje odluke. Malo smo to izgubili iz vida jer smo mi kao drustvo malo navikli da ne snosimo odgovornost za svoje odluke, ali ce se i to promeniti valjda.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
0

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130



+394 Profil

icon Re: Kako postati programer?29.06.2008. u 12:23 - pre 191 meseci
Citat:
mmix: I sama "zlatna" pozicija senior developer-a je izgubila na znacenju i sad su svi senior programeri, i oni koji su zavrsili faks, zato sto su zavrsili faks

To su junior developeri :)
Romanes Eunt Domus
 
0

momsab
Momčilo
Beograd, R.Srbija

Član broj: 2804
Poruke: 3041
89.216.97.*

Jabber: pitati@PP
Sajt: www.momsab.com


+1 Profil

icon Re: Kako postati programer?29.06.2008. u 12:37 - pre 191 meseci
ili, kako nas ja zovem, junad
:)
Žena u krevetu i vino na stolu nikako ne smeju da čekaju. Jer, vino se greje a žena hladi.

-vinolog
 
0

disko

Član broj: 550
Poruke: 164
*.adsl.beocity.net.

ICQ: 84032332


+3 Profil

icon Re: Kako postati programer?29.06.2008. u 14:47 - pre 191 meseci
Pa evo pitanja.....


Ja sam za gazdinu firmu radio sajt (html/php/mysql) a kasnije i koleginici program za vodjenje prodaje sivacih masina (baza kupaca,fakture,privremen uvoz,prodaja) u vb6......

Zavrsio sam srednju masinsku skolu i primarni zanat mi je "serviser sivacih i krojnih masina" (tako pise u opisu radnog mesta) e sad jesam li ja to i programer ili sam se samo salio


Pozzz
 
0

saigon_from_europe

Član broj: 73547
Poruke: 34
*.ptt.yu.



+1 Profil

icon Re: Kako postati programer?29.06.2008. u 17:22 - pre 191 meseci
Mislim da je odgovor na pitanje da li je programiranje zanat, nauka ili umetnost da je u pitanju "vestina". Takodje, svaki zanat je vestina. I umetnost je vestina. Posto su u pitanju vestine, deluju da su slicne, i granice nisu tako ostre. Gde god je u pitanju vestina, sledi da tu postoji element kreativnosti, i to pravi razliku da li je u pitanju umetnost ili ne. Vise kreativnosti - veca umetnost. Nivo zahtevanog obrazovanja pravi razliku da li mi to zovemo zanat ili ne, ali bi dobar deo poslova koji zahtevaju odredjeno znanje a umerenu kolicinu kreativnosti mogli da zovemo "zanat". Tu sada ima razne gradacije. Za neke zanate (koristim rec "zanat" u sirem smislu) dovoljno je par dana obuke. Na primer - zidar. To je vrlo primitivna vestina. Na drugom kraju skale imamo "zanat" zvan hirurgija. To zahteva srednju skolu, sest godina fakulteta, godinu dana staza i cetiri godine specijalizacije. Da drzava ne postavlja tako stroge uslove, verovatno bi ispravan odgovor i dalje bio da je potrebno nekoliko godina da se to nauci, naspram nekoliko dana za zidara.

Sto se tice toga da li fakultet neophodan u IT-ju ili ne, to je vec prica za sebe. Ima raznih poslova u IT-ju (kao sto ima i u hirurgiji, ali tamo te bez diplome ne pustaju ni da prismrdis, iako sigurno ima zadataka za koji ti nije neophodno toliko ucenja). Znam ljude koji su zavrsili teske fakultete i deluje da nisu naucili nista na njima da bi im bilo od koristi u struci. Pametan covek zna da iskoristi skolovanje, i da nauci nesto i na svakom predmetu. Ali ima ljudi koji ne umeju da nauce nista korisno cak i kada dobiju visoku ocenu. Ima izreka "za pametnog coveka i zvuk komarca je muzika". Cim cujem da neko non-stop prica da "mrzi predmete koji mu nisu iz struke", da su mu dosadni, da su nepotrebni i da tu nema sta da se nauci, da njih polaze na kraju i slicno, odmah vidis da to nije ozbiljan student i da od njega nece biti ozbiljan inzenjer.

Velika prednost fakulteta kao sto je ETF (pretpostavljam da te to uce i na drugim tehnickim fakultetima) je sto te forsiraju da formalizovano razmisljas.To je jako korisno za programere i projektante. Ali opet, znam ljude sa ETF-a, cak sa RTI-ja koji veze nemaju.

Naravno, ima i slucajeva da poredimo ljude koji su upisali racunarske fakultete jer su oko 2000. godine, u doba dot-com buma culi da su tu lepe pare. Onda se zaposle negde, rade kao programeri, a kuci ni ne ukljucuju racunare. A onda njih poredimo sa ljudima koji od 12 godina hakuju svoje komorodore/atarije/PC/linux/[uneti odgovarajucu cool tehnologiju kada ste imali 12 godina] masine i koji nisu zavrsili fakultet, a kuci imaju n BSD rutera i slicno, znaju 12 programskih jezika etc.

Nemojte misliti da je to slucaj samo u IT-ju. Ima toga npr. i u pravnoj bransi, samo sto je fora tamo sto ako nemas fakultet i pravosudni ispit tesko da uopste imas sta da radis. Ali nemojte da mislite da tamo nema ljudi sa srednjom skolom koji oblasti koje ih interesuju poznaju bolje od pravnika. Ili nemojte da mislite da neko ko se decenijama tuzi oko neke zemlje, a inteligentan je po prirodi, ne moze da nauci zakone i propise vezane za vlasnistvo nad zemljistem bolje od pravnika. Cuo sam za takve slucajeve. Motivisanost cini cuda.
 
0

dragancesu
subotica

Član broj: 38340
Poruke: 2189
*.eunet.yu.



+73 Profil

icon Re: Kako postati programer?29.06.2008. u 17:24 - pre 191 meseci
@disko
I jesi i nisi. Jesi ako si uradio sve to sto kazes. Ali nisi ako ne zivis od toga.


Citam ovu diskusiju, ima zanimljivih napisa. Ali se vise ne javlja autor teme da napise dal' mu je nesto janso od ovoga.

Nekad je bilo jednostavno reci ko je programer. Onaj ko napise program na osnovu neke specifikacije/algoritma. Ali danas je tesko odvojiti sve delove izrade neke slozenije aplikacije. S jedne strane baza, s druge korisnicki interfejs. I to radi tim od mnogo ljudi. Svako pomalo administrira, malo programira i tako svaki dan.

Informatika je nauka. Programiranje je samo deo toga, rekao bih vestina.

Davno sam zavrsio informatiku na ekonomskom, i mogu reci da se mnogo kolega uspesno bavi programiranjem. Ali ima i onih koji to nikad nisu radili. Za programiranje ipak treba imati dosta volje i upornosti. Nije bas jednostavno kako se misli ili izgleda. A to da programer resava problem za 5 minuta je za gledaoca tacno, ali iz tog sto je kopirao stoji dosta dana rada.

Niko ovde nije rekao sta radi programer? Ne postoji samo jedna vrsta programa, mnogo ih je...

Kazu da je san svakog programera da ne programira.


Pomozite Micro$oftu u borbi protiv piraterije, poklonite prijatelju Linux
 
0

boki
Boris Prpic
CTO
CodeZen, Cityexpert
Beograd

SuperModerator
Član broj: 2681
Poruke: 2442
*.adsl.verat.net.

Jabber: boki@elitesecurity.org
ICQ: 195245022
Sajt: www.goglasi.com


+34 Profil

icon Re: Kako postati programer?29.06.2008. u 18:37 - pre 191 meseci
Kodiranje je zanat i tacka.
Zidar dobije projekat i na osnovu njega zida. Coder dobije projekat i na osnovu njega kodira.
Coderu je potrebno malo vise znanja ali to je to.

Da li je jedan arhitekta/ softverski arhitekta zanatlija ?
To ne bih rekao. Tu ima i umetnosti i kreativnosti i svacega sto se ne moze nazvati zanatom.


Tako da ne mojte vise koristiti termin programer jer ne znaci nista.
 
0

somikg

Član broj: 92318
Poruke: 103
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Kako postati programer?29.06.2008. u 19:06 - pre 191 meseci
Citat:
Molim te, samo nemoj da porediš pmf i vetš. Nagledao sam se tvojih kolega sa žalosnim rupama u elementarnom znanju, a neki su sada postali i asistenti. Please...

Gde si video ti tu poredjenje?!Rekao sam sasvim nesto drugo,ali ti si to pogresno protumacio.
 
0

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Kako postati programer?30.06.2008. u 09:44 - pre 191 meseci
Citat:
peromalosutra:Zidar je samo zanatlija koji ispunjava plan, a arhitekta je pokretačka snaga i mozak projekta. Ako je kodiranje zanat kao zidanje, koji je onda ekvivalent arhitekte u programiranju? I program takodje treba dizajnirati, potrebno je koristiti odgovarajuće algoritme na kreativan način da bi se postigao što efikasniji kod, itd. A i to valjda rade programeri. Isti problem se može riješiti na razne načine od kojih su neki elegantiji (da ne kazem ljepsi), a neki veoma grubi.

Ne, to ne rade programeri. To je u osnovi nerazumevanja sta je programer i sta je njegov posao. Arhitekturu softvera rade softverske arhitekte, ljudi koji jesu pokretacka snaga i mozgovi projekta ali koji su takodje i najodgovorniij za njegovo 'ozivljavanje' i funkcionisanje. Privilegije i odgovornost idu ruku pod ruku.
Cak iako zapostavimo dizajn i arhitekturu sistema, i spustimo se nize na odabir algoritama i patterna, tu nema nista kreativno i time se arhitekte uglavnom ne bave mnogo (zavisi od naklonjenosti ka micromenadzmentu), kao sto se u gradjevini zna koji cement ide u beton za plocu a koji u malter i koja se cigla gde koristi i u sta se arhitekte ne mesaju mnogo (sem mozda izbor fasadne cigle i crepa), slicno je i sa izradom softvera, zna se gde ide koji sort, gde ide singleton pattern, koji workaround da se iskoristi da se zaobidje tehnicko ogranicenje platforme da bi se ispunio neki od zahteva arhitekte.
Ali ni tu programer nema poslednju rec, za formalnu implementaciju projekta arhitekte se oslanjaju na team leader-e koji biraju konkretne tehnike kojima ce implementirati odredjene segmente u okviru funkcionalnih i performance parametara koje im arhitekte zadaju. Programer kao programer zaista jeste najniza kategorija na toj lestvici (zapravo najnizi je QA ) i to je veoma dosadan i manuelan posao. To svastarenje o kojem svi pisete moze da funkcionise u malim timovima do desetak ljudi pa svi kao nesto brain-stormuju, projektuju, kodiraju i prepiru se ciji je pattern bolji i ceo kod je saren na X nacina gde je X broj clanova tima i sve je to lepo dok se ne probiju rokovi ili sistem ne radi ono sto treba i onda odjednom niko nije odgovoran za to. U ekipi od par arhitekata, desetak team lidera i 100njak programera to je odlican recept za totalnu anarhiju i propast projekta.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
0

Wajda.W
Vladimir Vajda
Zrenjanin

Član broj: 127039
Poruke: 323
79.101.193.*



+101 Profil

icon Re: Kako postati programer?30.06.2008. u 11:04 - pre 191 meseci
mislim da je ova tema zestoko skrenula sa puta jer je pitanje bilo kako se postaje programer, a ovde se raspravlja o tome da li je programiranje nauka ili ne i da li je fakultet bitan i o nekim 'vaznijim i tezim' poslovima u programiranju.
programer se postaje radom, radom , radom i da, radom i ucenjem i ucenjem, fakultet moze pomoci i u 99% slucajeva ce pomoci ali nije od presudnog znacaja.
 
0

mokelet
Beograd, Vozdovac

Član broj: 89322
Poruke: 299
89.216.92.*



+20 Profil

icon Re: Kako postati programer?30.06.2008. u 11:25 - pre 191 meseci
Citat:
somikg: Gde si video ti tu poredjenje?!Rekao sam sasvim nesto drugo,ali ti si to pogresno protumacio.


Lepo sam protumačio, smešno mi je bilo što si uopšte u istoj rečenici spomenuo matf i vetš, pa makar to bilo i kao ilustracija teškog i lako, dobrog i lošeg, lepog i ružnog. Izuzetno znam kako se i šta se radi na vetš, to je smejurija za neke najosnovnije stvari a ne za programiranje kao cilj.
"Ima jedna vračarija za taj strav od vampiri. Kad se nekoj mlogo plaši, ja mu malko prebajem. Uznem jedno perce od crnu kokošku, jednu rženu slamku i malko bosiljak. Toj držim u ruku, a taj čovek što ga strav, on se krsti a ja bajem: "Otud ide crna kvačka, vodi crni piliki, dovede gi na crno bunjište, tuj čeprljaše i raščeprljaše, s kljunice iskljucaše, i raznesoše i odletoše."
 
0

boki
Boris Prpic
CTO
CodeZen, Cityexpert
Beograd

SuperModerator
Član broj: 2681
Poruke: 2442
*.adsl.verat.net.

Jabber: boki@elitesecurity.org
ICQ: 195245022
Sajt: www.goglasi.com


+34 Profil

icon Re: Kako postati programer?30.06.2008. u 11:36 - pre 191 meseci
Citat:
fakultet moze pomoci i u 99% slucajeva ce pomoci ali nije od presudnog znacaja.


Pomoci oce ali je pitanje koliko.
Da li to sto dobijes je vredno 4-5 godina cimanja?
Po mom misljenju nije.
 
0

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9448
*.lukoil.co.yu.



+10246 Profil

icon Re: Kako postati programer?30.06.2008. u 11:53 - pre 191 meseci
Aj definiši to "cimanje".



Evo malo slikovito

Osoba A: "Ja sam po zanimanju veterinarski tehničar i mnogo sam dobar u programiranju. Radio sam na projektima ..."
Osoba B: "Ja sam diplomirani inženjer elektrotehnike - smer informatika, i mnogo sam dobar u programiranju. Radio sam na projektima ..."

Ko će od njih dvojice da dobije šansu da se dokaže ? (USA, AUS, UK, CH, D, SRB, bilo gde ...)
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
0

vlaiv
Vladimir Vlaisavljevic
Novi Sad

Član broj: 15993
Poruke: 352
212.200.249.*



+1 Profil

icon Re: Kako postati programer?30.06.2008. u 11:55 - pre 191 meseci
Tema je krenula da divergira poprilicno.

Moje misljenje je da ce ljudima koji se zanimaju za to postanu programeri
biti interesantno da procitaju i malo takvog prepucavanja, cisto da vide sta ih
sve ceka.

No ipak je prevashodno bitno odgovoriti na pitanje.

Na dalje bih sve zainteresovane ucesnike rasprave molio da se drze teme.

Hvala.
 
0

rambo2004
Programer, Beograd

Član broj: 94377
Poruke: 57
*.dynamic.sbb.rs.



+1 Profil

icon Re: Kako postati programer?30.06.2008. u 12:06 - pre 191 meseci

@Pneos
Citat:
Vidim da ljudi cesto pitaju kako da postanu programeri, kao da je to neko misticno pitanje i kao da za njega ne postoji put. Kako da pitate, kako da postanem lekar, pravnik ili knjigovezac. Programer se postaje na fakultetu i ostalim skolama. Verujte mi, sreo sam puno profesionalnih programera, ali ne mogu da se setim da je ijedan bio bez skole, ili da bar nije apsolvirao negde ako vec nema diplomu.

Ima doduse i onih samoukih koji se probiju, ali to su izuzeci, inventori, izuzetni ljudi. Programiranje je nauka.


Nije tacno. Vecina programera koje znam nije skolovana za taj posao. Neki imaju fakultete, ali ne one na kojima se studira RT ili informatika, a mnogi to rade sa srednjom skolom.
 
0

boki
Boris Prpic
CTO
CodeZen, Cityexpert
Beograd

SuperModerator
Član broj: 2681
Poruke: 2442
*.adsl.verat.net.

Jabber: boki@elitesecurity.org
ICQ: 195245022
Sajt: www.goglasi.com


+34 Profil

icon Re: Kako postati programer?30.06.2008. u 12:11 - pre 191 meseci
Citat:
Java Beograd: Aj definiši to "cimanje".

Osoba A: "Ja sam po zanimanju veterinarski tehničar i mnogo sam dobar u programiranju. Radio sam na projektima ..."
Osoba B: "Ja sam diplomirani inženjer elektrotehnike - smer informatika, i mnogo sam dobar u programiranju. Radio sam na projektima ..."

Ko će od njih dvojice da dobije šansu da se dokaže ? (USA, AUS, UK, CH, D, SRB, bilo gde ...)



Zavisi od toga sta je iza te 3 tackice :)



Za mene je cimanje to sto moram da ucim Javu i Swing iako me uopste ne zanima. To sto moram da ucim statistiku koja me jos manje zanima, to sto moram da ucim naprednu analizu itd.
I to na nasem najprestiznijem privatnom faxu. Mogu misliti kako je tek ljudima na drzavnim faxovima.
 
0

[es] :: Art of Programming :: Kako postati programer?
(Zaključana tema (lock), by mmix)
Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 119366 | Odgovora: 347 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.