[es] - Cene ERP obuke i ERP konsaltinga?

Don Felipe i Kajetano
Novi Sad

Član broj: 61747
Poruke: 23
*.dialup.blic.net.

Profil

^{24.07.2007. u 10:15 - pre 203 meseci}

Da li neko zna kako se kreću cene usluga
1) Obuke za ERP sisteme?
2) Konsaltinga u vezi implementacije ERP sistema?

Koji su opsezi cena ovih usluga za SAP rešenja?
Koji su opsezi cena ovih usluga za domaća (i/ili regionalna) ERP rešenja?

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9490
..yu.220.247.194.in-addr.arpa.

+10253 Profil

Re: Cene ERP obuke i ERP konsaltinga?

^{24.07.2007. u 11:51 - pre 203 meseci}

Obuka za SAP konsultanta košta oko 600 € po osobi - dnevno. Različitih kurseva ima stotine i stotine, pa ti biraj. Najčešće se ode na kombinaciju dva ili tri kursa, počevši od nekog najopštijeg, onda sledi specijalizovan i na kraju uskospecijalizovan.

Implementacija, obuka korisnika i sve drugo što radi jedan SAP konsultant naplaćuje se po čovek / danu. U Bgd je to oko 500 - 600 €. Naravno ako se ugovara veliki posao sa preko 100 č/d onda bude i niža cena.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

Don Felipe i Kajetano
Novi Sad

Član broj: 61747
Poruke: 23
*.pat.bl.ac.yu.

Profil

Re: Cene ERP obuke i ERP konsaltinga?

^{25.07.2007. u 11:29 - pre 203 meseci}

Hvala na odgovoru.

Da li neko zna ove cene za druga ERP resenja?
Npr. za domaca ERP resenja?

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9490
*.dip0.t-ipconnect.de.

+10253 Profil

Re: Cene ERP obuke i ERP konsaltinga?

^{25.07.2007. u 16:26 - pre 203 meseci}

Znam ja još, nego neću sve da kažem odjednom. :)
Prosečna cena Navision konsultant / dan je oko 250 u Bgd.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

Don Felipe i Kajetano
Novi Sad

Član broj: 61747
Poruke: 23
*.dialup.blic.net.

Profil

Re: Cene ERP obuke i ERP konsaltinga?

^{26.07.2007. u 17:49 - pre 203 meseci}

Ok - thanks:)

Juce sam nasao da konsultanti za Pantheon naplaćuju 30-40 EUR po satu.

Odgovor na temu

totovic
Aleksandar Totovic
CEO, Editor in Chief
ERP Consulting
Beograd

Član broj: 25536
Poruke: 840
*.dynamic.sbb.co.yu.

Sajt: totovic.com

+1 Profil

Re: Cene ERP obuke i ERP konsaltinga?

^{04.08.2007. u 12:19 - pre 203 meseci}

Za ino ERP resenje, implementacija se naplacuje od 30-100 € covek/sat. Sve zavisi od ERP resenja, kvaliteta partnera i obimnosti posla.

Cave ab homine unius libri

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average
voter.

Odgovor na temu

range
Beograd

Član broj: 1006
Poruke: 248
*.adsl.beocity.net.

+1 Profil

Re: Cene ERP obuke i ERP konsaltinga?

^{28.05.2008. u 16:21 - pre 193 meseci}

Citat:

Don Felipe i Kajetano: Ok - thanks:)

Juce sam nasao da konsultanti za Pantheon naplaćuju 30-40 EUR po satu.

30-40EUR po satu previse

Odgovor na temu

colke77
Dragan Colić
Beograd

Član broj: 74309
Poruke: 194
*.static.sbb.rs.

+12 Profil

Re: Cene ERP obuke i ERP konsaltinga?

^{29.05.2008. u 06:54 - pre 193 meseci}

Nije previše

Idemo dalje

Odgovor na temu

totovic
Aleksandar Totovic
CEO, Editor in Chief
ERP Consulting
Beograd

Član broj: 25536
Poruke: 840
*.nps.co.yu.

Sajt: totovic.com

+1 Profil

Re: Cene ERP obuke i ERP konsaltinga?

^{29.05.2008. u 07:35 - pre 193 meseci}

Cene diktira tržište. Ako je prviše, ljudi neće plaćati.

Cave ab homine unius libri

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average
voter.

Odgovor na temu

brainbuger

Član broj: 9647
Poruke: 440
91.143.211.*

+52 Profil

Re: Cene ERP obuke i ERP konsaltinga?

^{29.05.2008. u 08:37 - pre 193 meseci}

Citat:

totovic: Cene diktira tržište. Ako je prviše, ljudi neće plaćati.

To stoji, ali ima tu i ona nezgodna stvar, kad je ERP već u poodmakloj fazi implementacije a isporučioc krene da menja politiku cena, i to drastično ili recimo sve češće počinje da fakturiše neke dodatne usluge za kojima ranije nije bilo potrebe, itd. Kupac je u toj fazi već uslovljen činjenicom da bi ga prelazak na neko drugo rešenje koštao mnogo više i spreman je da takvim stvarima ipak progleda kroz prste, i sam svestan toga da je ušao u jednosmernu ulicu u kojoj ne može tek tako sad da se okrene i krene nazad. Što se njega tiče, za njega cenu više ne diktira tržište već isporučioc :)

Odgovor na temu

totovic
Aleksandar Totovic
CEO, Editor in Chief
ERP Consulting
Beograd

Član broj: 25536
Poruke: 840
*.nps.co.yu.

Sajt: totovic.com

+1 Profil

Re: Cene ERP obuke i ERP konsaltinga?

^{29.05.2008. u 09:04 - pre 193 meseci}

Cene se ne menjaju u toku projekta, ili bar ne bi trebalo. Cene sata se definišu ugovorom. Što se tiče dodatnih usluga, njih obično ima u svakoj implementaciji, ali se i to obično definiše ugovorom i zapisnikom (radni nalog) kojim se definiše koje su usluge odrađene.
Uglavnom, ako je ugovor dobar, kupac je na vreme obavešten o svemu. Ako je ugovor loš, to već nema veze sa ERP-om. Eventualno ima veze sa zloupotrebom poverenja klijenta. Sa takvim implementatorom će se ipak tržište obračunati, pre ili kasnije.

Cave ab homine unius libri

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average
voter.

Odgovor na temu

brainbuger

Član broj: 9647
Poruke: 440
91.143.211.*

+52 Profil

Re: Cene ERP obuke i ERP konsaltinga?

^{29.05.2008. u 11:23 - pre 193 meseci}

Citat:

totovic: Cene se ne menjaju u toku projekta, ili bar ne bi trebalo. Cene sata se definišu ugovorom. Što se tiče dodatnih usluga, njih obično ima u svakoj implementaciji, ali se i to obično definiše ugovorom i zapisnikom (radni nalog) kojim se definiše koje su usluge odrađene.

Eh, sve je to tako logično i jednostavno u teoriji, ili bar u većim i poprilično dobro organizovanim sistemima sa kojima se ti izgleda najčešće i susrećeš, medjutim, na domaćem terenu većina nas je imala prilike da vidi mnogo čega, što zbog pogrešnog procenjivanja klijentovih zahteva, što zbog zakonskih izmena, što zbog toga što klijent i sam nije znao šta hoće. O zloupotrebama da i ne govorimo, za njih sigurno nije teško napraviti mesta samo ako se hoće, generalno, iako je ugovor tu da zaštiti i jednu i drugu stranu, odstupanja i dodatni troškovi uvek postoje i lako ih je opravdati, pogotovo kad je u pitanju implementacija ERP-a.

Elem, zanima me jedna druga stvar, jel možemo malo da razdefinišemo te termine ERP obuka i ERP konsulting?
Vidim da su sve iznete tarife po sistemu s/č , bez razdvajanja šta je obuka a šta konsulting. Konkretno, mislim da ne može biti ista cena sata čoveka koji vrši klasičnu korisničku obuku za rad u odredjenom delu aplikacije, i konsultanta koji radi na analizi i optimizaciji poslovnog procesa preduzeća. Ili to sve ipak spada u isti koš?

Odgovor na temu

totovic
Aleksandar Totovic
CEO, Editor in Chief
ERP Consulting
Beograd

Član broj: 25536
Poruke: 840
*.nps.co.yu.

Sajt: totovic.com

+1 Profil

Re: Cene ERP obuke i ERP konsaltinga?

^{29.05.2008. u 11:37 - pre 193 meseci}

Citat:

brainbuger: Eh, sve je to tako logično i jednostavno u teoriji, ili bar u većim i poprilično dobro organizovanim sistemima sa kojima se ti izgleda najčešće i susrećeš, medjutim, na domaćem terenu većina nas je imala prilike da vidi mnogo čega, što zbog pogrešnog procenjivanja klijentovih zahteva, što zbog zakonskih izmena, što zbog toga što klijent i sam nije znao šta hoće. O zloupotrebama da i ne govorimo, za njih sigurno nije teško napraviti mesta samo ako se hoće, generalno, iako je ugovor tu da zaštiti i jednu i drugu stranu, odstupanja i dodatni troškovi uvek postoje i lako ih je opravdati, pogotovo kad je u pitanju implementacija ERP-a.

Za ovo imam samo jedan komentar: Project Management

Citat:

brainbuger: Elem, zanima me jedna druga stvar, jel možemo malo da razdefinišemo te termine ERP obuka i ERP konsulting?
Vidim da su sve iznete tarife po sistemu s/č , bez razdvajanja šta je obuka a šta konsulting. Konkretno, mislim da ne može biti ista cena sata čoveka koji vrši klasičnu korisničku obuku za rad u odredjenom delu aplikacije, i konsultanta koji radi na analizi i optimizaciji poslovnog procesa preduzeća. Ili to sve ipak spada u isti koš?

Ovo zavisi od firme do firme. U većini firmi, ne koštaju sati svih usluga isto.

Cave ab homine unius libri

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average
voter.

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9490
212.200.65.*

+10253 Profil

Re: Cene ERP obuke i ERP konsaltinga?

^{29.05.2008. u 12:36 - pre 193 meseci}

Koliko ja znam, (a znam) cena angažovanja konsultanta je uglavnom fiksna. A da li ga ti zoveš zbog ovog ili onog - to je tvoj problem. Cena angažovanja pada ako je u pitanju projekat koji će trajati mesecima.

U SAP svetu cene su sledeće:

Domaća firma (SAP partner): 600 EUR čovek dan, bez PDV. Oni obično daju cenu od malo preko, pa se onda burazerski i "zbog prijateljskih odnosa dveju firmi" cena spusti na pomenutu cifru. Ako je u pitanju veliki projekat, cena se spušda do oko 500 ili ako je baš baš baš puno angažovanja na oko 460 - 480. Ispod toga nikad.

Angažovanje vodećih konsultanata iz domaćih firmi, ljudi koji stvarno znaju SAP i stvarno mogu da reše ne male probleme, brzo i efikasno ide i do oko 800. Uzgred, takvih je malo.

Angažovanje SAP konsultanata iz ino firmi je od 1000 do oko 1200 čovek dan. Po pravilu, ako je neko angažovan da se cima iz UK u majčicu nam Srbiju, to neće biti neki SAP rookie, već neki SAP guru.

Mnogo ? Jeste, mnogo je za onog koji plaća. Ali nije za onog kome se plaća. SAP konsultanti su naviknuti na službeni auto (mob i ostale trice se podrazumevaju), uvek se spava u naj hotelu. Konsultantske firme neštedimice dele propagandni materijal i gadgete, periodično se pripremaju prezentacije u Hajatima i ostalim fensi mestima a sve to košta.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

range
Beograd

Član broj: 1006
Poruke: 248
*.adsl.beocity.net.

+1 Profil

Re: Cene ERP obuke i ERP konsaltinga?

^{29.05.2008. u 17:50 - pre 193 meseci}

Pa nece biti bas tako tako Java Beograd kaze. Dva su nacina implementiranja:
- time and material: koliko je utroseno vremena toliko se i fakturise. Tada se i ide sa cenom po covek/danu, pa puta broj dana. Ovde su moguce kombinacije tipa jedna faza kosta XXX, trening XXY... Po meni je ovo bezveze i nikada nisam video takvu ponudu, vec se napravi prosek i gotovo
- fixed price: Dogovori se cena za ceo projekat od pocetka do go-livea. To koliko ce dobavljac da potrosi vremena ili da li ce da angazuje nove resurse, njegova stvar. Bitno je i za jednu i drugu stranu da se specificiraju zahtevi i da postoji tim koji za dogovoreno vreme moze da zavrsi posao.
Cene su malo skakljiva tema. Obicno se kao neki prosek u Srbiji uzima 500e c/d, mada ne mora da znaci. Ako se ide na fixed price to moze biti i dosta manje ili ako se radi o pilot projektu koji kasnije treba da se dosta prosiruje. Ove cene i za strane konsultante su prilicno preuvelicane, mada ako gledamo neke projekte koji su u toku manje vise je tako. Tu cifru obicno uzima ili PM ili konsultant sa prilicno specificnim znanjem.

@totovic. Da, u savrsenom svetu gde postoje samo savrseni projekti. U praksi se jako cesto desavaju ovakve ili gore stvari kojima je kasnije tesko upravljati. Koliko god PM bio dobar, postoje ogranicenja na koja on nije mogao da utice, a kasnije predstavljaju velike probleme

Odgovor na temu

colke77
Dragan Colić
Beograd

Član broj: 74309
Poruke: 194
*.static.sbb.rs.

+12 Profil

Re: Cene ERP obuke i ERP konsaltinga?

^{30.05.2008. u 07:03 - pre 193 meseci}

Uf "fixed price", mnogo zeznuta stvar!

Ukoliko se dogovara fixed price, mora se unapred znati koliko dana će trajati obuka i koliko ljudi će se obučavati. To se u principu i zna, ali se ispostavi ponekad i da je potrebna dodatna obuka, jer nisu svi korisnici uspeli da savladaju ERP onako kako treba. Možda ćete mi na to reći da i na takve stvari treba unapred računati, ali ne može se računati da će se konsultant sretati sa totalno informatički nepismenim ljudima koji ne umeju čak ni miša da koriste kako valja. Ovde nastaju problemi. Takva obuka može trajati dosta više od planirane i tu nastaju dodatni troškovi. Jedino rešenje je da se kaže imate toliko i toliko dana obuke, mi garantujemo da će se prosečan korisnik za to vreme obučiti, a ukoliko je potrebna nekome dodatna obuka, e to košta toliko i toliko...

Što se tiče konsaltinga može se dogovoriti "fixed price". Preduslov za tako nešto je da je odrađena detaljna analiza stanja u preduzeću, sa jedne strane, i da je korisnik potpuno upoznat sa mogućnostima ERP sistema, sa druge strane. Na taj način se tačno zna šta se može, a šta ne može uraditi sa sistemom. Sve ono što zahteva angažovanje dodatnih resursa se dodatno i fakturiše po dogovorenoj ceni. Jedan od načina za sprovođenje ove ideje je detaljno snimanje stanja u firmi pre potpisivanja ugovora i izrada obimnog i preciznog projekta u kome se kaže šta su zahtevi klijenta, a šta mogućnosti ERP sistema. Sve što nije u ovom dokumentu, a što se traži od kuće koja implementira ERP se dodatno naplaćuje. Tek nakon usaglašavanja oko ovog dokumenta sledi potpisivanje ugovora, i na taj način je posao precizno definisan. Kako sama izrada projektne dokumentacije košta, sa firmom gde se uvodi ERP dogovara se da snose troškove snimanja stanja i izrade projektne dokumentacije iako kasnije možda i ne dođe do potpisivanja ugovora.

Idemo dalje

Odgovor na temu

totovic
Aleksandar Totovic
CEO, Editor in Chief
ERP Consulting
Beograd

Član broj: 25536
Poruke: 840
*.nps.co.yu.

Sajt: totovic.com

+1 Profil

Re: Cene ERP obuke i ERP konsaltinga?

^{30.05.2008. u 07:42 - pre 193 meseci}

Fixed price sistem, možda ali modifikovan. Za većinu stvari ne može se definisati fiksna cena, jer vreme koje će se utrošiti uglavnom ne zavisi od implementatora, već od klijenta. Za analizu poslovnih procesa i podešavanje sistema se slažem da treba da se koristi fiksna cena, jer se ti poslovi u principu ne mogu odužiti zbog korisnika. Sve ostalo može; uvoz podataka (pripremanje pogrešnih podataka, u pogrešnom formatu...), obuka (korisnici ne učestvuju kako treba, ne mogu da ukapiraju jer nemaju predznanje...), dodatni zahtevi koji nisu pomenuti u fazi analize (!!!)...
Najbolje je da se definiše fiksna cena, ali sa ugovorenim brojem dana (ili sati) za određene poslove. Na taj način klijent zna šta ga otprilike čeka, ali ukoliko se ne ponaša odgovorno, cena se može i promeniti. Na takav način i kod njih postoji veća želja za što bržom, ali i kvalitetnom implementacijom.

Cave ab homine unius libri

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average
voter.

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9490
212.200.65.*

+10253 Profil

Re: Cene ERP obuke i ERP konsaltinga?

^{30.05.2008. u 07:47 - pre 193 meseci}

A vi komentarišete kao da "fixed price" pada sa neba !?

Fixed price se ustanovi prema detaljnim zahtevu korisnika. Neretko se za analizu sistema - tj. za specificiranje detaljnih zahteva utroši nekoliko čovek dana - što se posebno fakturiše.
Elem, prema detaljnom zahtevu, konsultantska firma odredi koliko će čovek dana biti potrebno za realizaciju projekta - od početka do kraja. Onda se taj broj pomnoži sa 600 - i dobije se cifra koja se posle umanji za 10% ...

Određivanje potrebnog broja konsultant dana je prilično odgovoran i ozbiljan posao, ali i tu rutina i iskustvo čine svoje. Tako, ne pogreši se mnogo i uvek se uđe u +/- 10%. Neretko se u startu ukalkuliše malo više, a ako se to ne iskoristi, onda se ti plaćeni dani iskoriste za podršku u startu eksploatacije sistema.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

totovic
Aleksandar Totovic
CEO, Editor in Chief
ERP Consulting
Beograd

Član broj: 25536
Poruke: 840
*.nps.co.yu.

Sajt: totovic.com

+1 Profil

Re: Cene ERP obuke i ERP konsaltinga?

^{30.05.2008. u 10:08 - pre 193 meseci}

Slažem se sa tobom, ali šta kada klijent posle pola implementacije ukapira da ti nije sve rekao u fazi analize, i dobiješ dodatni razvoj i implementaciju od cca 20 dana?
Hoće li i tada da važi fiksna cena?

Cave ab homine unius libri

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average
voter.

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9490
212.200.65.*

+10253 Profil

Re: Cene ERP obuke i ERP konsaltinga?

^{30.05.2008. u 12:17 - pre 193 meseci}

U principu, analiza se mora uraditi ozbiljno. Nakon analize sledi još ozbiljnija i detaljnija ponuda, gde je svaka iole veća celina opisana brojem konsultant dana. Ako se ovako postave stvari, nemoguće je da se kupac "doseti" i traži iole veću stvar.

Ne zaboravi, u analizi ne treba pustiti kupca "da priča" već ga treba valjano "ispitivati".

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu