MIG aparat za varenje-pomoc

Zavar ti nije savrsen.
- Imas preveliko nadvisenje. Kao da je slaba struja ili prebrzo vodjenje pistolja.
- Gusenica nije lepa, vec je negde deblja negde tanja, negde sa velikim nadvisenjem... Probaj da lakat i rame potpuno opustis, koristi drugu ruku da pridrzavas pistolj ili ruku kojom drzis.
- Imas i prstanja: to su one metalne kuglice okolo. Kada radis sa CO2 gasom neko prstanje mora da bude, kada radis sa hobi aparatom sa ko zna kakvom sopstvenom impedansom i "nagibom" takodje mora da ga bude, ali poenta je da ga smanjis na minimum podesavanjem pravih parametara i vodjenjem pistolja.
- Luk i mora uvek samo da se vuce po ivici vec rastopljenog metala.

- Penetracija: Procesom zavarivanja topis i zicu ali i osnovni materijal. Time, rastopljena zica se mesa sa rastopljenim osnovnim materijalom. Mereno duzinski, penetracija je dubina do koje je rastopljeni metal zice usao u dubinu osnovnog materijala, mesajuci se sa rastopom osnovnog materijala. Penetracija kod obicnih celika mora da bude velika, iako ne prevelika zbog rasta kristala i time slabljenja materijala.

- Postoje 5 transfera tj prenosa rastopljene kapljice sa zice u osnovni materijal: kratkim spojem, krupnim kapljicama, u spreju, pulsom i duz rotirajuceg luka.
Da spomenem samo 3 transfera:
* kratkim spojem-zica pocne na vrhu da se topi i postaje duguljasta i priblizava se osnovnom materijalu. U jednom momentu zica dodiruje osnovni materijal. Tada struja naglo poraste a napon pada na 0, oslobadja se velika toplota i otkida se ta kapljica i ulazi u metalno kupatilo na osnovnom materijalu. (ovde ulogu igraju tzv Lorencove magnetne sile i fenomen povrsinskog napona ali objasnjavati sad to bilo bi glupo) Ponovo se javlja prostor izmedju zice i materijala a posto se oni nalaze u strujnom kolu, zbog gasa koji se lako jonizuje tj provodi struju i razlike potencijala stvara se elektricni luk koji stvara toplotu koja opet dovodi da se rastapa vrh zice i odrzava tecnim kupatilo na materijalu. Kapljica opet se izduzuje i uranja u rastop u materijal, luk se gasi, struja naglo raste (kao kod klasicnog strujnog kratkog spoja) i sve ispocetka. To se desava npr 120 puta u sekundi i zato ovaj tip zavarivanja karakterise pucketav zvuk. Ako je kapljica mala, manja je verovatnoca da ce pri otkidanju i uranjanju u rastop napraviti veliko prstanje (malecki kamencic kad se polako spusti u vodu ne izaziva veliko prstanje, velika kamencina kad se baci jako izaziva veliko prstanje), ako je porast struje kontrolisan dobrim elektricnim komponentama, kapljica ce lepo i glatko da uroni u rastop, ako je porast struje prevelik i ako se dostizu jako velike struje oce kapljica da explodira i to je veliko prstanje umesto lepo da se otkine i slije u kupatilo bez prstanja... Inace sam luk je nestabilan u CO2 pa neko prstanje u njemu mora da postoji. Kratak spoj je sjajan kakd se lepo podese parametri (brzina zice i napon), da ima veliki broj kratkih spojeva u sekundi, da je kapljica mala, ali je problem kada se rade deblji delovi, penetracija tj dubina prodiranja rastopa u materijal jako mala i taj spoj je slab, muva da sleti polomice deo. Za tanke limove je nezamenljiv.
* Kada se podignu napon i brzina zice nekontrolisano, umesto da se kapljica sa vrha zice glatko slije u rastop, ona pocne da igra na zici, da se vrti, postaje velika i odleti (cela ili deo nje) ko zna gde tj deo u rastop, ostalo pored kao velika kuglica. Ovo je pocetnicka greska mnogih koji koriste zicu 1.2 mm, velike napone i brzine dodavanja zice kada sve oko njih varnici i prsti. Ovaj transfer jednostavno mora da se izbegava.
* sprej znaci da se sa vrha zice non stop odvajaju vrlo fine kapljice koje bas putuju od zice do kupatila. Zica nikada ne dira rastop na materijalu, napon je npr uvek preko 25V a brzine zice takodje velike. Da se desi sprej, mora se raditi sa min 80% argona, jer se u cistom CO2 sprej ne desava. Moze se raditi samo u horizontalnom polozaju (dizna mora biti u sobi 3-6 mm), prepust zice mora biti 15-19 mm.... deformacije materijala su velike...

-Puna zica je ona sa kojom ti sada radis. Punjena zica je cevcica punjena prahom. Jedan broj zica punjen prahom ima super brzo stezucu sljaku koja dozvoljava da se radi u spreju u svim polozzajima jer sljaka ne dozvoljava rastopljenom metalu da se slije dole.

Moj cale ima Lorch i kaze nije zadovoljan njime, mislim da moze da vari do 290 A, sad dali se pogodilo da je taj njegov los ili su svi losi ne znam. Pre toga je koristio Rehm


njime je bio prezadovoljan


pozdrav Marko

Danas sam vario na limu debljine 1mm oko 20 min, zatim sam prešao na lim od 0.5mm i takođe vario na njemu 20 minuta(stavio lim preko lima pa ih spajao i tražio najpogodniju voltažu,struju i brzinu žice. Ispada da mi aparat najbolje vari ako ne diram parametre postavljene za onaj lim od 1 mm(17.5 V i brzina žice 3-3.5m/min) Ako smanjim voltažu nema penetracije nego mi se var gomila na jednu grudicu a ako ubrzam žicu opet nevalja. Ovaj tanji lim niti ne mogu variti da ga ne progorim ali zato ga pikujem var do vara i to tako ide. Najprije počnem variti na gornjem limu pa napravim krug preko donjeg i opet se vratim odakle sam i krenuo. Ako krenem od donjeg lima onda mi lakše progori.
Nakon tog lima sam se opet vratio na onaj od 1mm i vidio da mi varenje više ne ide od ruke kao kad sam počeo. To mi se već dešavalo pa sam mislio da umišljam ali dao bi se kladiti da aparat ne vari isto i topal i leden. Pokušao sam malo riktati brzinu žice i tu ga malo dobio ali to nije to. Sve mi se čini kao da je mala struja a prebrza žica, ali i mana hobi aparata. Ispada da će taj aparat na + 40 C biti neupotrebljiv

Zaboravih pitati pošto sam se nagutao onog dima jeli to štetno za zdravlje

he he he

pa i jeste i nije, da li je stetan duvanski dim ( to je mene pitao onaj koji meri kad sam ja njega isto to pitao)

bili su u firmi gde radim oni sto mere te otrove, gasove, prasinu, buku ...

ni co2 ni argon nema stetnih komponenti ( merenu u radu, znaci varen celik i Al), ima nesto al nebitno

al zato secenje plazmom

jadna majka onom ko sece

dalje
kad imas vertikalno varenje
sa co2 varis od gore prema dole
a sa onim klasicnim, transformatorskim, ides od dole prema gore

a moze i kako ti najbolje odgovara

---

Ukratko, jeste.
Postoje 2 problema: gasovi i dimovi.

Gasovi su CO2, argon i ozon. CO2 i argon izlaze kroz sobu pri zavarivnaju a ozon nastaje kada elektricni luk pocepa O2 tj kiseonik iz vazuha pa nastane O3. O3 je u vecim PPM smrtonosan. Najvise ga ima oko elektricnog luka. CO2 i argon nisu otrovni ali su tezi od vazduha pa kada ih udahnes i uneses u pluca ne mozes da ih izdahnes a ne mozes ni da uvuces vazduh jer nema mesta za njega. Najbolje sto moze da ti se desi je groznica. Zato bez ventilacije nema zavarivanja, pri cemu naravno ventilacija ne sme da remeti zastitu oko luka.

Dimovi (produkti sagorevanja tokom zavarivanja), ne umire se bas odmah ali se dobijaju rakovi i parkinsonove bolesti i leukemije, mada moze i odmah "good bye".
- Najlakse se umire kada se zavaruju pocinkovane cevi i limovi. Vrlo brzo pocne da trese groznica. A onda se ili ozdravi ili u vecna lovista.
- Velika greska je cistiti prljavstinu trihloretilenom (inace sjajan cistac. Mada cesto udisanje dovodi do leukemije) . BEz obzira sto je isparljiv, zaostane on negde u nekoj pori, i pod dejstvom luka i toplote se pretvara u bojni otrov fozgen. Zato aluminijum i sl ne cistiti trihloretilenom ili perhlorom.
- Ista ili slicna stvar je zavarivati i izazvati reakciju neke farbe ili premaza (npr tecnog metala...).
- Materijali koji sadrze cink, mangan, hrom, nikl, bakar itd pri zavarivanju izazivaju kancerogene i smrtonosne dimove.

Ventilacija je obavezna. Ukloniti po 50 mm boje, premaza, zinka od mesta zavarivanja. Lepo sesti i glavu dalje od dimova i gasova. Naravno dizna je u kratkom spoju van sobe tako da se lepo vidi i iz daljine, ne mora glava da se primice na 10 cm od mesta zavarivanja.

e ovo nisam znao
a trazio sam svojevremeno na netu da li nesto pise o tome i nema nista, bar nisam nasao
a i sada sam trazio i nema

gde pise malo vise o tome

---

@egoran
Odgovor za "Lorch" aparate:
http://www.qualiweld.co.yu/p-serija.html
Ovde sam pronasao ,moze da ti koristi.

Najprije da zahvalim Draganu da onom odgovoru vezano za zaštitu pri varenju. Vrlo prijateljski.
Radeći sa varstrojevim varmigom 1400(sličan kao varmig1600) vario sam limove od 0.5, 0.8, 1.0 i 2.0 mm i stekao sam sljedeća iskustva:
· žicom 0.6mm vare se limovi do 1.0mm
ovaj lim od 0.5mm je dosta tanak i lako se progori ali se pikovanjem vara do vara da zavariti,
ista stvar je i sa limom od 0.8mm a ovaj od 1.0 mm se da variti iz jedan put
· žicom 0.8mm se vare limovi debljine veće od 1mm
taj lim od 1mm lako progara sa ovom žicom dok lim od 2mm se vari da je to milina. Vareći taj lim sam shvatio zašto Dragan toliko voli mig aparate. Pri varenju se čuje samo zujanje bez prekidanja.Valjda bi bolje vario mješavinom plinova, kad nabavim probaću jer mi je luk jako nestabilan sa žicom 0.6mm.
Moram napomenuti da mi je brzina žice pri svakom varenjeu bila ista. Pri svakom varenju sam pokušao mjenjati brzinu žice al svaki put bezuspješno. Pri velikoj brzini žice stvaraju se grudice i loša je penetracija a kod male brzine je još gore. Brzina žice je oko 3 m/min.
Što se napona tiče ovaj aparat ima 4 podeoka. Prvi podeok je upotrubljiv samo za jako jako tanku limu. Drugi podeok vare limove od 0.5-1.0mm sa žicom od 0.6mm.
Treći podeok je za žicu 0.8mm i limove od 1.0-1.5mm a četvrti za deblje. Aparat nije za limove deblje od 2mm.Ima još jedna stvar kod ovog aparata da on povećava brzinu žice ako podižemo napon. Neznam dal je to slučaj kod skupljih aparata.
Vario sam nešto na autu prije godinu dana tim aparatom tako da sam stavio lim preko lima i pikovao ga . Lim je išao preko lima samo di su spojevi dakako. Preko spojeva sam stavio plastobit i što mi se dogodilo, ulazi mi kiša u kabinu. Plastobit propadne a var nije iz komada i eto ti problema. Najprije sam bio izvadio kompletan tapet i instalaciju i to je bila jedinstvena prilika a sad je kasno za prepravke. Da sam vario autogenim to mi se sigurno nebi desilo. Pa i da iskrivi čitav auto bolje nego da vodu pušta. Dali za ovakve stvari postoji kakav bolji sistem varenja?

Ima li svrhe kupovati Mig-Mag aparat jači od 180 - 200A za zavarivanje limova do 3mm debljine. Za veće debljine imam stari Rel aparat. Ipak ostaje dilema : aparat od 180 A ili odrešiti kesu i kupiti Neki od 280-300A. Molim za iskustva sa aparatima Deca i Varstroj 1805 (može i monofazna i trofazna struja). Da li je u ovome modelu Varstroja Al. namotaj trafoa ili pak bakarni.
Pozdrav.

Zna li neko pouzdanog prodavca koji radi sa polovnom Mig-Mag aparatima (potreban mi je aparat snage oko 250A)
Može informacija i na P.P.
Pozdrav

pitanje za MAX123: u prilici sam da kupim varstroj 1400 jer mi odgovara po ceni.Medjutim u njegovom servisu ovde u Beogradu, majstori koji ga rade i prodaju nisu se lepo izrazili o njemu, govoreci da je nekvalitetan. Zamisli serviseri kojima je u interesu da prodaju govore suprotno, sto je mozda i za pohvalu. Ipak cena je za moje poptrebe nekako presudna, pa me ipak interesuje tvoje iskustvo. Citajuci tvoju korespodenciju sa DragannomBg iz februara meseca zakljucujem da je proslo puno vremena kako ga koristis i kakva su tvoja iskustva sa njegovim kvalitetom, tj. da li da ga kupujem ili da trazim nesto skuplje i mozda time bolje. Napominjem da bih njime radio auto limariju iz hobija za sopstvene potrebe. Iz hobija radim bravariju inace imam Einhell NSG 180F monofazno-dvofazni i prezadovoljan sam, sa njime. Za te pare je super. Takodje bi zahvalio i bilo kome ko se javi na ovu temu, sobzirom na starost korespodencija na koju sam nailazio.

Već nekih 3 meseca koristim Varstroj 1600. Do sada sam prezadovoljan sa njime. Radio sam i limove (prosek 0,8 i 1mm sa žicom 0.8mm), a i zavarivao limove 4 i 5mm debljine.
Važno je, po mom iskustvu, znati da je to ipak mali amaterski aparat i da ne valja preterivati. Obavezno pri radu sa većim amperažama treba voditi računa o interminenci.
A sada o Varstroju 1400:
Koga sam do sada pitao za taj aparat (od majstora koji ih koriste) svaki je prezadovoljan sa njime. Za te pare, ništa bolje od toga nećeš pronaći. Za limariju je ok, naravno u amaterske svrhe.
Ipak jedno mogu da ti kažem posle svega.
Posle prvih pokušaja i zavara sa CO2 aparatom zaboravićeš stari Rel. Ovo je toliko jednostavno, da mogu, kada ga naštelujem, da pustim i ženu da vari sa njime. Jednostavno, ne uzima mi se u ruke stari Rel kada pomislim na obijanje šljake, uvlačenje šljake u zavar i t.d..
Ovaj manji aparat sam kupio radi lakšeg transporta, a uskoro uzimam CO2 od minimum (pravih) 250 - 300A.
Šta reći na kraju. Apsolutno dajem prednost CO2 aparatima (sada potpuno razumem Dragana) nad Rel-om.
Mnogo brži lakši rad je presudio u odnosu na ono dosadno zujanje i muke sa šljakom. Znam da kvalitet zavara nikada ne može na CO2 da bude kao na kvalitetnijem Rel-u, ali šta da se radi. Malo više znanja i dodatne pripreme materijala pre zavarivanja čuda čini.
I zadnje, jedan savet. Ako imaš nešto više novca na raspolaganju, a nije ti neophodan aparat za lakši transport (kao meni), kupi neki CO2 od minimum 200A i baci stari Rel u penziju.

Hvala prijatelju, na iscrpnom odgovoru i savetu. Dodacu jos malo i ipak kupiti 1600. Ne treba mi jaci, a za hobi kvalitet verujem ti da je dobar. makar za toliko.Pozdrav!

Koja je najmanja intermitenca pri koriscenju maksimalne struje zavarivanja, za bilo koji aparat,koja ukazuje na iole zadovoljavajuci kvalitet aparata?

Upao sam u ovu temu kao marsovac! Daću samo komentar na moje iskustvo sa aparatom za varenje varmig1600! Imam taj aparat dosta dugo i sa njim sam zavario brdo drangulija! Neko moje iskustvo sa njim mi govori da su mu jako loše rešili mehanizam za guranje žice, sam bužir i pištolj! Krenuću od pištolja! Ventil za gas u samom pištolju se non'stop kvari, cevčica koja ide od ventila do dizne se non'stop odšrafljuje, pogotovo u transportu. Bužir je u startu kratak i žica se stalno u njemu glavi! Čim se malo zaglavi ,početak bužira odmah posle motorića se izčupa iz nosača i nagužva se žica, a onda dobijaš nervni slom! Kada kupiš nov duži bužir sa pištoljem (naravno kvalitetniji) i taman kada sve to namestiš i počneš sa varenjem onda počinje da zajebava ventil za gas koji dobijaš sa aparatom! I taman kada promeniš tu kantu od ventila ,počneš da praviš nešto, varenje ti ide kao podmazano! Vari kao zmaj! Ali samo 15 -20 min jer se onda pregreje i ako ima ugrađen ventilator! Ja ga zaista amaterski koristim i u principu sam zadovoljan sa njime, ali je žalosno to što sam kupio nov solidan aparat i u startu sve sam to maltene novo promenio! Nisam jedini koji je imao takvo iskustvo Pozdrav

---

Zasto "kao marsovac"? Hvala bogu da je ova tema jos uvek ziva.Kad sam prvi put postavio pitanje pre neki dan, mislio sam da se niko nece oglasiti i da ova tema nikog ne interesuje, ali nikad nije gotovo-dok ne bude gotovo.Ja sad cim upalim komp prvo odem na ovu temu da vidim sta ima novo. Jos nisam nista kupio, imam vremena do avgusta meseca kada cu biti na godisnjem odmoru. Tada cu morati nesto da nabavim i da se bacim na sradjivanje kola.Dotle kupim informacije sa svih strana, necu da upadam u grupu "neodgovornih kupaca".Ipak su ovo skupe igracke.Kakva su necija iskustva sa automatskim maskama?

_{[Ovu poruku je menjao pajapop dana 08.06.2008. u 08:54 GMT+1]}

@ pajapop
Ovaj aparat što ja imam sada košta oko 300 evrića! A ono što sam dokupio koštalo me je oko 80 evrića. Mislim da ti je za sređivanje kola varmig1600 sasvim ok! Automtska maska je strava! Oko 100 evrića sam dao za nju, i mogu ti reći da mnogo olakšava rad i da vredi sve pare! Samo moraš da vodiš račina o displeju tj. ne možeš da je bacakaš kao i običnu, jer ako šine dsp, ode mast u propast Pozz.........

---

A koje ti je marke maska i gde si je kupio. Ja sam video jednu Varstrojevu od oko 10000, zatim jednu marke 3M iste cene u *** i neke jos skuplje, kazu ima za 5-6000 u '***" ne znam koje marke i kakvog su kvaliteta ali sumljam da je ista ili bolja od ovih skupljih. Nervira me sto su ipak skupe a nemaju nikakvu zastitu za optiku. Mislim da cu morati da dokupim zastitno belo staklo i nekako ga selotejpom ili flasterom prelepiti preko optike. Da li si iz Beograda?A tacnije tvoj aparat kosta 26950 din.

_{[Ovu poruku je menjao momsab dana 13.06.2008. u 20:43 GMT+1]}

Varmig 1600 je za limariju super, ali koristiti žicu od 0,6mm.
Po mom iskustvu i za zavarivanje debljih konstruktivnih limova i cevi je ok. Međutim, uvek moraš imati na umu da je to amaterski aparat sa malom snagom. Kada se pridržavaš njegovih proizvodnih karakteristika radi kao zmaj. Ipak bolje aparate bez 1000 evrića ne možeš kupiti.
Pozdrav.
P.S.
Varstroj maska, automatska, košta negde oko 7000 dinara u predstavništvu.
Ja sam video i neku od 4500 dinara, samo da se setim gde.
U ***-u su takođe takve maske oko 100 eura.

_{[Ovu poruku je menjao momsab dana 13.06.2008. u 20:46 GMT+1]}