IT Inspekcija - nelegalan softver

Šmrc.

Kako to svi koji nemaju para za softver itekako imaju para za hardver?

Potpuno se slažem sa Ivanom Dimkovićem koji je odlično objasnio srž problema. Evo još nekih dodatnih argumenata u prilog toj tezi.

1. Migracija kompanija na besplatan softver = veće zapošljavanje IT stručnjaka

Recimo da je menadžment kompanije procenio da im je korišćenje Microsoftovog softvera preskupo. Šta će u tom slučaju morati da urade? Moraće da angažuju makar jednog Unix/Linux administratora a verovatno i još nekolicinu ljudi koji bi obučili sve zaposlene u firmi da koriste besplatan operativni sistem i besplatne alternative Office paketu.

2. Plaćanje komercijalnog softvera = veći prihodi države od poreza

Država svake godine biva zakinuta za ozbiljnu lovu zbog korišćenja piratskog softvera (na koji nije plaćen porez) ili, recimo, nelegalno uvezenih mobilnih telefona (na koje nije plaćena carina). U pitanju su desetine miliona evra. Zakidanjem državi, na gubitku su ne samo budžetski korisnici (ljudi koji rade u zdravstvu, prosveti, pravosuđu, državnim službama), već i obični građani koji bi imali koristi od tog novca u vidu bolje infrastrukture (škole, domovi zdravlja, putevi, telekomunikaciije).

3. IT inspekcija = zaštita domaćeg softvera

U BSA se mogu učlaniti i domaći proizvođači softvera. Zašto bi neko, ko je godinama razvijao npr. neki knjigovodstveni softver, imao razumevanja za firme i pojedince koji koriste njegov program a ne plaćaju ga? Zaštitom domaćih proizvođača softvera osnažuje se naša IT industrija. Osnaživanje naše IT industrije znači i više posla za naše programere, administratore, ljude koji rade podršku itd.


Meni je potpuno neverovatno da ljudi koji se bave informacionim tehnologijama imaju nešto protiv rigoroznih kazni firmama koje koriste piratski softver.


@ stsung

Prvo, veći deo tvoje poruke je potupno promašen jer govori o pirateriji na nivou fizičkih lica. IT inspekcija naplaćuje kazne firmama, a ne pojedincima.

Drugo, siroti & ubogi studenti bi trebalo da pritisnu svoje fakultete da potpišu ugovore o akademskom licenciranju sa proizvođačima softvera. To je potpuno normalna stvar u celom svetu, a evo od skora je počelo da se primenjuje i kod nas, npr. na FIT-u.

_{[Ovu poruku je menjao Buum dana 10.06.2008. u 18:50 GMT+1]}

Grace period je postojao - i prosao je. Cak i dan danas postoji mogucnost za legalizaciju softvera a ne pravac u zatvor jer se koristi kradena roba.

To je jako velika koncesija.

Kao sto ti ljudi rekose - totalno masis temu, jer se ovde radi o kaznjavanju FIRMI a ne pojedinaca. Nisam cuo da se u Srbiji jure pojedinci pa tako tvoj hipoteticki student ne bi ni imao problem da koristi piratski Oracle (da nije i Oracle monopolista pa da na njega primenimo taj robin-hud metod?) - mada, kao sto Jablan rece, kako taj student ima para za hardver? Uostalom, studenti imaju pravo na diskontni softver preko fakulteta - tako da je cela stvar potpuno netacna.

Sto se firmi tice... daj da se ne lazemo, cena legalizacije je za veliku vecinu firmi sasvim prihvatljiva - onim najmanjim, ostaje Linux koji i te kako jeste alternativa - na njemu moze da se cita mail, da se pisu dokumenti kompatibilni sa Office-om, da se rade tabele, kompatibilne sa Office-om - pa cak i da se teraju poslovni Windows programi.

Tako da... nema tu vise ni jednog jedinog opravdanja za firme. Sto se bolesti tice i lecenja, znas - od kupovine softvera ide porez drzavi koji se koristi i za gradjenje zabavista i zdravstvo, tako da piratovanjem softvera firme direktno zakidaju tebi, gradjaninu, zarad povecanja svojih profita na ilegalan nacin.

---

Naravno da su ovakve stvari u interesu softverskim firmama, i u konkretnom slučaju Oracle-a to je moguće učiniti i besplatno, jer je Oracle besplatan upravo za takve - nekomercijalne namene.

Sa Microsoftom je slična stvar, da bi neko bio student on mora da studira na nekom fakultetu jelte, a fakulteti imaju ugovore sa Microsoftom i dobijaju softvare (besplatno), koji studenti mogu da koriste i kod kuće sve dok studiraju na tom fakultetu.

Ako neko i nije student a želi da bude u koraku sa tehnologijom, postoji i MAPS - Microsoft Action Pack Subscription, gde za nekih 200 evra godišnje primaš kvartalno od Microsofta nove verzije bukvalno celokupne palete njihovih proizvoda, a za neke flagship proizvode primaš updateove kako izađu. Ovo se takođe odnosi i na development firme koje MAPS mogu da koriste za interni razvoj softvera koji dalje prodaju.

Iz ličnog iskustva krajnje sebično zaključujem da firme koje štede na softveru po pravilu štede i na ljudima Što većini nas svakako ne odgovara!

Pozd.

@Dimkovic ... u pravu si, skrenuo sam sa teme potpuno, ja odma zamislim ubogog studenta koji se grebe da skrpi paru za pivo :) Poenta koju sam hteo reci jeste, da drzhava (odnosno svi mi) a i microsoft dugorochno nemaju koristi od kazhnjavanja pojedinca do te mere da on mozhe da zatvori firmu i X ljudi ostane bez posla. Bez obzira na to kakvi su poslodavci - mislim dajte, zemlja smo u tranziciji, i bogami IT sektor je mozhda josh i najbolji po ovom pitanju, pogledajte kakve fizichke poslove sve ljudi obavljaju za sitne pare i josh na crno. Treba im dati grace period (ok ako je postojao, nisam znao da je bash postojalo na papiru) a i treba dati lagane opcije odlozhenog placanja, jer kao shto rekoh, direktnu shtetu tu MS nema, vec im je cilj da 1) naplate softver i 2) zadrzhe korisnika, a ne da ga oteraju na linux.

@Ventura ... ovo medjutim nije bash tachno, imali smo vishe ljudi koliko se secam bash tu na forumu koji su govorili da im na faxu daju piratske verzije ArhiCAD-a i tako tih skupih alata. Ja se apsolutno zalazhem da su studentima ovakvi alati maksimalno dostupni na legalan nachin.

A vezano za to da ko ima para za hardver ima i za softver ... ovako ... ja uvek i apsolutno podrazumevam da neko ko nije zaposlen, NEMA PARA. Ne mogu da urachunam varijante da roditelji imaju pa mu daju, ima gomila porodica koje nemaju ni za tu famoznu "potroshachku korpu". Iz mog lichnog primera ... ja sam '95 i mislim i deo '96 kao srednjoshkolac tapkao karte da bih zaradio pare za svoju prvu (polovnu) 486 (u ono vreme oko 900DM). Moji, penzioneri, nisu imali ni dinara za takve ekstravagancije, nisam ishao na ekskurzije, nisam imao ni puno para za neke relativno normalne stvari kao shto je garderoba. Sad reci cete ok to su bile 90-te, inflacija, blabla ... lichno znam i danas primere u NS (a juzhnije dole samo mogu da pretpostavim) koji i dalje ovako krpe kraj sa krajem. Pa imali smo nekoliko sluchajeva izgladnjivanja do smrti proshle godine shta reci vishe. Zato smatram da ta izreka, ako ima za ovo ima i za ono, jednostavno ne mozhe da uvek pije vodu.

A vezano za porez drzhavi ... tako je, drzhava ostaje uskracena. No, ja na to gledam malko shire ... to je nishta drugo nego uvoz ... znachi novac se iz drzhave iznosi napolje, i vishe nije u obrtu u ovoj drzhavi. Samim time, cela drzhava je siromashnija, bez obzira shto je deo otishao za porez - taj deo za porez otishao je u kasu iz dzhepa gradjana a ne iz dzhepa microsofta. Na stranu sa time da to znachi da ce drzhavna kasa ostati uskracena za neka sredstva - tako je, nikako to ne sporim, i to jeste loshe, ali isto tako je loshe uvecavati spoljnotrgovinski deficit ... sad od dva zla ... jel :)

I konachno da se vratimo na temu ... ovde sam prevashodno mislio na MS, jer je to firma koja ima monopol. Ne mozhemo izjednachiti domaceg proizvodjacha recimo knjigovodstvenog softvera i microsoft. Ipak kada pogledate, bila je ok ta kampanja za legalizaciju ... imala je neki kakav takav odjek u medijima, dobro. Koliki je odjek u medijima imala kampanja da je Linux adekvatna zamena za 80% stvari za koje se kod nas koristi rachunar? Jer zaista, za kojekakve sekretarice i ko zna koga shto nishta ne rade osim kucanja tekstova, spreadsheet-ove i malo igraju pasijans i chachkaju po netu, shta ce im vishe od linux + openoffice. Da li uopshte ljudi znaju shta je linux? To ti je ko sa dilerima droge ... prvo ti daju bespaltno, pa onda kada se navuchesh e onda ti sve uzmu ako ne platish :) Isto tako drzhava nije imala zakon protiv piraterije, svi su uzhivali, navikli na windows i kojeshta, i onda odjednom preseklo, zakon tja i taj, a navike sada nije tako lako menjati i prelaziti na linux preko noci. Zbog toga bih voleo kada bi sa malo vishe razumevanja IT inspekcija pristupila celoj stvari ... imaju uvid u poslovanje firme, koliko firmi posluje privremeno sa gubitkom i ne mogu u tom momentu da plate neshto jer imaju nenaplacenih potrazhivanja ... neka pogledaju, i neka na osnovu toga naprave jednostavan uslov firmi, neka razbiju to na rate, shta god, nishta se nece reshiti time shto ce se firma zatvoriti i ljudi ostati bez posla, bash nishta - takodje ce gorepomenuta drzhavna kasa tada ostati bez doprinosa.

Svako dobro.

Meni nije jasno ovo... "drzava je siromasnija"... mislim, covece - ako neka firma radi posao, ona KORISTI tudj proizvod koji joj omogucava biznis... Kako neko moze pricati o alternativi koja je KRADJA...

Mislim to je najludji nacin smanjivanja spoljnotrgovinskog deficita za koji sam cuo - hajde da krademo, da ne idu pare napolje... Jesus f. christ.. Zamisli da neko udje u tvoju kucu i ukrade ti frizider i TV, kako bi smanjio svoj "kucni finansijski deficit" - zasto bi kupio frizider kad moze da ga mazne od tebe?!

Da ti objasnim: firma ne kupuje nista osim ako od toga nema korist - Windows + Office firmi omogucava efikasnije obavljanje posla, dakle isplati se imati ga. I u tom slucaju vise nema nikakvog smisla pricati o "siromasnijoj drzavi" jer je racunica na kraju pozitivna - firma te pare povrati kroz profit.

---

Pozd.

Nisam rekao da je to ispravno niti legalno - rekao sam samo da drzhava nije time nishta dobila shto je uzela od gradjana malo poreza a izgubila novac koji je otishao napolje. A drugo, ako sam ja monopolista i imam 96% frizhidera na planeti, verovatno ne bih osetio toliko to shto cesh mi zdipiti 0.1%, nego da mi sada dodjesh u kucu i zdipish mi 100% frizhidera (tj. 1 koji imam) ;) Nisam rekao da neshto tako treba raditi i da to predstavlja "alternativu", vec samo radi diskusije kako je drzhava siromashnija time shto nije dobila porez od nechega shto je placeno nekome van drzhave. A za profit - pa valjda je jasno, da ako drzhava ima deficit, da ima sve manje novca, shto ce reci da su i profiti sve manji, shto ce dalje reci da neke firme verovatno ostaju bez tog profita jer drugi vishe ne mogu da kupuju kod njih i prave im profit jer para fizichki vishe nema - ovo sada nema veze sa ovom prichom o softveru i legalizaciji, ovo je samo common sense ... ovo bi i bilo tako, da nismo upali u dugove ... drzhava nam je duzhna 20 milijardi, to je 2000 po glavi stanovnika (zaposlenog ili ne, deteta ili odraslog) ... poshto smo kulturno ostali bez para morali smo da se zaduzhimo ... no to bi sada otvorilo novu sferu rasprave sa dugovima inflacijom otpisima dugova i ostalim, i na kraju bi akljuchak bio da niko pojma nema u stvari kolko para imamo niti kolko smo zaduzheni.

Svako dobro.

Prica da placanje poreza za softver daje drzavi prihod je netacna .Jer iz drzave odlazi nepovratno 100 dinara a unutar drzave se na ime poreza daje 18 dinara ko tu ima korist .
Druga prica je sasvim u redu treba platiti tudji rad ali drzava moze da pregovara malo u nasu korist da se taj softver dobije malo povoljnije .A veliki drzavni kupci mogli bi malo razbacivanje u kupovini tih licenci da smanje a ostatak tog novca upotrebe za kvalitetniji razvoj u nasoj zemlji a ne sve pare da odu na programe za pisanje obicnog teksta i obracun tabela jer ta opcija se moze uraditi i jeftinije .

Mislim da se negde zagubila cinjenica da je Softver OSNOVNO SREDSTVO tj. alat bez kojega je danas jako tesko ostvarivati bilo kakav proces proizvodnje ili usluga.
Zasto se to pitanje ne postavlja taksisti koji kupuje automobil strane proizvodnje i trosi iracku naftu?
Jos ako vozi u najkama i pusi marlboro ... onda smo demistifikovali najveceg tvorca srBskog deficita.

---

Pozd.

Tako je, u pitanju je osnovno sredstvo kao i svako drugo. Jedina je samo razlika shto posedovanje ukradenih kola (ili ukradenih najki) nikada nije bilo legalno. Da recimo imash samo najke i opanke, i noshenje ukradenih najki nije nelegalno, imash situaciju da svi nose najke. I u jednom momentu zakon, to je nelegalno, mora da se plati. I sada ljudi navikli da nose besplatne najke a niko nece u opanke zbog zhuljevi na nogama :) Reshenje opet ne bi bilo da ih izujemo pa da idu bosi, vec da naplatimo te najke i lepo na kraju najke dobiju svoj deo, a drzhava svoj. Valjda necu na sebe navuci bes linuxasha zbog poredjenja sa opancima ... svaka analogija je sluchajna :) Ne opravdavam one koji koriste softver nelegalno, samo imam problem sa rigoroznoshcu IT inspekcije ... nishta dobro iz toga ne izlazi ... danas je lik koji je ubio neduzhnog mladica dobio 14 godina. Olakshavajuce okolnosti valjda. On je dobio olakshavajuce, a ako koristish windows nema, mora da ti se unishti firma :) Lakshe, polako :)

Svako dobro.

Softver pora da se plati - i to je to. Kod mene u firmi ima oko 20-ak računara. Gazdarica je u zadnjih godinu dana legelizovala sav softver i to debeeeelo platila. ( Firma inače koristi i Microsoft i Autodesk proizvode). E sad, ko je ovde lud mi ili konkurencija koja je te pare verovatno sačuvala i spremila za more ?!

Usput neko ranije rece da su nekog kaznili zato sto
je koristio WIN XP HOME u poslovne svrhe.
Ja sam ranije, kao nesto citao, i zakljucio da se
WIN XP HOME moze koristiti i u poslovne svrhe.

Sad se pitam da li sam ja sve to dobro razumeo?

Sto se tice legalnog SW, smatram da je SW alat
kao i svaki drugi, jes da ga je lako ukrasti, ali je to
i dalje alat i to mora da kosta.

By the way SW je jos i dosta cudna alatka jer
ima i gde se ta alatka moze dobiti besplatno.

Voleo bih da mi neko kaze gde se moze dobiti
freeware chekic ili freeware mesalica za beton
ili freeware automobil? HM?

Pozdrav.

Pozd.

@Milosh Ivackovic ... i shta sada da je inspekcija pre godinu dana doshla i zatvorila vam firmu (time shto vam je raspalila ogromnu kaznu pa firma propala) ? I pre godinu dana je bilo jelda nelegalno. To je u stvari ova tema ... ti si apsolutno u pravu, zashto da ja platim dok konkurencija radi na piratizovanom i bash ih briga ... ali opet to ne znachi da treba postupati na takav nachin prema njima, jer da se tako postupa, ti bi sada bio bez posla. Dve strane medalje, a ni jedna nije chisto bela.

A ovo za XP Home ... e to i mene zaista zanima ... ne znam da li ima na forumu neko ko je blizak inspekciji ili ministarstvu da mozhe ovo da protumachi? I ista stvar za OEM softver ... kod nas je obichaj da se prodaje bez rachunara i onda se samo instalira, to bi takodje trebalo biti nedozvoljeno. Ja recimo imam laptop sa Vista Home Premium, koji koristim i na poslu. Da li to znachi da ne smem da radim na njemu u okviru firme?

Svako dobro.

XP Home se najnormalnije može koristiti u firmama ukoliko korišćenje u firmi ne zahteva neke opcije koje ima Pro (remote desktop, offline files, EFS, domeni, group policy, roaming, remote instalacija...) ... Ako ti to ne treba, niko ti ne brani da koristiš Home verziju...

Pozd.

Tako i ja mislim, ali vidish shta kazhe Coder81:



Dok opet neko drugi reche da je dobio saglasnost MS Serbia za ovo. Kao i mnoge stvari u ovoj drzhavi, mozhe i ovako i onako.

Svako dobro.

Tebi inspekcija pregleda da li je softver legalan, a to kakvu verziju koristiš, njih uopšte ne zanima...

... plus, inspekcija proverava legalnost softvera na FIRMINIM računarima. Ako se radi o ličnom laptopu nema šta da ga proverava. Mada, i to verovatno zavisi od inspektora do inspektora - meni inspektor nije proveravao lični laptop koji se zatekao u firmi.

---

Ovo moze biti samo tacno kada bi pretpostavili da je kapital firmi = kapital drzave, sto je mozda tacno samo u nekim boljsevickim diktaturama.

A posto to ovde ipak nije slucaj, onda porez na softver JESTE prihod drzavnom budzetu, koji nema blage veze sa tim da li ce firma svoj kapital trositi u Srbiji ili van nje.

---

Pozd.

Mozhda se malo loshe izrazio, hteo je da kazhe da drzhava kao celina (tj. svi mi koji chinimo drzhavu) imamo manje koristi kada neko novac shalje napolje, bez obzira shto deo novca zavrshi u dzhepu svih nas tj. drzhavnoj kasi. Naravno da kapital firme nije moj kapital (kao gradjanina iste drzhave). Poenta je tu bila da je drzhavi (tj. meni) loshije ako neko shalje novac napolje. Da nije tako, chemu onda carina na proizvode jelda ... shto ne bi dozvolili slobodan uvoz svega, na sve ce gradjani platiti porez u drzhavnu kasu, ali takodje ce i zemlju napustiti velika kolichina novca. Ovo se sada ne primenjuje toliko na softver jer nekim softverima ne postoji alternativa, diskusija je dobila uopshteniji karakter. I istina, zbog toga psujemo drzhavu (tj. sve nas) shto recimo necemo da dozvolimo (jedni drugima) uvoz polovnih automobila iz recimo DE bez visokih carina ... prosto jasno je koliko ce novca na to otici i drzhava (tj. oni koje smo mi postavili na tu poziciju) chine sve da to maksimalno umanje da se upravo ne bi desilo to shto je recheno, dok u isto vreme imamo alternativu u vidu zastave. Ni ja ovo ne volim ... shto ne mogu da kupim u DE polovan auto koji je samo 3 godine star, jer znam da kada platim carinu da mi se nece isplatiti, ali mi je jasno zbog chega je to tako uradjeno, pa ne psujem (bar ne puno) drzhavu :) Istom logikom mozhemo sve da lepo uzmemo pa da uvozimo iz kine ... skoro da sam siguran da je apsolutno sve tamo jeftinije. Ali kakav bi to udarac bilo po standard gradjana (ili drzhave, to je ista stvar) ... firma/pojedinac X koji treba da pruzhi uslugu/proizvod kao deo unutrashnje trgovine bi propao jer postoji jeftinija alternativa, a gradjanin Y koji kupuje uslugu/proizvod zbog stalnog odliva sredstava iz zemlje (a bez priliva) bi na kraju dobio otkaz u toj istoj firmi X jer je dotichna propala, i nash gradjanin Y vishe nema novca da kupi pomenutu uslugu/proizvod chak ni od kineza.

Svako dobro.