[es] - Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

kajla
Milorad Janković
Beograd

Član broj: 445
Poruke: 909
79.101.145.*

Profil

Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

^{12.06.2008. u 20:53}

Ama sto si nedokazan! Da bi elektromotor radio moras da ga vezes na izvor napajanja (ili si ti mozda pronasao nacin da radi sam od sebe). Elem, ta ems kompenzuje komponentu lorencove sile, a preostala komponenta vrsi rad. Ali kad pogledas rad lorencove sile (tj. obe komponente) on je naravno nula. E sada pre nego sto navedes jos neki primer razmisli malo pa ces videti sa sve svi oni svode na ono sto sam napisao u predhodnom postu.

pozdrav.

^{12.06.2008. u 20:53}

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 363
79.101.252.*

Profil

Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

^{12.06.2008. u 21:12}

Citat:

kajla: Ama sto si nedokazan! Da bi elektromotor radio moras da ga vezes na izvor napajanja (ili si ti mozda pronasao nacin da radi sam od sebe). Elem, ta ems kompenzuje komponentu lorencove sile, a preostala komponenta vrsi rad. Ali kad pogledas rad lorencove sile (tj. obe komponente) on je naravno nula. E sada pre nego sto navedes jos neki primer razmisli malo pa ces videti sa sve svi oni svode na ono sto sam napisao u predhodnom postu.

pozdrav.

El.struja stvara magnetno polje koje PREKO Lorencove sile vrši rad i prenosi energiju iz izvora na rotor. Dakle, Lorencova sila VRŠI rad na račun električnog izvora. Taj energetski bilans nije sporan. Pokušaj da ne gledaš konturu u magnetnom polju. Posmatraj samo jedan prav provodnik u homogenom polju, biće ti (nadam se) jasnije.

Bolje prirodna glupost nego veštačka inteligencija.

^{12.06.2008. u 21:12}

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 529
79.101.180.*

Profil

Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

^{12.06.2008. u 22:04}

Imam jedno dodatno pitanje za gospodina kajlu ako moze objasnjenje, posto vidim da on
ovom problematikom barata mnogo bolje od nas. Rece da magnetno polje nije potencijalno
sto mi se cini ispravnim, a i lako se moze proveriti. U onom lepom objanjenju uvodis silu preko gradijenta potencijala magnetnog polja.Ako moze oko toga malo pojasnjenja jer sam ovo odavno ucio i dosta sam zaboravio a nije lose podsetiti se nekih detalja.

^{12.06.2008. u 22:04}

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 363
79.101.252.*

Profil

Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

^{12.06.2008. u 22:14}

Citat:

Milan Milosevic: Imam jedno dodatno pitanje za gospodina kajlu ako moze objasnjenje, posto vidim da on
ovom problematikom barata mnogo bolje od nas.

Uz dužno poštovanje g. Kajle - Milane govori samo u svoje ime!

Bolje prirodna glupost nego veštačka inteligencija.

^{12.06.2008. u 22:14}

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 529
79.101.180.*

Profil

Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

^{12.06.2008. u 22:43}

Ja se izvinjavam Gospodine Dusane.

^{12.06.2008. u 22:43}

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3635
*.aut.ac.nz.

Profil

Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

^{13.06.2008. u 02:51}

Citat:

Milan Milosevic: Imam jedno dodatno pitanje za gospodina kajlu ako moze objasnjenje, posto vidim da on
ovom problematikom barata mnogo bolje od nas.

Ne bi se reklo ako se pogleda ova tema: http://www.elitesecurity.org/t...ovani-napon-promenljivom-polju

^{13.06.2008. u 02:51}

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 529
79.101.180.*

Profil

Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

^{13.06.2008. u 05:59}

Pa dobro. Davno je to bilo. Za to vreme covek moze dosta da nauci ili zaboravi u zavisnosti cime se bavi. A ono mozda je prepisao iz neke knjige. Meni prica deluje sasvim ok.

^{13.06.2008. u 05:59}

kajla
Milorad Janković
Beograd

Član broj: 445
Poruke: 909
212.200.205.*

Profil

Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

^{13.06.2008. u 07:43}

Ako imas recimo pravolinijski provodnik u mag. polju koji se krece translatorno, i ako rastavis brzinu na komponentu kolektivnog translatornog kretanja i na ostatak. Ova komponenta translatarnog kretanja (kad se vektorski pomnozi sa mag. poljem) je odgovorna za indukciju, a ova druga komponenta se moze izraziti kao gradijent neke skalarne velicine. E sad velicina -m*B se ne moze uzeti za potencijalnu energiju jer bi tada pogresno zakljucijo da je energija dipola u polju (tj. energija interakcije) -m*B a ustvari je m*B. (kad se uracuna energija potrebna za odrzavanje struja)

pozdrav.

PS. to da mag. polje nije potencijalno sledi iz toga sto mu rotor nije nula.
Srki lepo sto si me podsetio :) Treba imati u vidu da promenjivo homogeno magnetno polje (u celom prostoru) ne moze postojati (zbog maksvelovih jednacina), ali to nije vezano za ovu temu.

_{[Ovu poruku je menjao kajla dana 13.06.2008. u 11:10 GMT+1]}

^{13.06.2008. u 07:43}

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3635
*.xdsl.xnet.co.nz.

Profil

Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

^{13.06.2008. u 12:34}

Citat:

kajla: Srki lepo sto si me podsetio :)

Molim, i drugi put.
Inace moja prethodna poruka na ovoj temi je bila sala, hteo sam malo da uzburkam diskusiju :-). Ne mislim ono sto sam rekao.

^{13.06.2008. u 12:34}

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 363
79.101.252.*

Profil

Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

^{14.06.2008. u 19:55}

Citat:

kajla: PS. to da mag. polje nije potencijalno sledi iz toga sto mu rotor nije nula._{[Ovu poruku je menjao kajla dana 13.06.2008. u 11:10 GMT+1]}

Da li polje koje nije potencijalno može biti konzervativno?

Bolje prirodna glupost nego veštačka inteligencija.

^{14.06.2008. u 19:55}

kajla
Milorad Janković
Beograd

Član broj: 445
Poruke: 909
77.46.235.*

Profil

Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

^{16.06.2008. u 21:07}

Konzervativno polje je potencijalno polje koje ne zavisi eksplicitno od vremena. Tako da je odgovor, ne. (ako se slozimo oko predhodne definicije)
Posto predpostavljam da si ovakav odgovor ocekivao, mozes nastaviti sa izlaganjem svojih argumenata...

pozdrav.

^{16.06.2008. u 21:07}

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 363
79.101.252.*

Profil

Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

^{16.06.2008. u 21:49}

Može i ovako: Konzervativno polje je ono u kome je integral F*dl po zatvorenoj konturi nula.
Uz ovakvu definiciju za slobodnu naelektrisanu česticu, kao i za česticu koja nema nijedan stepen slobode, polje Lorencove sile je konzervativno. Da li ovo važi i za elektrone u potencijalnoj jami metalne rešetke?

Bolje prirodna glupost nego veštačka inteligencija.

^{16.06.2008. u 21:49}

kajla
Milorad Janković
Beograd

Član broj: 445
Poruke: 909
77.46.233.*

Profil

Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

^{17.06.2008. u 15:27}

Prvo ja sam govorio o potencijalnosti mag. polja (tj. vektorsko polje magnetne indukcije) i ono nije konzervativno. Ti ovde koliko vidim govoris od vektorskom polju Lorencove sile. Da bi definisao ovo polje pored mag. polja (za koje znas da nije potencijalno) treba ti vektorsko polje brzine. Tek kad zadas ovo polje mozes da pricas o tome da li je polje koje je vektroski proizvod dva gorepomenuta potencijalno polje (ono sto si ti napisao je uslov da je polje potencijalno a ne konzervativno, i taj uslov je ekvivalentan tome da je rotor polja 0 u PROSTOPOVEZANOJ oblasti)

pozdrav.

^{17.06.2008. u 15:27}

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 363
79.101.252.*

Profil

Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

^{17.06.2008. u 16:36}

Citat:

kajla: Da bi definisao ovo polje pored mag. polja (za koje znas da nije potencijalno) treba ti vektorsko polje brzine.

Pa nešto mi baš i ne treba, ako uvažavamo uslove koje sam ti naveo. Sila je uvek normalna na brzinu pa je tada rad nula. Sasvim druga stvar je sa provodnikom...

Bolje prirodna glupost nego veštačka inteligencija.

^{17.06.2008. u 16:36}

kajla
Milorad Janković
Beograd

Član broj: 445
Poruke: 909
77.46.233.*

Profil

Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

^{17.06.2008. u 20:42}

Pa vidis nije dovoljno da linijski integral bude nula po nekoj konturi nego po svakoj. Ti da bi imao polje moras svakoj tacki prostora dodeliti vektor (a ti si samo svakoj tacki putanje cestice dodelio vektor), tek kad imas polje mozes pricati o tome da li je potencijalno ili ne.

pozdrav.

^{17.06.2008. u 20:42}

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 363
79.101.252.*

Profil

Re: Ako lorencova sila ne vrsi rad sta pomera magnet?

^{17.06.2008. u 21:15}

Citat:

kajla: Pa vidis nije dovoljno da linijski integral bude nula po nekoj konturi nego po svakoj. Ti da bi imao polje moras svakoj tacki prostora dodeliti vektor (a ti si samo svakoj tacki putanje cestice dodelio vektor), tek kad imas polje mozes pricati o tome da li je potencijalno ili ne.

pozdrav.

Pa vidiš da je rad Lorencove sile za slobodnu i vezanu česticu nula za bilokoju konturu.

Bolje prirodna glupost nego veštačka inteligencija.

^{17.06.2008. u 21:15}