[es] - Novi excel bug? 0=-3,1E-15?

mulaz
/dev/home

Član broj: 47602
Poruke: 1363
89.143.132.*

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: localhost/~mulaz

Profil

Novi excel bug? 0=-3,1E-15?

^{02.01.2008. u 16:10}

http://forums.thedailywtf.com/forums/thread/140971.aspx

ovde sam nasao, jel moze neko da potvrdi, neko ko ima excel?

Citat:

How to recreate
· Open Excel 2007 SP1.
· Make new Excel 2007 spreadsheet.
· Enter '6' in any field.
· Go one field down, enter '=' > arrow up > '-0,2' (*)
· Copy/paste formula many times below it.
· Wait until the count hits 0... or rather, -3,1E-15.
· Expand cell width and # of significant numbers to see the real number: -0,000000000000003053113317719180 !!

Bolje ispasti glup nego iz aviona

^{02.01.2008. u 16:10}

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5050
*.dsl.bell.ca.

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: Novi excel bug? 0=-3,1E-15?

^{02.01.2008. u 18:30}

Jeste, ali --- zar to nije očekivano ponašanje pri radu sa floating-point brojevima?

Ako otvoriš VS i kreneš

double a = 6.0;
double b = -0.2;

a += b; Console.WriteLine( a );
a += b; Console.WriteLine( a );
a += b; Console.WriteLine( a );
...

Dobićeš isto ponašanje.

To je i razlog zašto se floating-point brojevi ne porede tipa if ( a==b ) već se uvek uzima u obzir tražena tačnost..

Commercial-Free !!!

^{02.01.2008. u 18:30}

icobh
Igor Pejašinović
PEJAŠINOVIĆ LTD.
Stara Dubrava, RS, BiH

Član broj: 18738
Poruke: 944
*.inecco.net.

Sajt: localhost

Profil

Re: Novi excel bug? 0=-3,1E-15?

^{02.01.2008. u 19:25}

Tačno tako. Float brojevi se ponašaju drugačije. Znam, kad programiram, da moram oduzimati 2 float broja, pa ako im je apsolutna razlika manja od npr. 0.00001, onda su ta 2 broja jednaka itd...

Kod float brojeva nema a==b!

I ♥ ♀

Ovaj post je zlata vrijedan!

^{02.01.2008. u 19:25}

marinowski
Igor Marinović
Palić

Član broj: 149582
Poruke: 65
79.101.178.*

Sajt: www.marinowski.com

Profil

Re: Novi excel bug? 0=-3,1E-15?

^{02.01.2008. u 20:37}

Takođe, kod sukcesivnog oduzimanja greška se sve više povećava. Zato je u numeričkoj matematici uobičajena praksa da se umesto (na prvi pogled) zdravorazumskog
a_n = a_n-1 + delta
koristi
a_n = a₀ + n * delta
zbog smanjenja greške.

nice try

fotoblog marinowski, svakodnevna doza fotografije

^{02.01.2008. u 20:37}

mulaz
/dev/home

Član broj: 47602
Poruke: 1363
89.143.132.*

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: localhost/~mulaz

Profil

Re: Novi excel bug? 0=-3,1E-15?

^{02.01.2008. u 22:08}

da da.. ali pricamo o excellu... ako ima u jednacini brojeve napisane na jedno mesto, reda 10^(-1), i rezultat koji ima prvih 15 mesta '0', onda bi morao da napise '0'. Ako bi ovu racunicu upotrebljavali recimo sa 'starim' dinarima, pomnozili to sa cenom recimo hleba od nekoliko stotina milijardi i jos sa nekoliko milijona ljudi, dobili bi neke stvarno cudne brojke za 'nulu'...

Bolje ispasti glup nego iz aviona

^{02.01.2008. u 22:08}

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5050
*.dsl.bell.ca.

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: Novi excel bug? 0=-3,1E-15?

^{02.01.2008. u 23:22}

U tom slučaju možeš da uključiš (isključiš) opciju "Precision as Displayed".

Commercial-Free !!!

^{02.01.2008. u 23:22}

Ivan Dimkovic
Senior Product Manager - Consumer Electronics, Nero C..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 10926
193.47.77.*

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Novi excel bug? 0=-3,1E-15?

^{03.01.2008. u 09:42}

Citat:

mulaz
ovde sam nasao, jel moze neko da potvrdi, neko ko ima excel?

Mogu samo da potvrde da je cova koji je "otkrio" bag informaticki nepismen.

Floating point brojevi funkcionisu tako od kada su izmisljeni.

OV SM
LA PK

^{03.01.2008. u 09:42}

str-es
skoro pa tamo

Član broj: 156460
213.244.208.*

Profil

Re: Novi excel bug? 0=-3,1E-15?

^{03.01.2008. u 10:01}

Cekaj, zasto je :

4 - 0.2 = 3.8 a ne 9.19,5T-32 ? naprimer ?????

Nesto se ne secam da sam u nekoj knjizi o Excelu mogao da procitam o floating "problemtici"
A sumnjam da na kursevima o Windows/Office u delu posvecenom excelu pomiinje negde "floating" termin
Da zamislim kolegu koji nesto racuna i pomaze koleginici i onda teatralno kaze:E nemoj to, tu ma kvaka sa "floating"
Kako vas bre ne smara da serete ovoliko?
5 godina koristim excel i prvi put cuujem za to.
Ili je Excel takodje postao aplikakcija za iskusne programere?

Citam onu temu sa unistavanjem diska od strane linuxa, i tu se smarate do bola a onda odvalite ovakvu glupost tipa:
Ma daj ne tupi, to je floating, ne znas VB, majmune jedan

Serete bre

0.2 - 0.2 = 0

Nula

N U L A

E, vi kao da svaki dan mnozite 850 sa 77.1 pa vam to toliko smeta.

^{03.01.2008. u 10:01}

Ivan Dimkovic
Senior Product Manager - Consumer Electronics, Nero C..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 10926
193.47.77.*

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Novi excel bug? 0=-3,1E-15?

^{03.01.2008. u 10:07}

Pa to i jeste 0 u Excelu ;-)

A sad lepo, pre nego sto krenes u optuzivanje drugih da "seru" procitaj sta pise u uputstvu za reprodukciju 'baga':

Citat:

· Copy/paste formula MANY times below it.

Dakle, ni u Excel-u se to ne vidi dok IEEE754 round-off error ne postane dovoljno bitan da utice na prikaz.

IEEE754 round-off error nije bag - to je osobina floating point brojeva. A kome to ne odgovara moze da:

1. Koristi fixed-point brojeve

ili

Citat:

degojs
U tom slučaju možeš da uključiš (isključiš) opciju "Precision as Displayed".

Dakle, sod-off, trolovi.

Citat:

mulaz
da da.. ali pricamo o excellu... ako ima u jednacini brojeve napisane na jedno mesto, reda 10^(-1), i rezultat koji ima prvih 15 mesta '0', onda bi morao da napise '0'. Ako bi ovu racunicu upotrebljavali recimo sa 'starim' dinarima, pomnozili to sa cenom recimo hleba od nekoliko stotina milijardi i jos sa nekoliko milijona ljudi, dobili bi neke stvarno cudne brojke za 'nulu'...

Excel pojma nema sta ti radis sa tim brojevima - on samo postuje IEEE standard. Postoji opcija, koju je degojs naveo, koja radi to sto zelis, ali ne moze biti "default" jer se ne zna cemu te kalkulacije sluze i da li je ta mala vrednost "round off error" ili je pak nesto sto sluzi necemu.

OV SM
LA PK

^{03.01.2008. u 10:07}