Zasto je Linux(mozda) bolji

Da li razumes razliku izmedju:

Kopiranja iz aplikacije A u B kada je u pitanju isti vendor?
Kopiranja iz aplikacije A u B kada su u pitanju razliciti vendori, koji pojma nemaju jedan o drugom?

Naravno da, kao korisnika, ne treba da te interesuje kako to radi iznutra - ali, eto, ja ti kazem kako to izgleda iz ugla nekog ko treba da napise softver i po tome je Linux vise od 10 godina iza Windowsa.

---

Pa ovako, vidio sam temu i cini mi se veoma zanimljiva. Poshto me mrzilo da citam sve postove, a jako me vuce da se ukljucim u diskusiju, samo bih da navedem par stvar. Kao prvo, mislim da se na ovaj nacin ne moze diskutovati o tome koji je OS bolji jer svaki ima svoje prednosti i mane [i otkrivene i neotkrivene]. Drugo, po mom mishljenju Windows ima prednost nad Linuxom, jer velika vecina [ne znam tachno u procentima] korisnika rachunara koristi windows na racunarima, sto je rezultat Microsoftovih napora da sve opcije koje nudi Win priblize korisnicima do maximuma, tako da je korishtenje rachunara na Winu znatno olakshano, iako su mogucnosti sistema, kako ja to vidim, znatno manje nego na linuxu. Sa druge strane imamo Linux, kao podloga za izgradnju sistema ogromnih mogucnosti, ali koje u kako-kojim distribucijama nisu dovoljno priblizene korisnicima sa neshto manjim poznavanjem samog sistema. Tako da... Kako je kome volja....

@Ivane,
razumem ja i te kako razliku, ali primer je loš kojim se dokazuje funkcionalnost Windowsa. Primer koji je postavljen je prebacivanje iz Worda i Power Point !!! Pogledaj pažljivo slike. Ti si sa stanovišta prebacivanja iz aplikacije različitih vendora donekle upravu, jer veći deo sam u stanju da prebacim, bez bilo kakve gimnastike i u linuxu ali zbog nekih stvari uopšte ti ni nesporim da tu linux ima ogromnu rupu.
@majstorsima
Što se tiče prilagođenosti linuxa krajnjim korisnicima ni ta deviza ne stoji. Postoje distribucije koje su više i one koje su manje prilagođene običnim korisnicima. Probaj nešto tipa SuSE, Mandriva, PCLinuxOS, Xandros, LinuxXP.. pa onda tvrdi tako što.

I sam sam rekao da postoje distribucije koje su vishe prilagodjene, i one koje su manje, ali globalno sam Win je dosta prilagodjeniji. Isprobao sam te sve distribucije i opet kazem, "neke" od njih jesu na visokom nivou priblizenosti korisnicima ali su sa druge strane one koje su daleko od toga. Sto se mene tice, ja koristim oba sistema ravnomjerno, jer sam napravio kombinaciju u poslu da jedan drugog dopunjavaju sasvim dovoljno, i nikad se ne bih odluchio za samo jedan od njih.

IBM, HP i ostali veliki igraci guraju open-source i Linux zbog standarda :D
tj da bi se doslo da zajednickih standarda... hm, dobro to ide po pitanju servera al' po pitanju desktopa malo teze (koliko li okruzenja ima + "rat" izmedju Gnome i KDE korisnika...)
sve u svemu, meni (ne tvrdim za druge) je savremeni Ubuntu bolji i laksi za korsicenje od Windows Vista-e (smatram da su lose odradili prelazak sa XP na Vistu koja je komplikovana i zahteva upoznavanje dok prilikom prelaska sa 9x na XP to nije bio toliki slucaj)

LM, da se vrnemo na sajt http://www.whylinuxisbetter.net/ koji se ne ucitava vrlo brzo

- Forget about viruses.
hm, ima virusa i za Linux al' slabo ih ima obzirom na zastupljenost Linuxa; cak ih je moguce fasovati lepo obzirom da je moguce dosta stvari instalirati prostim klikom na neki link + ukucate root lozinku kad pita

- Is your system unstable ?
ovo najvise zavisi od korisnika

- Linux protects your computer
vec napisah pod Forget about viruses; zanima me da li bi ovako pricao da Linux zauzima 50% desktop trzista

- Don't pay $300 for your operating system
pogledati cenovnik za RedHat, Ubuntu itd

- Freedom!
eh, u poslu se gleda isplativost necega a ne sloboda...
sloboda podrazuemva veliku odgovornost

- When the system has installed, why would you still need to install stuff ?
ovo jeste prednost ali to zavisi od izabranog distroa (eh,koji izabrati u moru mnogih)

- Update all your software with a single click.
ovo jeste prednost

- Why copy software illegally if you can get it for free?
ne kapiram kakve veze ovo ima sa Linuxom al ajde; pitanje je koliko su alternative dobre za profesionalce (meni rade posao ali ja nisam profesionalac)

- Need new software? Don't bother searching the web, Linux gets it for you.
uh, niko mu nije rekao da postoje programi za Linux koji se takodje placaju i to debelo, zavisno od namene; dobar je package manager ali on ne nudi sve (npr, morao sam da dodam posebne repozitorijume il' kako se vec zove da bih instalirao posebne programe poput Qgis)
inace su apt-get, package manager veoma dobre i korisne mogucnosti i meni mnogo pomazu

- Jump into the next generation of desktops.
jeste Aero s***** u odnosu na Compiz Fusion dza-bu + se gasi dok neke aplikacije koriste overlay

- Does your digital life seem fragmented ?
ovo zavisi od filesystem najvise, sto bi se reklo da li su isti podrzani za Linux

- Choose what your desktop looks like.
lepota izbora ili da kazem prokletstvo izbora... moze se i Windows GUI srediti doduse sa nekim tamo programima koji se naknadno instaliraju

- Why does your Windows get slower day after day?
pod dva receno

- Environment
a neki distroi se salju takodje zapakovani... nije problem u tome problem je sto ne postoji dovoljan broj fabrika za recikliranje

- Enjoy free and unlimited support
sto se podrske drugih tice, vazi i za Windows i za Linux i za Mac OS... free suport? lepe cene za free (pogledati cenovnik za Ubuntu)
inace, videh pre neki dan da Ubuntu vise ne nudi podrsku za 6.10

- Use MSN, AIM, ICQ, Jabber, with a single program
ovo veze nema sa OS nego sa ponudom aplikacija

- Too many windows? Use workspaces.
ovo je velika prednost; moze i na Windows-u da se napravi mada me i dan danas cudi sto toga nema po default

- Reporting bugs
ovo je zanimljivo ali koliko se koristi u praxi? i sta to znaci nekom tamo korisniku koji komp koristi za Internet, mlatimudiju i kancelarijski softver?

- Are your tired of restarting your computer all the time?
hm, jeste prednost ali i nije bas tacan, potrebno je restartovati Linux prilikom vaznih sistemskih nadogradnji

- Let your old computer have a second life
he he dobra prednost ali zar se stari racunari ne recikliraju? opet problem sa nedovoljnim brojem fabriza za recikliranje

- Play hundreds of games for free
ima i dz igirca za Windows :) ovo je primer za apt-get

- Help other countries, and your own
zanimljiva prednost ali koja vise veze ima sa ekonomijom i politikom nego sa praxom

- Get a great music player
ovo ne kotnam al' ajde...ispada da za Windows ne postoji great music plazer? (Amarok jeste odlican player)

- Keep and eye on the weather.
sta,ovo ne postoji za WIndows? ja ovo koristim an Firefoxu :D

- Proprietary software
razlog za Win...nekima alternative nisu dobre :(

- Games
za igrice uzeti lepo konzolu :) (PS3 ;) )

- Books & printing industry
cudo jedno da ne predlaze Mac OS :)

- Hardware
ovo je do proizvodjaca hardvera

- Try a "Live CD"
sta bi sa zastitom prirodne sredine? :D

- Install Linux
nesto 99% korisno, napokon :)

citao sam ranije na http://www.whylinuxisbetter.net/index_ser.php?lang=ser, vidim da mi je strasno poznato :)


uglavnom, lepo rece Ivan Dimkovic, potrebno je promovisati Linux a ne pljuvati po Windows-u

---

@momsab
Vidim da si napisao:
- Enjoy free and unlimited support
sto se podrske drugih tice, vazi i za Windows i za Linux i za Mac OS... free suport? lepe cene za free (pogledati cenovnik za Ubuntu)
inace, videh pre neki dan da Ubuntu vise ne nudi podrsku za 6.10

Slazem se sa tobom po tom pitanju ali ipak, kod distribucija iza kojih stoje kompanije koje isto tako moraju da zaradjuju od necega, logicno je da bar jedan dio usluga naplate, iako vecinu stvari koje mogu biti od velike pomoci, mozes naci na netu [kao i za linux tako i za win]. Ali... mislim da je druga prica kada iza neke distribucije ne stoji profitabilna kompanije, vec neprofitabilna organizacija...

Slazem da najvise zavisi od korisnika... kada je u pitanju Windows. Meni Linux nikada nije sve sporiji i sporiji.
Kada instaliram 20+ aplikacija na Windows-u, primetim slabije performanse. Na Linuxu nagruvam i 50, i ne osetim nikakav pad performansi, niti je vremenom sve sporiji i sporiji. Plus, na Linuxu ne koristim nikakve alate za odrzavanje sistema (ciscenje hard diska, ciscenje registry-a (kojeg i nema na Linuxu), defragmentacija hard diska, ...) Inace, ne instaliram softver na kilo, ali ranije jesam samo da bih video razliku u performansama posle vece kolicine instaliranog softvera. Tuga je onda kako Windows bez tweak-ovanja radi, dok na Linuxu nista, sve je kao i kad sam prvi put instalirao sistem. Svako ko malo duze koristi i Windows i Linux ovo vrlo dobro zna. Dobro, verujem da vecina ljudi ne drzi po 50+ programa na masini, ali samo sam hteo da spomenem ovaj primer kada se "granice" malo poguraju.

Kod mene se sada na legalnom XP-u, kupljen jos 2002., vrti:
7-Zip, AC3Filter, CCleaner, DivX, ffdshow, FileZilla, Foxit Reader, Free Download Manager, Google Talk, Inkscape, Microsoft Office 2007 (dobijen preko faksa, licenca traje 3 godine, u nekomercijalne svrhe) (Word, Excel, PowerPoint), Microsoft SQL Server 2005 Express, Microsoft Visual Studio 2005 Professional Edition (takodje, skoro dobijen preko faksa, preko Microsoft Academic Alliance Software Center, licenca traje 3 godine, u nekomercijalne svrhe), Firefox, Nero 7 Premium (kupljen 2006.), Notepad++, Paint.NET, QT Lite, Real Alternative, Skype, Winamp, Windows Live (Mail, Messenger, OneCare, Photo), Windows PowerShell, XviD. Pored ovoga koristim i IE7 i WMP11, koji su stigli uz sistem.

Dakle, po instalaciji sistema instalirao sam 29 aplikacija. Performanse sistema nakon instalacije svega ovoga jesu opale. Ipak, Windows mi radi brzo i stabilno, isto kao i Linux, samo sto ja svakog vikenda na XP-u cistim hard disk, rucno i automatizovano fixujem registry, radim defragmentaciju, AV check, ... dok na Linuxu nikad nista od tweak-ovanja nisam pipnuo od kako sam ga instalirao, i radi mi jednako brzo i stabilno. E, sad, Windows bi bio totalan krs ako korisnik ne bi bio disciplinovan i ako ga ne bi odrzavao, dok Linux stavis i ne razmisljas, barem sto se ove, jako bitne stvari, tice. Ne kazem da mi je zbog ovoga Linux bolji od Windows-a, ali ovo je jedna jako velika prednost Linux-a u odnosu na Windows.

Dakle, momsab, pod dva jeste receno, ali to vazi samo za Windows.

EDIT:
Verujem da je zbog Vistinog prefetch-a ovo manji problem, ali ovo je moje XP/Linux iskustvo kada su u pitanju brzina i stabilnost, apropo odrzavanju sistema i disciplini korisnika.

Zavisi od Linux distroa do distroa - Linux sa vozdignutim svim mogucim i nemogucim daemonima je isti bloat kao i bilo koji drugi bloatovani OS.

---

Da, zavisi od distribucije. Uzmimo najpopularniju, Ubuntu. Sa Ubuntu-om po default-u, ovo gore sto sam napisao i te kako stoji. Da, znam, ne cini ga ovo boljim od Windows-a, ali kao sto rekoh, ovo je samo jedna (medju par njih :( ) vrlo jaka prednost.

da da , sigurno, a sta cemo sa milionima dedicated uredjaja koji voze isti taj , kako kazes, "dresh" ...

demon cuti i radi ... sustina je da znas da ce raditi, cak i kada se setis da si pre par godina nesto tamo stavio u rc.local, i sada po secanju pokusas da pristupis tom demoncicu...

primera je i-ha-haj...

ne moram da brines da ce se jednom mesecno restartovati 2k3 server sami od sebe, a kad se restartuje (a linux nece, jer je uobicajni uptime preko 250 dana) da ce pogubiti pola registry-ja i podici se bez start menija. onda naravno trk u noc na "push the reset gumb"

---

I Windows servis cuti i radi - bas isto kao i daemon, i opet isto tako znas da ce raditi ako ne menjas nista u startup konfiguraciji servisa ;-)

Poenta je da ako startujes 200 daemona, dobijes isti bloat kao i na Windowsu sa 200 servisa.



Windows server 2k3 se "restartuje jednom mesecno" LOL... AHAHAHAHAH, verovatno i onim nesrecnicima na NASDAQ SDR puca trading monitoring sistem jednom mesecno :)

Koliko mogu da primetim po defaultu Windows Server nije podesen da automatski instalira patcheve, prema tome - to si mu ti podesio (da se restartuje), pa ti niko drugi nije kriv. A ovo dobro znam, posto koristim Server 2008 kao desktop i morao sam rucno da mu ukljucim "automatic install" za apdejte, kako bi mi skidao i patchovao sistem kada izadju patchevi.

Lepo sam ja tebi davno rekao da potrazis strucnu IT pomoc, posto ocigledno ne znas da podesis taj Windows.

---

Ajd kad smo vec tu kod linuxa , nisam neki strucnjak za to pa da pitam , el je istina to da u OS linux ne moze da udje virus ??

pozdrav Marko

sa linuxom sam se upoznao krajem 2001. godine.na računalu imam instaliran windows zbog MS VS-a.
linux imam na vmware i to debian distribuciju.

zašto je linux bolji?

kod debiana, kodno ime:lenny, testna distribucija iz ožujka.

1.broj paketa s kojime distribucija dolazi: 22500
2.jednostavna instalacija paketa iz synaptica
3.jednostavna instalacija rpm paketa sa rpm managerom.
4.broj programa.
5.funkcionalnost -- windowse treba instalirati barem 2 x godišnje, debian samo ako se stavlja nova verzija
6.besplatan
7.mali broj virusa
8.za večinu programa sa windowsa postoji besplatna zamjena za linux


recimo npr. autoCad dođe ko suho zlato.
zamjena za autoCad je qcad koji dođe 24 eura, a ako se koristi pod gpl licencom je besplatan.
a qcad je pristojna zamjena za autocad.qcad zadovoljava barem 60 % korisnika.

linux je dobar za novonastale firme koje moraju paziti na lovu u početku, tako da se njima više isplati staviti linux nego windowse.
na linuxu se može raditi ama baš sve, što i na windowsima.
osim što nema .net-a.mono ne računam.

evo popis ekvivalentnih programa za linux

http://www.linuxrsp.ru/win-lin-soft/table-eng.html


puno je kvalitetniji kao server od windows servera.

Kako na vecini popularnih distribucija root nalog nije default, vrlo tesko. Evo kako bi moglo,
Ubacis neki repozitorijum sa nekog nepoznatog izvora, na kojem se nalazi virus (normalno, ti ne znas da je tamo virus). Iako nisi pod root nalogom, ti moras kao obican korinik da uneses sifru da bi tvom paket manageru dozvolio da skine i instalira program. Tako si dozvolio virusu da se provuce. Ipak, jos nisam cuo da je neko navukao virus :), ali secam se jednog slucaja sa ubuntuforums.org kada je lik bas ovako navukao neki vrlo tripozan softver. Posle je dosao format. :)



Mozda je isplativiji za web i mail server, ali sta se dogadja na serverima u enterprise vodama?

Od cega je bar 22000 neupotrebljivo.


Samo sto ti svuce tonu library.



Mozda ti, ali ljudi koji znaju ne.Evo recimo ja imam win iz 2003. i radi ko sat.



I sve te zamjene postoje za windows.

---

Windowse NE treba instalirati 2x godisnje - osim ako blage veze sa racunarom nemate, sto automatski iskljucuje takve za bilo kakav kontakt sa Linux-om :)

Zasto bi neko reinstalirao Windows uopste?

Postaje spor? Pa deinstalirajte aplikacije koje ga cine sporim (postoji i jednostavna prevencija: ne instalirajte djubre, evo meni Windows na desktopu radi istom brzinom kao kada je instaliran krajem 2006) - to bar nije tesko. Imate Process Viewer u kome mozete da vidite sve procese koji trenutno trce kao i servise - i lako je videti koji pravi problem.

Vista ima i profajling startovanja sistema, u Event Vieweru napisace koliko je milisekundi bilo potrebno za start bilo kog drajvera i/ili servisa, pa je takodje moguce obrisati bilo sta sto pravi problem - eto, pre neki dan sam otkrio da LSI megaraid-u treba 8 sekundi da se inicijalizuje, pa ce biti zamenjen drajver.

E, ***i ga - samo treba procitati "fuckin' manual" - koji na Windowsu i te kako postoji.

Smehotresno je da neko, ko ne zna ove stvari na Windowsu uopste moze i da radi na Linuxu, gde je potrebno biti Dr. iz konzole, kako bi mu zamenio offending video drajver, na primer.

Sto se "besplatne alternative" na Linuxu tice - pa to je jos smesnije. Svaki bitniji OSS program radi na Windowsu takodje (Apache, Firefox, OpenOffice, GIMP, Eclipse, ...) - dok, obrnuto ne vazi. Na Windowsu mogu da trcim sve sto mi treba, dok na Linuxu moram da trazim zamenu za Windows aplikaciju.

A zamene nema za Visio, Visual Studio? Office 2007 je jednostavno superioran i brzi od OpenOffice-a a o igricama i da ne pricam. Koja li je zamena za Crysis na Linuxu? Xeyes?

---

@bags
nije istina da 22000 je neupotrebljivo.
zašto onda ne platite licencu za windows kad ste toliko za windows?

priznajem samo onog korisnika koji ima licencu, a onaj koji nema licencu kao da nema ni windowse.

zamjena za visio postoji.
za visual studio ne postoji.ali ne rade svi u .net-u.
netko radi u c++, javi, pythonu.....
šta će mi office 2007, ako moje potrebe zadovoljava i openoffice!
samo zbog šminke?
i još uvijek imam office 2003, ali imam i openoffice.
windowse koristim samo zbog Visual studia i surfanje, ništa drugo.a sve ostalo raim na linuxu.
surfati mogu i na linuxu, tako da mi je svejedno.
meni je linux debian draži od windowsa.
recimo osnivaš firmu sa 50 klijenata + 5-10 servera.
50 licenci windowsa, do 10 licenci za servere.
+licence za sve ostalo, pa gledaj koliko će te ispasti.
samo znam da firma koja ima 30 klijenata i 3-5 servera(+sql server) + 3 licence za visual studio + nekoliko licenci za autocad + sve ostale licence, ispadne ih cifra između 70 i 100 hiljada eura, najmanje!
pa sad ti gledaj.



<sub>[Ovu poruku je menjao MarkoBalkan dana 20.04.2008. u 19:10 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao MarkoBalkan dana 20.04.2008. u 19:11 GMT+1]</sub>

Ja imam licence za Windows, i za sve aplikacije koje koristim.

Pricaj u svoje ime.

---

Vrlo ozbiljna opaska ako si se obratio svima. :) Licenca za Windows mi je tu, a tu su licence i za aplikacije koje imam. ;)



Ehh... I meni je Ubuntu drazi od Windows-a, ne secam se vise ni zbog cega tacno :), ali mi je Winnie i dalje #1. :p

otom, potom u vezi licenci!