Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Canon EOS 450 D, novi bestseler ili ne?

[es] :: Digitalni fotoaparati :: Canon EOS 450 D, novi bestseler ili ne?

Strane: << < .. 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 64273 | Odgovora: 269 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Canon EOS 450 D, novi bestseler ili ne?25.05.2008. u 00:48 - pre 193 meseci
Citat:
Nebojsa Milanovic: Storm, malo preteruješ, a i verujem da ne razumeš tog čoveka (btw. pozvao sam ga da se učlani na ES i da detaljnije objasni svoja zapažanja).

Vrlo verovatno. Ali mi svakako ne bi bilo prvi put da čujem ovako nešto od novopečenih korisnika DSLR-a. A verujem da tek Tebi nije prvi put.

Citat:
Nebojsa Milanovic: Pro 1 u uslovima pretežno dobrog svetla daja veoma dobre rezultate i za DSLR aspekte. Ali još važniji od toga je procenat grešaka, koji, ako umeš da radiš, kod Pro 1 iznosi tačno 0%.

Bez želje za raspravom, nije Pro1 jedini koji ne greši, a svakako nije jedini koji se u dobrim svetlosnim uslovima nosi sa DSLR-ovima. Sve dotle dok zahtevan rezultat nije komplikovaniji za dobijanje. Dinamički raspon je težak problem kod Pro1 (i kompakt aparata uopšte) i to je (između ostalih) najvažniji razlog za prelazak na DSLR. Naravno, problemi kao što je AF značajno umanjuju prednosti 450D, ali je vrlo moguće da je to rešivo.

Citat:
Nebojsa Milanovic: 450 D greši i u uslovima u kojim Pro 1 daje savršen rezultat. To ne sme da se dešava DSLR aparatu, i to je ono što je tog korisnika najviše razočaralo.

Ovde ću biti oprezan i sačekati da se korisnik učlani i pojasni konkretne situacije, eventualno potkrepljene nekim snimcima, da ne bismo nagađali.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.eunet.yu.



+1269 Profil

icon Re: Canon EOS 450 D, novi bestseler ili ne?25.05.2008. u 01:32 - pre 193 meseci
Pro 1 se spomenji u kontekstu kvaliteta slike koje isporucuje, a ne u kontekstu upotrebljivosti u teskim uslovima, ili brzine rada.

Taj aparat stvarno ima do danas neprevazidjenu fotografiju. Samo nemojte zaboraviti da mu je i cena bila visoka cak i za vreme u kome se pojavio.
Sto se brzine tice on je spor i neku kucu ili macu koja skakuce tesko da ce uslikati.
dSLR je druga prica.

Stvarno,
ako nekom nije potreban dSLR zasto ga uopste kupuje. Siguran sam da bar 30% korisnika dSLRa, mogucnosti svog aparata uopste ne koriste. Drugim recima: sve sto rade, uradili bi i sa kompaktom.
 
Odgovor na temu

bobant
Pancevo

Član broj: 181749
Poruke: 79
79.101.164.*



+1 Profil

icon Re: Canon EOS 450 D, novi bestseler ili ne?25.05.2008. u 07:00 - pre 193 meseci
Napravio sam par uporednih snimaka sa S2 i 40D (statičan motiv na suncu), i došao u iskušenje da ih okačim i podelim sa vama zaprepašćenje koliko su razlike male. Ali, mislim da takva poređenja ne pomažu ovoj temi.
U nastaloj situaciji problema fokusa možda bi vlasnici 450D, dobrodošli su i prodavci, mogli da naprave zajednički uporedni test.

Mogu li negde da se nadju uporedni snimci, u punoj rezoluciji, EF-S 55-250/EF 70-300 i sličnih, ali jeftinijih, sigmi, tamrona, ...?


Kada bi se 40D proizvodio i u dimenzijama 450D, bio bi moj favorit.
 
Odgovor na temu

priest77
vrsac

Član broj: 17220
Poruke: 530
*.adsl-1.sezampro.yu.



+5 Profil

icon Re: Canon EOS 450 D, novi bestseler ili ne?25.05.2008. u 07:31 - pre 193 meseci
Citat:
zarsilic
trudicu se da nabavim primerak kao sto su momci sa dpreview-a testirali, a ne ovakav kakav je kod Nese.

Kako mozes da znas da momci sa dpreview-a nisu birali slike, ne tvrdim ja da je tako ali i Nebojsa i bilo ko moze da ti prikaze slike kod kojh je fokus 100% ispravan, problem je koliko sam ja razumeo sto aparat ne ubode svaki put i gresi ponekad tamo gde ne sme.
 
Odgovor na temu

bobant
Pancevo

Član broj: 181749
Poruke: 79
79.101.164.*



+1 Profil

icon Re: Canon EOS 450 D, novi bestseler ili ne?25.05.2008. u 08:14 - pre 193 meseci
Citat:
matrix77: problem je koliko sam ja razumeo sto aparat ne ubode svaki put i gresi ponekad tamo gde ne sme.

I 40D sa 50 1.8 greši puno.
S2 sa CHDK softverom prikazuje, na ekranu, udaljenost do objekta koji je u fokusu. Ne pomera se aparat, ne menjaju se svetlosni uslovi, a ta udaljenost nije tačna, i svaki put je malo drugačija. Veliki DOF, kod PS aparata, skriva tu pojavu.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8373
*.3dnet.co.yu.



+1348 Profil

icon Re: Canon EOS 450 D, novi bestseler ili ne?25.05.2008. u 08:52 - pre 193 meseci
Malo lutate i skrećete sa suštine.

Ako imam Pro 1 u ruci, podesim parametre kako treba i dobijem potvrdu fokusa, ne postoji ni trunka potrebe da gledam u ekran kakav je rezultat.

Slika je 100,00% slučajeva savršena, sa fokusom tačnim u milimetar.

Ako sa nekoliko generacija mlađim DSLR aparatom i u dobrim uslovima strepim da li je slika u fokusu ili ne, to nije aparat koji je vredan mog interesovanja.

EOS 5 D je najjeftiniji Canon DSLR aparat koji omogućava snimanje na takav način. Svi ispod njega uvode neki nespokoj po tome kakav će rezultat biti (što se tiče 50mm f1,8, tu je kriv objektiv). 450 D i preteruje u tome.
 
Odgovor na temu

zeljko74
Batajnica

Član broj: 126301
Poruke: 73
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Canon EOS 450 D, novi bestseler ili ne?25.05.2008. u 09:19 - pre 193 meseci
Nebojša, dotače se pitanja koje me interesovalo, a nisam imao koga da pitam. Da li si probao 50 1.8 II na 5d? Svi mi koji smo ga imali i pljujemo po njemu, nismo ga imali u konjbinaciji sa 5d.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8373
*.3dnet.co.yu.



+1348 Profil

icon Re: Canon EOS 450 D, novi bestseler ili ne?25.05.2008. u 09:24 - pre 193 meseci
heh, Željko, nisam nikada dobio takvu ideju :)

Ko ima 5 D, 50mm f1,4 kupuje za kusur, a i ko nema 5 D, taj objektiv treba da ima, tako da...;)
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.eunet.yu.



+1269 Profil

icon Re: Canon EOS 450 D, novi bestseler ili ne?25.05.2008. u 09:37 - pre 193 meseci
Citat:
matrix77: Kako mozes da znas da momci sa dpreview-a nisu birali slike,


Ne vidim logiku da bi tako nesto napravili. Osim toga, generalno su ga ocenili sa visokom ocenom. Citajuci neke starije tekstove nisam stekao utisak da prema Canonu gaje poseban afinitet. Dapace, umeli su dobro, pa cak i nerealno da ga srozavaju.

Test kod kod mog favorit testera jos nije izasao, pa tek nakon njega mogu doneti precizniji sud. Oni ga rade po metodi slucajnog uzorka: uzimaju nekoliko aparata sa razlicitih mesta i iz razlicitih serija. Zbog toga uvek "kasne" sa testovima. Obicno se nakon njihovog testa odlulucujem sta cu kupiti.
 
Odgovor na temu

vamsi
Vladan Zervanov
ilustrator, honorarac
Beograd

Član broj: 164477
Poruke: 391
*.adsl-1.sezampro.yu.

Sajt: vanxee.deviantart.com


Profil

icon Re: Canon EOS 450 D, novi bestseler ili ne?25.05.2008. u 09:42 - pre 193 meseci
A koji su to "oni"? :)
Amateurs worry about sharpness
Professionals worry about sales
Photographers worry about light
 
Odgovor na temu

bobant
Pancevo

Član broj: 181749
Poruke: 79
79.101.164.*



+1 Profil

icon Re: Canon EOS 450 D, novi bestseler ili ne?25.05.2008. u 09:49 - pre 193 meseci
Suština je, valjda, 450D. Niko ovde ne spori preciznost fokusa Pro1 i "EO$ 5D", ali o tome i tehnikama fokusiranja, bi moglo i u drugoj temi.

Još dva značajna ino testa se čekaju, dcresource i imaging-resource. Ostaje da nagađamo da je prvouvezen kontigent sa greškom (na svim aparatima), ili nije?
 
Odgovor na temu

bobant
Pancevo

Član broj: 181749
Poruke: 79
79.101.164.*



+1 Profil

icon Re: Canon EOS 450 D, novi bestseler ili ne?25.05.2008. u 10:24 - pre 193 meseci
Pro1 je sjajan primer kada su se inženjeri pitali. Od tada vlada marketing i pravilo "isterajmo što više $$ iz džepova kupaca".
 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Canon EOS 450 D, novi bestseler ili ne?25.05.2008. u 11:30 - pre 193 meseci
A jaooo... dokle više o tom Pro1? Preteraste ga.

Rekoh - koristio sam ga. Prilično je dobar, ali što se fokusa tiče, ja problem sa fokusom nisam imao ni na A70. Način fokusiranja je fizički i optički POTPUNO različiti, te bi bilo poželjno da više ne poredimo babe i žabe. Znam, "DSLR košta više, a ima mane". Tako je. Ali fotka sa DSLR-a, kada uspe i fotka sa kompakta, pa zvao se on i Pro16 su dve različite stvari. U uslovima gde se snima neka svakodnevna fotografija u stilu "point&shoot" (da ne kažem - "idiot"), ni jedan DSLR neće pokazati spektakularno bolje rezultate. A drugo, njihovih kvaliteta se postaje svestan tek kada nešto naučite. Ako ništa drugo, dela govore više od reči. Od svakog od vas, koji se kunete u kompakte, video sa više fotki, od kojih su vizuelno i tehnički ubedljivo najbolje one urađene DSLR-ovima (zna se na koga mislim ). U tom smislu, vama malo više rade emocije kada su omiljeni vam kompakti u pitanju, pa vam se čini da su oni mnogo bolji nego što zapravo jesu. Sa kompakta nisam video 3 fotke da me obore s nogu, kao što su to učinile one s DSLR-a, urađene vašim rukama.

Pa sad, vi me slobodno i dalje ubeđujte

Citat:
bobant: I 40D sa 50 1.8 greši puno.


A verujem da još više greši, ako mu uopšte ne staviš objektiv?
To bi otprilike bila paralela. Taj 50mm 1.8 je najgori shit koji sam držao u rukama. Nije mi na pamet palo da to navrnem na 40D. Svojevremeno sam ovde pitao kakav je, jer mi nije bila jasna cena od 80€, za koju se ne može kupiti ni jeftin kineski konverter za kompakte, a kamoli nešto dobro - dobio sam odgovor da bežim od toga, a tek kad sam ga video, sve mi je bilo jasno. Ja bih zakonski zabranio prodaju tog krša, jer ne zadovoljava elementarne kvalitete i uslove za prodaju, čak i u Srbiji. Kod njega je premija da upeca 50% fokusa na BILO KOM aparatu, a najlošije fotke daje upravo na 5D, jer tada (po onome što se da videti širom neta, jer ne znam nikoga ko bi taj krš nakačio na to telo) nije problem samo fokus, već i katastrofalni pad oštrine prema uglovima, na delu koji crop senzor fizički ne vidi. Na crop telima, uspele fotke su dosta oštre, ali nije oštrina sve što se traži.

Upravo se tako stiče potpuno pogrešan dojam o aparatu.

Po pitanju 40D i mašenja fokusa... Ne znam vašu statistiku, ali ja sam, od ispucanih ~7800 fotki (od toga 95% sa kit objektivom 17-85, koji ne važi za šampiona kvaliteta), zbog omašenog fokusa obrisao možda 15. Najviše obrisanih sam imao zbog stresanja, kada preteram u dužini ekspozicije, zbog loše kompozicije, prejakog kontrasvetla, premale dubinske oštrine (loša procena otvora blende) i tome slično. Možda je moj primerak bolji, ali ne verujem da su moguće tolike fluktuacije u kvalitetu. Naravno, uslov je koristiti nešto što se makar može nazvati objektivom, a ne lupe iz kineskog tržnog centra, na kojima podsmešljivo piše "Canon".

Pozdrav

[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 25.05.2008. u 13:24 GMT+1]
 
Odgovor na temu

ikac2000
ikac2000
Nis

Član broj: 27534
Poruke: 519



+18 Profil

icon Re: Canon EOS 450 D, novi bestseler ili ne?25.05.2008. u 14:19 - pre 193 meseci
Po pitanju 40D i masenja fokusa sa 18-55 IS, kod mene, od oko 3000 fotki, omasio je bar na 50-100. Kada slikam nesto, pa okrenem aparat da slikam nesto drugo, cesto proceni da fokus ne dira, i tu ume da pogresi. Kada re-fokusiram nesto drugo, pa posle vratim fokus, OK je.

Sa druge strane, sa 55-250 IS, od oko 500 fotki, greska je samo na nekoliko (uglavnom mojom krivicom).

Kada sam dobio aparat, prvo sam postavio 18-55 IS, i malo se razocarao ostrinom fotki. Nakon toga, kada sam navrnuo 55-250 IS, pao sam sa stolice koliko je ostar (bar moj primerak).
 
Odgovor na temu

Ivand
Ivan Dimitrijević
...
yu/pa

Član broj: 17
Poruke: 2161
91.150.112.*

Sajt: www.webmanijak.com


+4 Profil

icon Re: Canon EOS 450 D, novi bestseler ili ne?25.05.2008. u 14:53 - pre 193 meseci
Mislim da je glupo porediti slike koje se dobiju bilo kojim prosumerom sa slikom koja dolazi sa DSLR-a.
Jpg slika prosumera, retko koji ima upotrebljivi raw, je finalni proizvod, dodatno "napucana" dosta jakom unutrasnjom obradom fotoaparata, takva slika izgleda odlicno na ekranu cesto i u stampi. Ali dolazi do dosta velikih degradacija bilo kakvom daljom obradom takve slike.

Slika koju pravi DSLR - prevashodno mislim na RAW, mada je tacno i za jpg, je polu-proizvod, vecina DSLRova ima dosta blazu internu obradu, posledica toga je da slike cesto deluju mekse ne tako jakih boja... ALI bitno!, nose mnogo vise informacija, tako da ce finalni rezultati, posle obrade, biti dosta dosta bolji.

Nije retki slucaj da dodje do velikog razocaranja bivsih vlasnika prosumera, prilikom prelaska na DSLR.

 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8373
*.3dnet.co.yu.



+1348 Profil

icon Re: Canon EOS 450 D, novi bestseler ili ne?25.05.2008. u 15:17 - pre 193 meseci
Prva i poslednja rečenica su ti malo kontradiktorne, ali bez obzira na to, nije to ono šta sam ja napomenuo.

Akcentovao sam pouzdanost rezultata nakon potvrđenih parametara i to u optimalnim uslovima. To je nešto gde bi svaki aparat, bilo kompakt ili DSLR, morao davati savršen rezultat.

Ali 450 D greši i u tim uslovima, što je po mom mišljenju, nedopustivo.
 
Odgovor na temu

prof. Vlada
Vladimir Stanojev
Vrsac

Član broj: 127804
Poruke: 59
79.101.184.*



Profil

icon Re: Canon EOS 450 D, novi bestseler ili ne?25.05.2008. u 16:43 - pre 193 meseci
Evo citam Nebojsine komentare za 450D i bukvalno sve isto se desava i meni, ali sa 350D. Sestra i zet kupili (na moju preporuku) canon 350D (na trenutnoj akciji u nekoliko velikih prodavnica) za 360 i neki evro. Model je stariji, ali za te pare sa kit objektivom sasvim korektna ponuda. Koristio sam dosta SLR aparata , a imam i fuji 6500 tako da imam iskustva. Par dana koristim ovaj aparat i komentar je: MNOGO gresi u fokusu. Jednostavno potvrdi fokus, ali kad pogledam slike jednostavno su blago ili mnogo van fokusa. Sa aparatom ove klase to ne bi smelo da se desava. Fuji 6500 je losiji aparat u odnosu na 350D, ali jednostavno posle vise hiljada slika RETKO kad je gresio u fokusu cak i pri tezim uslovima, a canon 350D i pri optimalnim gresi. Kvalitet slike je bez premca, to stoji, ali me brine ta "lazna" potvrda fokusa. Od nekih 300 slika, 150 je bilo van fokusa. Primetio sam da se uz blic situacija popravlja i ostrije su slike. Pre neki dan imao sam prilike da fotografisem sa Nikonom D80( 18-70 ) i D200(18-135), i svih 800 slika koliko sam napravio bile su ostre i pravilno fokusirane. Zasto bi onda Canon bio losiji? Pa i nek je losiji od Nikona sto se tice fokusa , al brate NE SME da bude losiji od S6500! To su situacije gde i neki mali komapkt ne gresi. Videcemo jos neko vreme, kako ce biti....mozda i reklamiramo aparat.
 
Odgovor na temu

bobant
Pancevo

Član broj: 181749
Poruke: 79
79.101.164.*



+1 Profil

icon Re: Canon EOS 450 D, novi bestseler ili ne?25.05.2008. u 17:40 - pre 193 meseci
Dok čekamo ino testove, ili okupimo domaće snage,...

Autofocus, pasive AF, phase detection, contrast measurement, ... su različite tehnologije, rezličitog kvaliteta implemenirane. Mnogi smatraju da je Nikon bolje implementirao AF, Canon je (bio) bolji u IS, ....

Citat:
StORM48: A verujem da još više greši, ako mu uopšte ne staviš objektiv? ;)

To je sasvim drugi umetnički pravac. ;)
U skoro pat fokus poziciji za 450D, da se prekrati vreme i proba nešto novo, odvrnite objektive i probajte pinhole fotografiju.
 
Odgovor na temu

Abdee
Srdjan Abdijevic
Novi Sad

Član broj: 42836
Poruke: 1577
*.ADSL.neobee.net.

ICQ: 329875614


+1 Profil

icon Re: Canon EOS 450 D, novi bestseler ili ne?25.05.2008. u 20:05 - pre 193 meseci
Jbt...

Zasto poredite jebene aparate sa malim senzorom i potpuno drugacijim AF sistemom sa SLR aparatima? Kompakti sa senzorima velicine mladeza cak i da pogrese to se nece videti jer im je polje dubinske ostrine ogromno a uz to koriste CDAF koji je daleko precizniji...

Jos jednom: Canon i dalje fura jaaako mator AF sistem i algoritme koji jednostavo vise nisu dorasli zadatku. Tacka.



[Ovu poruku je menjao Abdee dana 25.05.2008. u 21:48 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8373
*.3dnet.co.yu.



+1348 Profil

icon Re: Canon EOS 450 D, novi bestseler ili ne?25.05.2008. u 21:29 - pre 193 meseci
Nisi ništa novo rekao

Obične korisnike ne treba da interesuje koliko je AF sistem nekog aparata star i da li koristi kontrastni ili fazni sistem...Oni samo žele da im slike budu u fokusu, isto kao na njihovim aparatima koje su platili par stotina evra.

Nije tačno da su slike na kompaktima oštre zbog velike dubinske oštrine. Oštre su zato što je njihov AF sistem kod statičnih motiva tačniji, a da li je to zbog FDAF, CDAF, ili zbog oba, to za njih uopšte nije bitno.

Nego, prošetah danas po gradu i videh plakat za prvenstvo u bodi-bildingu, isto kao i prošle godine. Nisam stigao na fitnes (ehhhh, žao mi je...), ali sam napravio nekoliko snimaka i nijednom nije pogrešio (možda se postideo što ga kritikujemo na ES-u :D).

A tada njegova slika dolazi do izražaja:

70-200 L, skroz otvoren, ISO 1600:




100% crop


Bila je gužva, pa se u publici nije moglo ustajati, što je prava prilika za live-view - samo sedeći na mestu dignem ruku i gotovo:

10-22, ISO 800



100% crop


[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 25.05.2008. u 23:08 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

[es] :: Digitalni fotoaparati :: Canon EOS 450 D, novi bestseler ili ne?

Strane: << < .. 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 64273 | Odgovora: 269 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.