elitemadzone.org - Mnogi me pitaju...U pitanju je prelazak u USA, trazenje posla u USA, ovo ono...

Verdana
Associate Software Engineer,
AutoTrader.com

Član broj: 443
Poruke: 86
*.ric1.dsl.speakeasy.net

Jabber: verdana@elitesecurity.org
ICQ: 58557263
Sajt: s13log.com

+5 Profil

Re: Mnogi me pitaju...

^{01.09.2003. u 02:05 - pre 251 meseci}

Par linkova za ljude koji su to tražili:

http://www.immigration.gov/graphics/services/visas.htm - lista svih mogućih viza za USA i informacije o tome za koga su i kako doći do njih

http://belgrade.usembassy.gov/ - strana za skupljanje informacija vezanih za izdavanje viza u Srbiji

http://travel.state.gov/dv2005.html - uputstva za DV lutriju za 2005. godinu

http://www.match.com/ - sajt za traženje Američkog državljanina koji je voljan da vam postane bračni partner i samim tim vam obezbedi vizu ;)

Never underestimate the power of cuteness.

Odgovor na temu

Verdana
Associate Software Engineer,
AutoTrader.com

Član broj: 443
Poruke: 86
*.ric1.dsl.speakeasy.net

Jabber: verdana@elitesecurity.org
ICQ: 58557263
Sajt: s13log.com

+5 Profil

Re: Mnogi me pitaju...

^{01.09.2003. u 03:00 - pre 251 meseci}

Evo i mog ličnog iskustva, kad sam već pročitala sve ove postove... Ovo nek čitaju samo oni koje zanima potpuno subjektivno opisan pogled na Ameriku.

Živela sam u YU do kraja rata '99. i septembra te godine sam došla u USA. Ovde nisam poznavala nikog i nisam imala ništa. Tata je dobio posao i izgledalo je da će nam ovde biti bolje. Prvih meseci je bilo sve odlično: para je bilo, živeli smo kao nikad pre, kupovali stvari koje nismo mogli ni da sanjamo ranije i sl. Kad sam krenula u školu (tek krajem septembra), engleski mi nije išao baš najbolje, ali sam uglavnom uspevala da se sporazumevam sa okolinom. Najveći problem mi je zapravo bio to što nisam mogla da se uklopim u društvo u svojoj školi, jer je ta škola bila u bogatijem kraju, a ja baš i nisam mogla da se smatram za bogatu (po američkim standardima). Dok su moji vršnjaci imali kola i išli na večere i sl. ja sam sedela kući na netu.

Kasnije sam uspela da se sprijateljim sa par ljudi sa kojima se i sada čujem. Ovde je prijateljstvo drugačije nego kod nas i prilično je teško ubaciti se u neko društvo ako u njemu nisi od početka ili ako nemaš šta da ponudiš osim svoje dobre volje. Upoznala sam i par naših odavde i istog su mišljenja.

Sada sam na fakultetu, studiram ono što volim i što u SCG nikad ne bih mogla, živim u stanu u kom imam svoju sobu, svoj računar (opet stvari koje nikad pre nisam mogla da imam), svoj mir. To su dobre stvari koje sam ovde našla.

S druge strane, otkad smo ovde, tata je već dva puta menjao posao zbog loših uslova u firmama u kojima je radio i par puta smo ostajali ovde na račun države. Kada postoji stalni prihod, sve može da bude u redu, ali ako to nestane, za par nedelja čovek može da završi na ulici. Zbog H1B vize, ostatak porodice nema pravo na rad. Trenutno nemam nikakvo zdravstveno osiguranje osim onog osnovnog za preglede kod lekara opšte prakse, tako da ako mi se nešto slučajno desi, mogu da računam da ću imati astronomske račune za bolnicu i lečenje.

Kao što je Ni ten ichi ryu rekao, Amerikanci nisu gluplji od Srba, jedino što ih u proseku ne zanima previše šta se dešava u svetu i ne zanima ih politika, jer su u proseku zadovoljni svojim životom. Istina, srela sam nešto više debelih ljudi ovde nego u SCG, ali sam zato videla i dosta normalnih ljudi. Ono što me je ovde oduševilo su babe i dede koji su puni života i koji ne dozvoljavaju godinama da im smetaju.

Ko hoće da uči, ovde stvarno ima prilike za to. Pristup internetu, knjigama i sličnim izvorima informacija je besplatan u društvenim bibliotekama. I čak i ako se neko odluči za jednu struku i studira to, niko mu ne brani, čak ga i podstiču, da nauči i nešto što nije vezano konkretno za tu struku.

Praktično, tačno je ono što je već neko spomenuo - prva generacija koja dođe počinje od nule i zato je teško. Doduše, mislim da je tako isto i za bilo koga ko se seli u neku drugu državu i ne odnosi se samo na USA.

+ lista za USA:

+ Sistem školovanja na univerzitetima/koledžima
+ Dobre plate
+ Pristupačnost informacijama
+ Opuštenost ljudi - ne znam za ostale države, ali ovde su ljudi stvarno ljubazni
+ Izloženost ostalim kulturama - moja najbolja drugarica u USA je zapravo došla iz Hong Konga
+ Brz internet
+ Veliki broj mogućnosti za izbor načina života

- lista za USA:

- Mekani hleb
- Dedostatak zdravstvenog sistema - kada platite osiguranje kod jedne firme, ne možete da idete kod bilo kog doktora, nego samo kod onog koga vaše osiguranje pokriva
- Srednje škole - tretiraju skoro odrasle ljude kao neodgovornu dečurliju tako da neke škole više liče na zatvore nego na mesta na kojima bi trebalo da borave đaci
- Standardno radno vreme
- Republikanska vlast (ovo je naravno subjektivno)

Evo, i ja se izvinjavam zbog ovolikog posta.

Never underestimate the power of cuteness.

Odgovor na temu

Ni ten ichi ryu

Član broj: 4489
Poruke: 2043
*.sfsu.edu

+1 Profil

Re: Mnogi me pitaju...

^{01.09.2003. u 03:04 - pre 251 meseci}

Ovo je sadrzaj originalne poruke:
--cut here--
sve je to lepo i fino... ne razumem cemu prepirke o bilo cemu, dovoljno
je razumeti da se svi mi razlikujemo u nebrojeno stvari.
da, ima ljudi koji dodju u ameriku i pate se.
da, ima ljudi koji dodju i uzivaju u zivotu.
da, ima (najvise) ljudi koji dodju i kenjaju, imali razloga ili ne,
zato sto im je to urodjeno, tako su nauceni....
neka ih, neka rade sta zele. nema potrebe da se neko uzbudjuje zbog
misljenja nekog sa kojim nema apsolutno nikakve veze, i to samo iz jednog
razloga/neslaganja sa njegovim/njenim misljenjem.

ja sam dosao u ameriku zato sto nisam zeleo da ucim sociologiju da bih
bio inzenjer. nisam hteo da budem obaran na ispitima cisto zato sto se
profesoru ne dopada moja frizura. nisam zeleo da budem zlostavljan od
strane raznih ljudi kojima nista nisam ucinio. nisam hteo vise da hodam
ulicama na kojima nema nijednog nasmesenog lica. na kraju, nisam hteo
da potrosim celu svoju mladost da bih kasnije ziveo od meseca do meseca,
znajuci da nikad sebi necu moci da priustim stan, i tako dalje i tako
dalje. mozda sam u nekom pogledu materijalista, ali sve sto ja zelim je
da zavrsim fakultet na kome cu nauciti da radim ono sto zelim da radim,
i da posle toga mogu da radim, radim, radim, i od tog rada zivim. to u
svojoj domovini nikad ne bih uspeo da uradim, iako ne, nisam lenj, i
zaista zelim da radim, bilo to 4 sata dnevno ili 20...

studirajuci ovde prethodne dve godine na dva fakulteta, radeci
beskrajne sate kao internista, imao sam priliku da upoznam ogromnu kolicinu
ljudi, kako rodjenih amerikanaca, tako i naturalizovanih... i sad...prvih
20+ godina svog zivota sam ziveo u Srbiji, ceo zivot misleci kako su
ljudi ovde glupi, lenji, debeli...... jednostavno naucen sam tako. prosao
je rat, amerika, to su bili zlocinci. posle toga bombardovanje (uh,
kako sam mrzeo ameriku), zlocinci... i par godina kasnije sam dosao ovde.
moja prva skola je najveci drzavni koledz u celoj americi, trenutno je
oko 80.000 studenata aktivno na njemu. i prolazi vreme, ja menjam
misljenja. ljudi koje ja poznajem ovde nisu nista veci zlocinci, nista
gluplji, lenjiji niti deblji od ljudi koje sam upoznao u srbiji. moji
prijatelji su za bombardovanje i ratove isto toliko zasluzni koliko smo svi
mi za jebeni gradjanski rat 90-ih. Cak stavise, moji prijatelji (i
njihovi prijatelji, i prijatelji njihovih prijatelja...) su prvi koji izlaze
na ulice da iskazu svoj protest protiv ratova i bilo cega sto nema veze
sa vezom a u mozgovima ljudi sirom sveta pravi sliku o ljudima u ovoj
zemlji kao da su zaista kreteni. a zapravo nije tako.
stoji cinjenica da zivim u Kaliforniji, koja je manje-vise prilicno
liberalna i koja se mozda ne bi mogla uzeti kao referenca za zivot u ovoj
zemlji, ali ipak, ako jedna od silnih drzava stvara prilicno pozitivnu
sliku pred mojim ocima koje su sanse da su ostale drzave ono sto su mi
ljudi opisivali dok sam ziveo u srbiji?
ja sam se zivotom u ovom zemlji uverio da je ono sto se smatra nekim
opisom amerike u srbiji zapravo totalno s*****. ne znam zasto.
cini mi se da je moje misljenje tako znatno promenjeno zato sto svom
snagom izbegavam ulazak u srpsku enklavu. odlasci na "igranke" me ne
zanimaju (da, to su ovde igranke), kao ni blacenje drustva u drzavi koja
je meni (i njima) do neke mere omogucila normalan zivot. jer to je sve
sto sam ja trazio, normalan zivot, i za sada sam (da kucnem u drvo) to i
dobio.
i to je jedini razlog sto pisem ovaj post, moj normalan zivot.

zakljuchcima tipa ovde su svi glupi mogu samo da se smejem ili da ih
ignorisem.
zakljuchcima tipa robovi kapitalizma/kapitalista mogu samo da se
smejem.
i na kraju zakljuchcima tipa bolje je ovde takodje mogu samo da se
smejem, zato sto za to imam razloga i primer, jednostavno, sebe.

izvinjavam se na dugackom postu :]

[Ovu poruku je menjao Ni ten ichi ryu dana 31.08.2003. u 21:15 GMT]

FBzP

Odgovor na temu

CONFIQ
♫♪♥♪♫

Član broj: 4218
Poruke: 1994
*.red.bezeqint.net

ICQ: 82327428

+10 Profil

Re: Mnogi me pitaju...

^{01.09.2003. u 03:19 - pre 251 meseci}

Meni su se svideli 2 posta gore. Pogotovo Ni ten ichi ryu kako voli da rimuje :Đ. Ne ozbilnjo, jako lepše sam čitao vaše postove nego crnog tOwK-a :O
Nažalost njegove postove u opšte ne čitam kad ništa ne pokušava da kaže. Baš moraš da misliš pola sata šta je hteo da kaže i na kraju skontaš da ništa nije rekao.

~Say...

Odgovor na temu

tOwk
Danilo Šegan
Zemun/Beograd

Član broj: 94
Poruke: 2743
*.verat.net

ICQ: 9344053
Sajt: alas.matf.bg.ac.yu/~mm011..

+2 Profil

Re: Mnogi me pitaju...

^{01.09.2003. u 04:15 - pre 251 meseci}

Citat:

BORG:
Ne mogu da tvrdim da je tamo bolje, ali po prici frendova koji tamo rade, bolje zive nego ovde.

Šta ovo znači: „Tamo bolje žive nego ovde, gde ne žive“ ;-)

Citat:

Ni ten ichi ryu:
mene je moja poruka smorila, te sam je izbrisao....... :]
ali wtf, nek smara i druge:

Sva sreća pa poruke cele stižu e-poštom kada ih obrišemo ;-)

Što se same poruke tiče, ne znam zašto pominješ uopštavanja, kada ih sa moje strane nije bilo. Ili je uopštavanje reći da kapitalista zarađuje više od zaposlenog (to je ideja kapitalizma)? Kvalifikacija „rob kapitaliste“ je u tom smislu samo od emotivnog značaja, a vidim da je upravo takav efekat i postigla (znači, dobro sam je izabrao :-). Da li je uopštavanje reći da „bolje“ zavisi od ličnosti, a ne od države? I ko ovde zaista uopštava? (Pa onaj ko kaže da je „u SAD bolje“ ili „u Srbiji je lošije“, zar ne?)

Citat:

CONFIQ:
Ne ozbilnjo, jako lepše sam čitao vaše postove nego crnog tOwK-a :O
Nažalost njegove postove u opšte ne čitam kad ništa ne pokušava da kaže. Baš moraš da misliš pola sata šta je hteo da kaže i na kraju skontaš da ništa nije rekao.

Šta ćeš, kada ja nisam takav poeta u duši kakav si ti — ja sam crn, veličam đavola i komunista sam — ima li goreg od toga?

Zapravo, ja nisam „crn“ — ja svoj život ne smatram crnim, već veoma dobrim (za takvog poetu, „svetlim“), iako živim u „Crnoj Srbiji“ — a eto, ti izgleda očekuješ da ja mislim sve najlepše o tom američkom sistemu.

Onaj ko nije „pobegao“, već je otišao npr. u potražnji za izazovom, taj neće želeti toliko da brani sistem koji ga je udomio.

I tu Ni ten ichi ryu kaže veoma lepo:

Citat:

[ne zanima me]blacenje drustva u drzavi koja je meni (i njima) do neke mere omogucila normalan zivot

Znači, on se oseća dužnim, i zato ne dozvoljava sebi da razmišlja kritički (pretpostavljam da on pod „blaćenjem“ podrazumeva kritički osvrt, osim ukoliko postojeći sistem ne smatra savršenim, kada je to svaka negativna reč zapravo i izmišljena).

Što se tiče da li ja išta kažem, izvinjavam se što povremeno koristim malo složenije konstrukcije i pišem naporne rečenice — da imam više vremena, možda bih pisao jasnije i sažetije — ali nemam (eh, mučnog li života, nemam ni gomilu slobodnog vremena da pišem poruke na ES-u kao čovek).

Opet, možda je bolje govoriti onako kako su dosad svi meni odgovarali: „mamlaze“, „izigravaš velikog Srbina“, „mislio sam da si pametan, ali sam se prevario“, „pričaš gluposti“, „ti si iz JUL-a“, „pričaš, pričaš, ništa ne kažeš“ ili nešto tog tipa. A niko nije ukazao na konkretnu grešku. Ako ja ne govorim „ništa“, Igore, reci ti meni na osnovu čega sam zaslužio sve navedene opise? Zar ne misliš da ljudi reaguju tako samo i jedino ako su lično pogođeni (u stilu „napad je najbolja odbrana“)?

I naravno, na svaku takvu suptilnu uvredu, ide jedna nazad (npr. ja se pitajući zašto mene vređaju, osvrćem na moguće „uzroke“ kao što je povređena sujeta, ili šta već). A to je potpuno bespotrebno — ako ne želite da pročitate ono što napišem, onda oćutite i preskočite. Svi vi osećate da mora da negde grešim, ali ne možete da mi pokažete prstom gde.

I zato, vratimo se na „subjektivne“ ocene uz obrazloženja, kakve su sada ljudi počeli da daju. I zaboravite da je „u SAD bolje“ — zato što nije (još jednom, negacija od „u SAD je bolje“ nije „van SAD je bolje“ ili „u Srbiji je bolje“ — osnovni zakoni logike [koje ste sigurno radili u srednjoj školi, ako već ne bilo gde drugde] vam mogu ovde pomoći). Izvinjavam se što se precizno izražavam, a ne poetski ;-)

Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.

Odgovor na temu

Ni ten ichi ryu

Član broj: 4489
Poruke: 2043
*.sfsu.edu

+1 Profil

Re: Mnogi me pitaju...

^{01.09.2003. u 04:46 - pre 251 meseci}

ma ti si supercool.
jmene sistem ne zanima, isto kao sto nikad ne bih zakljucivao o tebi da si primitivac i mamlaz na osnovu toga sto si ziveo u drzavi pod sistemom sl.milosevica i ekipe.
ja pricam o ljudima. sistem nisu ljudi.
uglavnom, sebe uzimam kao referencu kada pisem ono sto sam napisao. meni zaista jeste u sad bolje. verujem da mnogima nije zbog milion razloga koje ne mogu da ne razumem.
uostalom svako ima prava na svoje misljenje. ja sam slucajno imao priliku da zivim i u srbiji i u americi, i da iz svog iskustva neke stvari zakljucim, sto sam i uradio. voleo bih da i ti dodjes ovde, provedes neko vreme, i onda da nastavimo ovu diskusiju, jer pricati o ljudima na osnovu onoga sto si cuo od drugih, procitao(!), video na tvu ili kako god, ili sto je najgore na osnovu sistema i politike koju ova drzava vodi, ne donosi pravu sliku.
kada govorim o "bolje", ja ne govorim o dvospratnoj kuci, kolima niti bilo cemu slicnom.
ja ne mogu da razumem cemu toliki negativizam.
nazivati ljude pogrdnim imenima zato sto zive u svom svetu i ne gledaju globalnu sliku je u krajnjem slucaju smesno. zivot je ponekad suvise kratak....
i na kraju, rob kapitalista... ako zelis da svoj ceo zivot posvetis tome da samo ti zaradjujes, i niko iznad tebe, samo napred i sa srecom. mene to jednostavno ne zanima. ja zelim da radim svoj posao i da od njega zivim, i tim putem idem. o tome da li ce neki gen.direktor ili menadzer ili ko god zaraditi gomilu para nemam razloga da razmisljam. ne zanima me. moj cilj je da meni bude ok, ne da drugima ne bude ok.

na zapadu je mozda bolje. mozda i nije. zavisi kako gledas na celu stvar. meni je zaista bolje, imam priliku da napravim nesto od sebe, zavrsicu fakultete, radicu i zivecu od toga. svestan sam da sam samo jedno govance u ovom okeanu zivota (c.bukowski), ali jednostavno nemam vremena.

FBzP

Odgovor na temu

01011011

Član broj: 561
Poruke: 2341
..60.Dial1.Chicago1.Level3.net

+2 Profil

Re: Mnogi me pitaju...

^{01.09.2003. u 04:50 - pre 251 meseci}

Evo i mene vratio sam se sa turneje, pa reko da vidim sta ima, ima dosta postova. Za one koji me nisu razumjeli, zao mi je, za one koji jesu drago mi je, jednostavno ne zelim da se prepirem ovdje gdje je bolje, gdje je gore. Po drustvenom zivotu i neradu je SiCG vjerovatno bolja, jer ima zezancije na svakom koraku, kafica diskoteka, svega, niko ne radi do neke 27 godine, svi se nesto kao skoluju, neki studnti, ovako onako i grebu se od roditelja. Mnogi se poslije univerziteta prijave na Biro i cekaju da ih pozovu da rade, dok drug nabave neke stele u uvale se na bolja mjesta, i ponovo neki ostanu kita lastina, i rade neke mizerne poslove sa fakultetskim obrazovanjem. Sve sto sam naveo je u USA obrnuto. Ima i ovdje prevara i stela i ovo ono, ali ja sad da predam applikaciju u neko crnacko mjesto, i da me ne zaposle, ja sutra mogu otici i tuziti ih da su me diskriminisali, itd itd..

necu vise da se mucim, idem se spremati idem napolje ovaj jaran iz chicaga nek se javi na private nek kaze koliko ima godina ako hoce da ga uputim u Chicago, jer ima svake noci gdje da se izlazi, i to ne jedna nego milion opcija.

i evo zadnji zakljucak... samo primjer necega sto sam sinoc vidio kad sam bio u ovoj drzavi OHIO imao koncert. Nakon koncerta odemo na zurku od mog prijatelja koji je inace "DJ". DJ je inace u americi "po srbima" osoba koja ima sve moguce narodne i zabavne CD i onda ubaci 100 CD's U onaj mikser stafi shuffle i ti je dj, dakle svako bi mogao da postane nesto ovako. Moj jaran nema skole, nikakvog obrazovanja i nista. Ulaznice za njegovu zurku sinoc su bile 10 dolara. Decko je imao 350 prodanih ulaznica, sto znaci da je iste noci zaradio 3500 dolara, za samo jednu noc. E sad kad bi gledali kao tOWK rekli bi da je on rob kapitaliste. ZASTO? zato sto je gazda tog istog lokala zaradio sigurno mnogo vise na pice koje je prodao za tu vece, zar ne.... Ali jeli bitno ovome DJ-u da je rob kad je za noc uzeo 3500 dolara kesaA>???? ne bih rekao....

ajde pozdrav, sve vas voli NIKOLA

Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
..ndg-pm4-2.dialup.nethere.net

+6 Profil

Re: Mnogi me pitaju...

^{01.09.2003. u 07:24 - pre 251 meseci}

Citat:

Verdana:
- Mekani hleb

Ima dobrog "tvrdog" hleba, samo treba malo potražiti. Moj predlog je italijanski iz "Trader Joe's" - a :)

IOCC

Odgovor na temu

BORG
Aleksandar (Sasa) U.
*NIX System/Network Administrator
BL-RS

Član broj: 200
Poruke: 916
*.telekomsrpske.com

ICQ: 46124351
Sajt: bitches.kicks-ass.net

Profil

Re: Mnogi me pitaju...

^{01.09.2003. u 09:06 - pre 251 meseci}

Citat:

tOwk:

Citat:

BORG:
Ne mogu da tvrdim da je tamo bolje, ali po prici frendova koji tamo rade, bolje zive nego ovde.

Šta ovo znači: „Tamo bolje žive nego ovde, gde ne žive“ ;-)

Daj bre l;)

Tamo bolje zive ljudi, nego ovde sto zive l;)

Btw ... govorim onako kako su meni pricali ti isti ljudi, koji su otisli iz srbije u L.A.
Nista nisam izmislio, sto sam vidio na filmovima ili slicno ..
So .. kako se zivi, nek kazu ovi sad sto su iz USA, i posjecuju forum l;)

With a PC, I always felt limited
by the software available.
On Unix, I am limited only by my knowledge.

--Peter J. Schoenster

Odgovor na temu

Milan Aksic

Član broj: 412
Poruke: 1053
*.ptt.yu

Profil

Re: Mnogi me pitaju...

^{01.09.2003. u 09:33 - pre 251 meseci}

Po mom skromnom misljenju, mnogo tacnija "slika" se moze dobiti na osnovu licnog iskustva onih koji su imali prilike da vide kako je ziveti u SCG i na nekom drugom mestu (u ovom slucaju SAD), odnosno na osnovu njihovog subjektivnog misljenja, gde je za njih: lakse uraditi (ili raditi) nesto, lepse...
Nije tesko zavarati se i pomisliti da se objektivna slika dobija na mogo laksi nacin, cak i da je cesca, odnosno podceniti subjektivno misljenje, iako se tezi uopstenoj "slici".
Ipak, neretko neka uopstavanja mogu dovesti i do kontradiktornosti.

Ni ten ichi ryu:

Citat:

nazivati ljude pogrdnim imenima zato sto zive u svom svetu i ne gledaju globalnu sliku je u krajnjem slucaju smesno.

Ishod insistiranja na postovanju morala a ne zdrave logike, je verujem poznat svima u SCG i mnogima izvan nje. Medjutim zanimljivo je prodiskutovati o tome onda kada se (opet) pojavi grupa onih koji na njemu insistira, ali iz nesto drugacijeg "ugla".
Iako ne mislim, da se ista postize indirektnim nazivanjem pogrdnim imenima, doticne (ili ma koje) ljude (osim mozda ako uvreda nije direktno upucena sa ciljem da npr. izazove bes kod doticnog sa svesnom namerom da ga navede na gresku, mada postoje i nepovoljniji ishodi ;-)), mislim da je vise nego ispravno dovesti u pitanje njihovu odgovornost. Mozemo, naime da stalno okrivljujemo njihovu vladu za sve sto su izazvali (posredno i/ili neposredno) i to jeste cinjenica. Ali je cinjenica i to da su oni izabrani od tih istih ljudi koji ne prate (ili se o njima to kaze) posledice delovanja svog izbora, pa je stoga (opet) sasvim ispravno zapitati: dok se njihove vlade menjaju (a skoro sve do sada su posedovale afinitet/slabost ka "uredjivanju reljefa" drugih drzava), da li oni imaju (ako nista onda, moralnu) obavezu da prate situaciju (sto se uticaja tice, to je jos mnogo veci korak)?
Da li mogu imati (opet naglasavam, moralno) pravo da se, ako zive u jedinoj (i usput veoma agresivnoj, sto je po nekim misljenjima mozda po prirodi normalno) supersili, onda kada njihova vlada u njihovo ime (odbrana nacionalnih interesa, ocuvanje "vrednosti" SAD, ocuvanja robnih marki...), sistematski i "pedantno" sravni (ili blaze receno, vrati u tacno odredjeni period kamenog doba) neku drzav-icu, oni postave ignorantski?

Ovde sam samo izneo svoj komentar o tudjem misljenju i predpostavku za moguci odgovor na eventualno pitanje: zasto se mi (ili vecina) uopste "grcimo" da odemo odavde, (gde niposto ne zanemarujem nasu odgovornost za nastalo stanje ali uzimajuci u obzir i samo stanje,predpostavke i merila u drugim drustvima i zbog delimicne upoznatosti, izostavio sam njeno navodjenje) a gde sam, priznajem, malo (pre)vise skrenuo sa teme, tako da ako neko nadje uvredljivom moju poruku, neka bude slobodan da se obrati "obliznjem" moderatoru (ili meni licno) sa zahtevom i obrazlozenjem da se obrise ista.
Ziveli.

Odgovor na temu

Neflernis

Član broj: 6304
Poruke: 262
*.130.EUnet.yu

+1 Profil

Re: Mnogi me pitaju...

^{01.09.2003. u 11:04 - pre 251 meseci}

Ima tu i zavisti dosta.

Npr. kada se covek otisne u svet on ocekuje da mu bude bolje inace zasto je odlazio ? Milsim da je towk u sustini hteo da kaze da se i ovde moze ziveti od svog rada i mislim da je potpuno upravu.

Problem je sto ovde u Srbiji vlada neka apatija i ucmalost, a vlada nista ne preduzima. Ocekivao sam da ce vlada da nas vise uputi u novi sistem preko seminara, tv edukacije, brosura, ali nista.

Slovenski duh: velike ideje, brzo odustajanje.

Pored toga mislim da je mnogo lepse ziveti u EU nego u prekookeanskim zemljama.

Odgovor na temu

tOwk
Danilo Šegan
Zemun/Beograd

Član broj: 94
Poruke: 2743
*.verat.net

ICQ: 9344053
Sajt: alas.matf.bg.ac.yu/~mm011..

+2 Profil

Re: Mnogi me pitaju...

^{01.09.2003. u 11:46 - pre 251 meseci}

Citat:

ako zelis da svoj ceo zivot posvetis tome da samo ti zaradjujes, i niko iznad tebe, samo napred i sa srecom. mene to jednostavno ne zanima. ja zelim da radim svoj posao i da od njega zivim, i tim putem idem. o tome da li ce neki gen.direktor ili menadzer ili ko god zaraditi gomilu para nemam razloga da razmisljam. ne zanima me. moj cilj je da meni bude ok, ne da drugima ne bude ok.

A ja sve vreme govorim da ovo u značajnoj meri utiče da „drugima ne bude ok“ — posredno, zaista, ali u tome je stvar. Uopšte, u realnom svetu nije moguće postići da „meni bude ok“, a da drugima ništa ne smeta (i tu ne govorim o emotivnim smetnjama, kao što su zavist, ljubomora, i slično, već o materijalnim od kojih zavisi opstanak) — poenta je samo smanjiti štetu za druge što je moguće više, zadržavajući „ok“ za „mene“.

Citat:

Neflernis:
Problem je sto ovde u Srbiji vlada neka apatija i ucmalost, a vlada nista ne preduzima. Ocekivao sam da ce vlada da nas vise uputi u novi sistem preko seminara, tv edukacije, brosura, ali nista.

Ko je kod nas ikada očekivao bilo šta od vlade, taj se gadno prevario :-P

Citat:

Pored toga mislim da je mnogo lepse ziveti u EU nego u prekookeanskim zemljama.

Tu se slažemo ;-)

Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.

Odgovor na temu

bOkIcA
Bojan Abramovic
Novi Sad

Član broj: 1808
Poruke: 520
*.metrohive.net

Sajt: www.bokica.com

Profil

Re: Mnogi me pitaju...

^{01.09.2003. u 11:56 - pre 251 meseci}

Nezgoda (mozda) je to sto su se u ovoj temi oglasili ljudi koji ne piju coca colu od bombardovanja na ovamo, ljudi koji su buntovnici koji nece ni kako oni hoce.

Sreca je sto ovde (valjda) nema zlonamernih i sto je na osnovu ovih postova moguce iskristalisati sliku o zivotu ovde i zivotu "tamo".

Razlog koji dovodi do takozvanog flejma je i to sto ovde ima i dosta mladih koji nisu imali tu privilegiju da osete (ili se ne secaju) blagodati zivota u YU pre svih ovih ratova pa nemaju pravi reper, odnosno mislim da jos uvek nemaju pravu sliku o (ne)mogucnostima uzivanja u zivotu.

Odgovor na temu

tOwk
Danilo Šegan
Zemun/Beograd

Član broj: 94
Poruke: 2743
*.verat.net

ICQ: 9344053
Sajt: alas.matf.bg.ac.yu/~mm011..

+2 Profil

Re: Mnogi me pitaju...

^{01.09.2003. u 12:29 - pre 251 meseci}

Citat:

bOkIcA:
Nezgoda (mozda) je to sto su se u ovoj temi oglasili ljudi koji ne piju coca colu od bombardovanja na ovamo, ljudi koji su buntovnici koji nece ni kako oni hoce.

Ma manje više za njih — nego ima i onih koji koka-kolu uopšte ne piju. Pa to je sramota. ;-)

Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.

Odgovor na temu

silverglider

Član broj: 651
Poruke: 218
*.batalpha.de

Sajt: www.benchmark.co.yu

Profil

Re: Mnogi me pitaju...

^{01.09.2003. u 14:28 - pre 251 meseci}

Mozda da se vratim pocetku teme; ja nisam otisao u Ameriku, nego u EU. Izmedju te dve destinacije postoji razlika, ali i slicnosti kojih bih se ovde dotakao. Prvenstveno sto se tice para, posto vidim da se vecinom svi saplicu bas preko novcanika. U mom slucaju, odlazak nije bio motivisan prvenstveno parama; jeste, mogao sam (pre nekoliko godina) da zaradim sasvim solidnu platu i u Srbiji. Lagao bih kada bih rekao da su pare nevazne, ali meni nisu bile prioritet u odluci o odlasku. Meni se izuzetno smucio zivot u Srbiji sa psiholoskog stanovista. Poceo sam bio da primecujem da sve manje razumem ljude iz okruzenja, kojima se sve vise topila granica izmedju 'right' i 'wrong', sto iz loseg ekonomskog stanja, sto zbog drugih prizmi kroz koje se to sve provlacilo. Jednostavno je nesto kvrcnulo u glavi i rekao sam sam sebi da necu vise da gledam/cujem trash tv i muziku oko sebe, da necu da razmisljam o politici dok idem da kupim hleb ili grejem wc-sholju, da necu da "castim" doktora da bi on uradio svoj posao, da necu da razmisljam ima li leka u apoteci ili struje za novogodisnju noc, necu da slusam profesora programiranja koji mi prica o busenim karticama, necu da se svadjam sa komsijama koje bacaju djubre u kontejner sa petog sprata (i na moju primedbu prete svojim iskustvom sa ratista), necu da mi postar redovno mazne pismo ili paket iz inostranstva, necu da odlazim kod nadrilekara, da necu da radim jos hiljadu drugih stvari koje i sami vec dobro znate, a verovatno smetaju i vama.
Otisao sam, i pravo da vam kazem, psihicki sam se preporodio i za ovakav miran san bih bio spreman da radim i za manje para. Ima nekih stvari koje mi mozda malo smetaju i ovde (i ticu se pre svega razlicitog mentaliteta), ali kada pogledam koliki broj minusa sam resio, mislim da je trgovina bila dobra. Kada i ako mi se smuci i ovde preko odredjene mere (mada izgleda da nece skoro), spakovacu se i otici negde drugde, posto me ni ovde ne drze koreni jaci nego sto su me drzali u Srbiji. A i ovo sto sam zaradio ovde mogu da ponesem sa sobom da ne moram da pocinjem od nule. Jednom kada sam digao sidro, vise mi nije uopste problem uraditi to ponovo (barem ne jos neko vreme, dok malo ne stisnu godine).

Sto se tih mnogopominjanih para tice, prvo i najosnovnije za svakog "naseg" koji ode napolje jeste da shvati da nema gomile para koje se zaradjuju na brzaka, bez obzira koliko dobijali na sat. To se gradi polako i strpljivo. I ako se uzima neki kredit (a skoro sigurno hoce) da se bude samo svestan sta to znaci na toj vremenskoj liniji.

Odgovor na temu

Neflernis

Član broj: 6304
Poruke: 262
*.nsd.sezampro.yu

+1 Profil

Re: Mnogi me pitaju...

^{01.09.2003. u 16:29 - pre 251 meseci}

btw. Da li neko zna kakvi sve testovi i verifikacije znanja nemackog jezika postoje ?

Odgovor na temu

weB_KiLeR

Član broj: 238
Poruke: 1317
*.panet.co.yu

Profil

Re: Mnogi me pitaju...

^{01.09.2003. u 18:25 - pre 251 meseci}

Hehe strasno pazite ovako mozda vi u Americi imate sve ali ste rob sistema jer cim izadjete iz sistema nemate nista...
Toliko o tome, mozda je ipak Amerika bolja onima koji su nesposobni ja garantujem da ako ste sposobni mozete bilo gde da zivite super ...
To sto u Americi dobijes sve na tacnu i radis ko majmun to je druga stvar...
Cekaj da li vi mislite da ce vasa deca u Americi nesto uspeti? Dobro mozda ce imati vise od vas ali ce opet biti robo-vi sistema i nikad nece imati nikakav ugled posto nisu odatle ... Da bi lepo ziveli u Americi morate da imate korene tamo i na primer u porodici svi advokati vec 30-40 godina... E onda ne radite puno nego se odmarate i terate da drugi robuju dok vi dobijate pare...

Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
..g-c5300-2.dialup.nethere.net

+6 Profil

Re: Mnogi me pitaju...

^{01.09.2003. u 18:36 - pre 251 meseci}

Citat:

Neflernis:
Pored toga mislim da je mnogo lepse ziveti u EU nego u prekookeanskim zemljama.

Nisam nikad živeo u EU pa ne mogu da tvrdim da je ova konstatacija tačna/netačna, ali sam sreo dosta Evropljana u Americi, a sa nekima sam se dovoljno sprijateljio da ih zapitam zašto su emigrirali. Odgovori su:

1. Nemac iz Hamburga (mlad čovek): Klima. Ubi ga vlaga u Hamburgu.
2. Francuz iz Marseja: Štrajkovi. Francuzi svaki čas štrajkuju, a to ga jako nervira.
3. Francuskinja iz Pariza: Ovde može preko cele godine da se bavi sportom na otvorenom prostoru (dakle, opet klima).
4. Portugalka: Došla u Ameriku da usavrši jezik, pa se udala (za jednog Kragujevčanina) i ostala.
5. Izraelac (dobro, nije baš EU): Došao zbog jedne plavuše, pa mu se dopalo i ostao.

Inače, mislim da je teško govoriti o EU kao jedinstvenoj celini. Gorepomenuta Portugalka mi je pričala o svojoj zemlji i ljudima, i to me je toliko podsetilo na Srbiju, da sam se smejao ceo dan. Sa druge strane, rekao bih da je npr Nemačka dosta drugačija...

IOCC

Odgovor na temu