[es] - Kako postati programer?

dakipro
Dalibor Jovic
Web Developer
Bergen, Norway

Član broj: 31848
Poruke: 1792
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: norway.dakipro.com

+190 Profil

Re: Kako postati programer?

^{26.06.2008. u 08:36 - pre 192 meseci}

Delim Nikolino misljenje. Zanat koji cesto nema previse veze sa faxom. Iako fax ume da pomogne, najvise kod onih koji u dodatnim aktivnostima zaista zele da savladaju materiju, desavalo se par puta da ljudi sa zavrsenim faxom jednostavno nisu pogodni za timski rad najvise zato sto su na faxu uceni da gledaju isuvise pravo a ne da se sami snalaze using google i ostalim metodama. Troje kandidata je odustalo od programiranja sa svrsenim elektronskim u nisu, jer jednostavno nisu mogli da vide stvari i rade out of the box. Oce ljudi sve iz sveske i knjige pa to ti je... Sad opet, ne mora/treba to biti generalizacija, ali se bar nama tako zalomilo, pa cist zakon brojeva :)

http://norway.dakipro.com/

IDE

Član broj: 53403
Poruke: 586
77.222.5.*

Profil

Re: Kako postati programer?

^{26.06.2008. u 09:25 - pre 192 meseci}

Prvo, ne mogu da vjerujem sta vecina prica
drugo, totalno promasena tema.
Ja ne prihvatam da je programiranje zanat. Ja npr. i pisem i osmišljavam software i živim od toga , i bio mi je potreban fakultet za kvalitetniji rad. Nije dovoljno samo napisati kod, treba sve prethodno osmisliti koristeći naučne metode. Vrlo često smo na poslu imali izuzetno kompleksne analize, a tada mi to baš nikako ne liči na zanat. Za zanat ne treba fakultet.
A ti odlicni programeri koji rade sa vama , a imaju "samo" srednju skolu, je li vam kada palo na pamet da se MOZDA radi o ljudskim fenomenima koji su izuzetno inteligentni, pa kao sto dijete koje je izuzetno inteligentno pa preskoci srednju skolu i prve dvije-tri godine fakulteta pa diplomira sa 13 godina ( a znam takvih slucajeva) tako i oni preskoce za par mjeseci sve sto bi na faksu naucili. To je u tom slucaju po meni i normalno i opravdano.

Pa ni Bi Gejts nije zavrsio fakultet pa ne mozete reci da nije naucnik, a jos manje da je zanatlija.

I za kraj: znao sam lično čovjeka koji je nekoliko godina radio kao stomatolog, da bi se kasnije dokazalo da čovjek nikada nije ni kročio na med. fakultet. pa su ga hapsili.
Da li je stomatolog zanatlija? Po meni nije.

P.S.
Doduse, ima kod mene u firmi i ljudi koji pisu kod, a nisu zavrsili faks za programiranje, ali mozete zamisliti na sta lici njihov kod? Vjerovatno na zube koje je pomenuti stomatolog popravio: sluze, rade ali nisu napravljeni kako nauka kaze da bi trebali biti.

there's something out there
waiting for us,
and it ain't no man...

vlaiv
Vladimir Vlaisavljevic
Novi Sad

Član broj: 15993
Poruke: 352
212.200.249.*

+1 Profil

Re: Kako postati programer?

^{26.06.2008. u 10:08 - pre 192 meseci}

Programiranje je delom zanat.
Odnosno ima izuzetnih slicnosti sa zanatom.
Praksa je nezamenljiva kod programiranja.

Posto za programiranje sluze programski jezici, mozemo to delimicno uporediti sa sledecim slucajem:
(kazem delimicno posto programiranje nije samo upotreba programskog jezika, ali je ta upotreba
svakako neophodna)

Neko ko je zavrsio neki jezik na fakultetu (recimo engleski) i neko ko aktivno govori taj jezik.

Pitanje je da li ce osoba sa zavrsenim fakultetom uspeti pravilno da izgovori rechenicu i
opet sa druge strane osoba koja aktivno govori taj jezik ce ispravno i izgovoriti i formirati
recenicu ali nece znati recimo koje vreme i zbog cega je upotrebljeno (cesto nece znati
ni kako se zove to vreme).

Fakultet kao takav nije, po mom licnom mishljenju, uslov za dobrog programera. Znanje jeste.
Nazalost fakultet i znanje nisu sinonimi. Ako je neko zavrsio fakultet ne znaci i da poseduje
znanje potrebno da bi se taj fakultet zavrsio, a josh manje da to znanje zna da upotrebi.

Da bi neko postao dobar programer, a moji standardi za naziv dobrog programera su malo
vishi nego kod drugih ljudi, bar mi se tako cini, po mom licnom misljenju potrebni su sledeci
preduslovi (ne neophodni a ni dovoljni):

- nadprosecna logicka inteligencija (ne mora IQ biti 150+, ali sto je pomak od proseka veci, to su i shanse bolje)
- jako dobro poznavanje matematike (IQ iznad proseka je i ovde bitan faktor)
- 10+ godina bavljenja programiranjem (ovde se racunaju i sami pocetci tipa: 10 print "hello world!", od neceg se mora
poceti), ovde bih naglasio da je sa profesionalnog aspekta bolje "sto pre poceti" - neki period u osnovnoj skoli ili pocetak srednje.
- izrazito visoka zelja za znanjem, odnosno interesovanje za materiju
- siroko opste informaticko obrazovanje (stice se u tih prvih 5-10 godina)
- odlicno vladanje engleskim jezikom (ja licno znam jako malo programera koji ne znaju engleski jezik - ne cak ni ne znaju, pre slabo vladaju jezikom)
zbog interneta i mnostva literature na tom jeziku kao i cinjenice da je to dominantan jezik informatike
- posvecenost i upornost (ovo ne mora biti generalna osobina pojedinca a moze proisteci i iz velike zelje za znanjem, jednostavno nekom to
moze biti dovoljno interesantno da zeli posvetiti mnogo vremena tome)

Kao sto sam vec rekao, ovo je moje licno vidjenje stvari, bazirano na mom iskustvu.

Ova tema nije nimalo naivna.

Kako postati programer?

Malo dublje mozgajuci o tematici dolazim do zakljucka da su ljudi koji su postali programeri uporedo sa ekspanzijom informacionih tehnologija
u poslednjoj cetvrtini proslog veka bili u izuzetno dobroj poziciji.

U ono vreme je bilo mnogo jednostavnije. Imate go racunar, c64 u mom slucaju. Basic je tu, ideja : sta ovo chudo moze da radi kada
ne izbacuje "loading error" se vrlo lako rodi. Uz malo truda tu je i neka knjiga o osnovama c64 i ostatak je trud.

Tada ljudi nisu bili bombardovani terminima tipa IDE, .NET, RAD, Java, OOP, SDK da ne nabrajam dalje (a moram priznati da sam u glavi provrteo
bar jedno 50tak skracenica za kojekakve tehnologije vezane za programiranje)

Ne znam da li je iko to pomenuo ili predlozio u ovom threadu, mozda su najbolje reshenje za sam pocetak ucenja programiranja
neke kombinacije tipa:

command prompt, notepad, free pascal ili gcc, eventualno java (evo sam se sad ugrizao za jezik kad sam pomenuo javu, pa stoga mali
offtopic , ali da li se neko moze nazvati dobrim i ozbiljnim programerom ako nema kontrolu nad alokacijom/dealokacijom memorije i to mu ne smeta? :D )

Da dodam josh jednu sitnu konstataciju (opet moje licno misljenje)
Za dobrog programera je veliki plus ako se dotakne assemblera u nekom periodu ucenja programiranja, cisto zbog profilisanja nacina misljenja.

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130

+394 Profil

Re: Kako postati programer?

^{26.06.2008. u 11:55 - pre 192 meseci}

Citat:

IDE:I za kraj: znao sam lično čovjeka koji je nekoliko godina radio kao stomatolog, da bi se kasnije dokazalo da čovjek nikada nije ni kročio na med. fakultet. pa su ga hapsili.
Da li je stomatolog zanatlija? Po meni nije.

Nije ni dužan da kroči na medicinski fakultet. Što se zubara tiče, mene ne zanima na kom faksu je studirao, koliko dugo i sa kojom prosečnom ocenom. Zanima me samo koliko je dobar u svom poslu, odnosno kako će zubi da me služe.

Romanes Eunt Domus

IDE

Član broj: 53403
Poruke: 586
77.222.5.*

Profil

Re: Kako postati programer?

^{26.06.2008. u 13:03 - pre 192 meseci}

Citat:

E dolazimo do sljedeceg: fora je u tome sto bi svako mogao nauciti sve raditi, samo kad bi htio i kad bi imao uslova. Siguran sam da kad bi bilo lako doci do do bolesnika kao do primjera neke funkcije na netu i kad narodu ne bi bilo odvratno sjeci te ljude i lijeciti ih a da znaju da ce zaraditi koju paru na tome privatno ( kao programeri ), danas bi bilo samoukih hirurga koliko i programera i bili bi otprilike isto toliko uspjesni, ali ne DOVOLJNO dobri! Postoje stvari koje bi neko uradio ovako ili onako, ali nauka koja se bavi tim stvarima tacno kaze kako se to radi.
Isto vazi i za arhitekte , matematicare i za sve ostale. Ali to ne znaci da su to sve zanati. Zna se sta su zanati i mi to ne mozemo promjeniti, ma koliko ovdje raspravljali.

Sasvim sa siguran da meni za prosjecno tesku multithread aplikaciju koja radi u mrezi , koristi bazu podataka ( koju trebam prethodno osmisliti, izdizajnirati i slicno ) , digitalno potpisuje podatke , enkriptuje informacije, koristi poseban protokol i slicno - dakle jedno 6 mjeseci rada tezak projekat, treba vise znanja nego hirurgu za , takodje, prosjecnu operaciju. Fora je sto ja smijem 100 puta pogrijesiti i ispraviti gresku a on taj luksuz sebi ne smije dozvoliti.

Ja kad pricam sa arhitektom i gledam mu planove i pricamo o projektu u proracunima, on mi kaze: "ma lako je to , to se odardi brzo... bla bla bla" i njemu jeste lako jer to zna i to je ucio. Tako mnogi od vas, posto znate toliko toga iz mnogih oblasti IT-a mislite da je to lagano, sve logicno i da tu nema mnogo nauke. Mislim da grijesite.

Toliko od mene!
Ma mozda i ja dosta grijesim.

Pozdrav.

there's something out there
waiting for us,
and it ain't no man...

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541

+711 Profil

Re: Kako postati programer?

^{26.06.2008. u 13:25 - pre 192 meseci}

Ček, ti tvrdiš da je programiranje nauka? I da se mi svi ovde bavimo naukom, kao i kolege naučnici za operacionim stolom?

U osnovi programiranja stoji neka nauka, ali nauka stoji i u osnovi povezivanja dva komada metala trećim na visokoj temperaturi, pa se opet ne obraćaš komšiji variocu sa "dobar dan profesore", jel tako?

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Kako postati programer?

^{26.06.2008. u 13:32 - pre 192 meseci}

@IDE:

Molim te nemoj ovo shvatiti kao uvredu, jer nije, ali to sto ti pricas je klasicno emitovanje elitizma jednog svrsenog studenta koji je prosao bos po trnju da zavrsi faks (i tu ne mislim samo na srbiju, ni ostatk bivse jugoslavije nema nista bolji akademski program). Ja uzimam sebi za pravo da to kazem jer sam i ja pozarsavao te skole i jos uvek se skolujem dalje, ali imam iskustva sa problemima koje diplomirani programeri prave u mesovitim timovima. Posto smatraju da im godine matretiranja sa fakultetom garantuje povlasceni polozaj u obavljanju poslova veoma tesko podnose i sa nipodastavanjem pristupaju poslu koji obavljaju ti srednjoskolci iako u poprilicnom broju slucajeva nisu u pravu i obicno prave grupice "zaverenika" da izvrse politicki pritisak u firmi da se njihova volja ispostuje iako je bazirana na elitizmu a ne na kvalitetnijem resavanju problema. Naravno, imas ti i srednjoskolaca koji jednostavno nemaju pojma a guraju se, i to se veoma brzo i detektuje i eliminise; ali iz mog iskustva sa sampionima ima ih podjednako u oba tabora.

Imas nekoliko fundamentanih gresaka u svojim tvrdnjama.

1. To sto ti opisujes nije posao programera, to je posao analiticara i eventualno arhitekte. Arhitekta mora da bude multidisciplinarni programer, ali programer ne mora da bude ni multidisciplinaran ni da zna projektovanje informacionih sistema, od svog tog fakultetskog znanja on jedino mora da zna da protumaci projektne planove i da razume sta se od njega trazi da isprogramira, a to je zanat i za to ti ne treba fakultet jer se to znanje moze preneti veoma brzo.

2. Ti ljudi nisu vunderkindi, bar nijedan od njih koje sam ja video nije bio, niti sam ja to bio a dugo sam radio pre nego sto sam diplomirao. Nije uopste stvar u inteligenciji, razlika je u fokusu i u tome sto su diplomci potrosili brdo vremena na fakultetu bistreci gluposti dok su ti srednjoskolci u sopstvenoj reziji savladavali konkretne programerske tehnike. Ja sam svestan da je naucno znanje jednog diplomca vece od tog srednjoskolca, i da prosecni student ETF/FON/PMF po diplomiranju moze da mi analiticki sracuna zapreminu trodiminezionalnog tela ogranicenog analitickim funkcijama, ali da se odmah razumemo, meni kao arhitekti je takvo znanje radnika nepotrebno, ako mi treba zapremina tog tela iz nekog razloga postoji softver koji to racuna, ako mi treba univerzalno resenje postoje numericke metode za izracunavanje. Ono sto se desava je da je takav diplomac nesrecan i nezadovoljan na mestu programera jer misli da mu njegovo znanje zavredjuje bolji i kreativniji posao iako je u konkretnom "zidarskom" smislu nedovoljno obucen

3. Naucni metod koji pominjes nije zapravo naucni. Nauka i inzenjerstvo su dve razlicite grane softverske industrije i ono sto ti radis je inzenjerija, ti koristis osmisljene tehnike i tehnologije da sklopis novi proizvod, ne bavis se nikakvim naucnim istrazivanjima i metodama niti osmisljas nesto novo u okviru kopjuterskih nauka (isprojektovati mikser je inzenjerija, otkriti novi kucni uredjaj je nauka). Naukom se bave ljudi koji osmisljavaju nove algoritme, nove jezike, nove metode projektovanja, nove kodeke, itd, itd i tu ti zaista treba jaka ne-programerska pozadina, npr matematika, koja je od vece vaznosti nego samo poznavanje programiranja jer inzenjeri uvek mogu kasnije da optimizju to novo resenje.

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić

somikg

Član broj: 92318
Poruke: 103
*.dynamic.sbb.rs.

Profil

Re: Kako postati programer?

^{26.06.2008. u 14:19 - pre 192 meseci}

Po recima ljudi koji idu na pmf smer informatika,mnogo se vise radi matematika,nego programiranje. Zvanje koje dobijes nako zavrsenog fakulteta je informaticar! Visoka tehnicka skola strukovnih studija smer informatika vise forsira praksu nego ucenje nekih ne moze se reci nepotrebnih stvari.Sa zavrsenim strukovnim studijama stice se zvanje strukovni inzenjer odredjenog usmerenja.Kako je pmf tesko zavrsiti,tj mnogo malo vremena imas da se posvetis ucenju van fakulteta,sa druge strane studiranjem na vts-u dosta vremena imas za vanskolsko ucenje. A ipak diplome se znatno razlikuju. Sta bi ste vi odabrali?
Na kraju da dodam...Dolazi vreme kada te ne pitaju za diplomu,vec sta znas da radis!

momsab
Momčilo
Beograd, R.Srbija

Član broj: 2804
Poruke: 3041
89.216.97.*

Jabber: pitati@PP
Sajt: www.momsab.com

+1 Profil

Re: Kako postati programer?

^{26.06.2008. u 14:28 - pre 192 meseci}

Citat:

somikg: Na kraju da dodam...Dolazi vreme kada te ne pitaju za diplomu,vec sta znas da radis!

davno je doslo to vreme...

Žena u krevetu i vino na stolu nikako ne smeju da čekaju. Jer, vino se greje a žena hladi.

-vinolog

Sale_123
C++ Developer
Wien

Član broj: 23293
Poruke: 219
*.cust.tele2.at.

+120 Profil

Re: Kako postati programer?

^{26.06.2008. u 14:31 - pre 192 meseci}

He he, kad smo kod toga da li je programiranje zanat ili nauka, moj profa iz alogritama kaze da su programeru umjetnici.

Svaki programer stvara nesto, na svoj nacin.

Pozz

...

vlaiv
Vladimir Vlaisavljevic
Novi Sad

Član broj: 15993
Poruke: 352
212.200.249.*

+1 Profil

Re: Kako postati programer?

^{26.06.2008. u 14:44 - pre 192 meseci}

I ja volim da mislim da sam umetnik ... :D

Shalu na stranu, da, i ja se slazem sa tom konstatacijom, bar neki od programera,
isto se moze reci i za matematicare (elegantnost dokaza npr)

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
*.microsoft.com.

+6 Profil

Re: Kako postati programer?

^{26.06.2008. u 14:45 - pre 192 meseci}

Malo ulja na vatru: "IT work is boring": http://news.zdnet.com/2424-9595_22-207760.html

IOCC

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Kako postati programer?

^{26.06.2008. u 17:24 - pre 192 meseci}

Citat:

momsab: davno je doslo to vreme...

Slazem se, bar sto se tice programiranja i razvoja softvera. Mada je to i dalje pod uticajem okoline i uvek ce se u nasim krajevima i evropi generalno vise gledati diploma nego sto je to slucaj sa severnom amerikom. Ono sto je problematicno u oba slucaja je da neretko poslodavci koriste nedostatak diplome da opravadju nejednak tretman zaposlenih, u prevodu davace manje plate srednjoskolcima bez obzira na produktivnost. Severna amerika iz ciste pohlepe, evropa uglavnom iz elitizma.

Citat:

Dragi Tata: Malo ulja na vatru: "IT work is boring": http://news.zdnet.com/2424-9595_22-207760.html

Citao sam ovo skoro

Mada mislim da tekst vise govori o generalnim IT poslovima pre nego razvoju softvera, ako cemo tako i meni je posao jednog admina koji se smrzava u klimatizovanim data centrima i menja tonere u stampacima veoma neprivlacan, tesko mogu da krivim klince sto to ne zele

MatezYU

Član broj: 4114
Poruke: 1586
212.200.31.*

+17 Profil

Re: Kako postati programer?

^{26.06.2008. u 20:32 - pre 192 meseci}

Mislim da je kod nas generalni problem sam sistem školovanja - nista ne valja.
Ljudi koji znaju šta hoće i žele da se bave programiranjem nemaju pravi izbor!
Preostaje im da upišu jedan od tkz. informatičkih fakulteta i da se pate sa učenjem sociologije, psihologije, raznoraznih matematika itd..
Slažem se da se uči matematika, ona razvija logiku koja je potrebna programiranju ali brate mili ima tu raznih gluposti koje bih ja momentalno izbacio iz nastavnog plana i programa..
Naravno da je u današnje vreme pametno završiti fakultet, ali definitivno studenti koji upišu naše tkz. informatičke fakultete nemaju šta ametno da nauče.

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Kako postati programer?

^{26.06.2008. u 20:48 - pre 192 meseci}

Kad smo vec na toj temi, ima li ovde studenata sa RAF-a? Kakav je tamo program? Kontam da je to oformljeno najvise da bi se profani i asistenti uvaljivali u informaticke projekte u firmama (sto obilato cine koliko cujem od prijatelja koji rade u tim firmama) ali se nadam da bar nesto konkrektnog znanja daju studentima...

obucina

Član broj: 38191
Poruke: 723

Jabber: obucina

+7 Profil

Re: Kako postati programer?

^{26.06.2008. u 20:57 - pre 192 meseci}

Citat:

momsab:

Citat:

somikg:...Dolazi vreme kada te ne pitaju za diplomu,vec sta znas da radis!

davno je doslo to vreme...

Ovo vazi samo do odredjene granice. Covek bez diplome je u 99,99% slucajeva bezuslovno u drugoj kategoriji.

Citat:

mmix: Kad smo vec na toj temi, ima li ovde studenata sa RAF-a? Kakav je tamo program? Kontam da je to oformljeno najvise da bi se profani i asistenti uvaljivali u informaticke projekte u firmama (sto obilato cine koliko cujem od prijatelja koji rade u tim firmama) ali se nadam da bar nesto konkrektnog znanja daju studentima...

Ja sam na RAF-u, kraj trece godine. RAF je odlican, programi su odlicni, losi predavaci obicno ne prezive semestar jer se sprovodi ocenjivanje profesora, nastavni kadar je sa drzavnih fakulteta, MATF, FTN, ETF, mozda jos nekog. Ja sam veoma zadovoljan i mislim da vredi svakog evra koji je placen. Mogao bih pisati o nastavnom programu nesto detaljnije ako te zanima.
Sto se tice uvaljivanja na projekte, profesori i asistenti bilo koje struke i na bilo kom fakultetu se i ovako i onako uvaljuju u projekte kao konsultanti, sto je i logicno, jer su to ljudi sa najvise znanja. I to je mnogo dobro, jer ti u ucionici predaje covek sa prakticnim iskustvom, a ne neki knjiski moljac koji prakse nije video i ne poznaje realne probleme koji cekaju mladog strucnjaka kada izadje na teren.

_{[Ovu poruku je menjao obucina dana 26.06.2008. u 22:08 GMT+1]}

masetrt
Marko Djurovic
Programer, Omni-Explorer
Beograd

Član broj: 3129
Poruke: 228
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.vast.com

+2 Profil

Re: Kako postati programer?

^{26.06.2008. u 22:31 - pre 192 meseci}

Sta reci osim
"Krhko je znanje"

edit:

Ne mogu da izdrzim :). Znaci zakljucak je sledeci: ne da programeri ne treba da pohadjaju bilo kakvu skolu, vec bi bilo jos i plus ako bi se pre pocetka rada uradila i lobotomija. Sa totalno ispranim mozgom (tj. onim sto je ostalo od njega) covek moze sagledati dubine univerzuma a tu je kljuc kreativnosti.

His majesty Grand Duke of Shumadija and Western Pomoravlje

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Kako postati programer?

^{26.06.2008. u 23:30 - pre 192 meseci}

Nema potrebe za cinizmom jer niko nije tvrdio to sto ti kazes. Ja bih prvi voleo da postoji u ovoj zemlji visoka skola koja skoluje programere, ali takva ne postoji (sem mozda RAF, zato sam se i interesovao za isti)

Sa stanovista industrije (znaci totalno zanemarivsi nauku kao cilj skolovanja) od fakulteta se ocekuje da studentu pruzi aggregatno znanje za koje bi covek morao da radi u odredjenoj struci mnogo vise godina nego sto traje skolovanje, cime se smanjuju troskovi obuke tih radnika i dobijaju radnici koji su vise godina mladji a na istom proizvodnom nivou kao starije kolege bez fakulteta uz veoma minimalnu dodatnu obuku tokom pripravnickog staza. Nasi fakulteti ne ispunjavaju taj uslov, i reci da je u tom kontekstu bolje zavrsiti bilo kakav mozda jeste dobro za tog radnika jer ce uci u taj elitni klub diplomaca i mozda je dobro za nauku jer ce iz tog mora izmucenih studenata izvuci sledecu generaciju asistenata, ali za kompaniju u kojoj radi sasvim sigurno nije. I kada se taj diplomac zaposli u firmi u kojoj je prakticno znanje vaznije od parceta papira pocinju problemi, nervoza, rezignirani odlazak u kvazi/drzavne firme u kojima je diploma = rang, a ti sad zakljuci sam koja ce firma bolje da prodje na otvorenom trzistu (nece doveka biti firmi koje sisaju pare iz budzeta). Meni je stvarno zao sto je to tako, ali za to nisu krivi ni ti srednjoskolci, ni ti diplomci, ni firma koja ih zaposljava, kriva je academia koja vise brine o svom samooplodjavanju nego o servisiranju industrije.