[es] - Instrument za mjerenje brzine broda

peraja
ivica vuković
hrvatska

Član broj: 69230
Poruke: 33
*.posta.hr.

Profil

^{18.09.2007. u 14:15}

Dakle zanima me na kojem principu radi ovaj brzinomjer(ne verzija preko GPS-a nego verzija sa sondom).Šta u biti registrira promjenu brzine, protok vode koji vrti nekakvu turbinicu ili nekakav senzor na tlak?
Da li je moguće u samogradnji napraviti ovakav uredjaj(izbaždario bi ga mjerenjem brzine sa GPS-om?
Hvala na odgovorima?

peraja

^{18.09.2007. u 14:15}

ptak 13.
Adamovic Nikola
Srbija

Član broj: 143532
Poruke: 190
77.46.187.*

Sajt: adamovicnikola.on.neobee...

Profil

Re: Instrument za mjerenje brzine broda

^{18.09.2007. u 18:53}

pozdrav za tebe !
Ujak mi je radio u brodogradilistu 22 godine u Tivtu i on kaze da je mozda moguce napraviti tako nesto ali je to veoma veoma tesko.Nezna cak ni on kako i na koji nacin bi ti to mogao konstrujisati.ne znam pogledaj malo po sajtovim nautike...ili neceg slicno ali ne verujem da ces nesto uspeti,doduse ako napravis tako nesto svaka cast.
Pozdrav od Nikole ! ! !

^{18.09.2007. u 18:53}

yu1ny
Beograd

Moderator
Član broj: 85832
Poruke: 1141
*.ptt.yu.

Profil

Re: Instrument za mjerenje brzine broda

^{18.09.2007. u 19:09}

Davno sam radio u institutu koji se bavio merenjem neelektričnih veličina električnim putem, tako da smo radili i merenje brzine objekta koji se kreće po vodi.
Senzor, koji je bio uronjen bočno od objekta, je bio mala turbina - propeler, koja je na svojoj osovini imala točak sa prorezima, i pričvršćena dva foto senzora-dioda i tranzistor (dva senzora zbog veće pouzdanosti). Sve je to naravno bilo u malom vodonepropusnom kućištu.
Fototranzistor je davao impulse, koji su se lako mogli obraditi na brojaču impulsa sa kalibrisanom digitalnom skalom koja je prikazivala km/h

^{18.09.2007. u 19:09}

ELTI
Ivica Topic
vlasnik servisa "ELTI",-serviser
Rijeka-Hrvatska

Član broj: 21632
Poruke: 1485
*.adsl.net.t-com.hr.

Jabber: skype:ivica.elti1

Profil

Re: Instrument za mjerenje brzine broda

^{18.09.2007. u 22:23}

Salzem se da je ovo izvedivo rijesenje, ali pod uslovom da ne postoji kretanje vode odnosno strujanje vode. Znaci on bi u ovom slucaju pokazivao relativnu brzinu (u odnosu na kretanje vode) a ne stvarnu odnosno realnu.

Ako nemate sta raditi nemojte to raditi ovdje. Potrazite drugi forum.

^{18.09.2007. u 22:23}

yu1ny
Beograd

Moderator
Član broj: 85832
Poruke: 1141
*.eunet.yu.

Profil

Re: Instrument za mjerenje brzine broda

^{19.09.2007. u 08:03}

Naravno, Elti, stvarna brzina bi bila razlika brzine vodenog toka i brzine objekta koji se kreće. Naravno, osim ako se merenje vrši na moru ili jezeru.

^{19.09.2007. u 08:03}

jonniebravo
Bgd

Član broj: 20601
Poruke: 160
*.adsl-2.sezampro.yu.

Profil

Re: Instrument za mjerenje brzine broda

^{21.09.2007. u 10:54}

A kako meris brzinu kretanja vode tj. reke? Jer ako se brod krece, ne bitno da li uzvodno ili nizvodno, merac brzine se nalazi na njemu i meri neku "zajednicku" brzinu (brzina broda i brzinu reke), a ne samo brzinu reke. Kako bi se to izvelo?

^{21.09.2007. u 10:54}

yu1ny
Beograd

Moderator
Član broj: 85832
Poruke: 1141
*.eunet.yu.

Profil

Re: Instrument za mjerenje brzine broda

^{21.09.2007. u 11:07}

Iskreno, ne vidim zašto je to bitno? Uvek se meri relativna brzina objekta, a ako je potrebno meriti apsolutnu brzinu, treba se definisati u odnosu na šta?

^{21.09.2007. u 11:07}

jonniebravo
Bgd

Član broj: 20601
Poruke: 160
*.adsl-2.sezampro.yu.

Profil

Re: Instrument za mjerenje brzine broda

^{21.09.2007. u 11:30}

Pa imas tacke A i B, ides iz A u B, interesuje te brzina kojom se kreces, prosto i jednostavno, kako to odrediti u vodi koja se isto tako krece?

^{21.09.2007. u 11:30}

yu1ny
Beograd

Moderator
Član broj: 85832
Poruke: 1141
*.eunet.yu.

Profil

Re: Instrument za mjerenje brzine broda

^{21.09.2007. u 11:38}

Malo gluvih telefona, izgleda

Citat:

jonniebravo: Pa imas tacke A i B, ides iz A u B, interesuje te brzina kojom se kreces, prosto i jednostavno, kako to odrediti u vodi koja se isto tako krece?

Ako misliš na to da su tačke A i B postavljene u odnosu na obalu (relativno nepokretnu), ti meriš pređeni put u jedinici vremena, senzor će ti svojim okretanjem dati pređeni put, vreme meriš štopericom, a brzinu vode, naravno, zanemaruješ, jer meriš brzinu u odnosu na obalu. Naravno, ovako jednostavno merenje važi samo ako je brzina objekta veća nego brzina vodenog toka.
Uzvodno će ti biti manja brzina, nizvodno veća,a popreko....da se izračunati.

^{21.09.2007. u 11:38}

peraja
ivica vuković
hrvatska

Član broj: 69230
Poruke: 33
*.posta.hr.

Profil

Re: Instrument za mjerenje brzine broda

^{21.09.2007. u 11:54}

Evo nešto bazirano na ultrazvučnim senzorima,samo čini mi se da to nije tako jednostavan uređaj!

peraja

Prikačeni fajlovi

ultrasonic.pdf - 613.44k

XHS_9_20_T.pdf - 729.06k

^{21.09.2007. u 11:54}

jonniebravo
Bgd

Član broj: 20601
Poruke: 160
*.adsl-2.sezampro.yu.

Profil

Re: Instrument za mjerenje brzine broda

^{21.09.2007. u 11:56}

Citat:

yu1ny: senzor će ti svojim okretanjem dati pređeni put

Cekaj malo, uzmi taj tvoj senzor i stavi ga u potok, drzi ga rukom i ne pomeraj se, koliki ce ti biti predjeni put koji je ocitao senzor, nula, pa ne bih bas rekao.
Znam ja kako to treba da funkcionise, ali pitanje je bilo kako realizovati u praksi.

_{[Ovu poruku je menjao jonniebravo dana 21.09.2007. u 13:11 GMT+1]}

^{21.09.2007. u 11:56}

ventura
Danko Vuković
Beograd

Član broj: 32
Poruke: 4350
*.dialup.blic.net.

ICQ: 10624010
Sajt: www.elbet.co.yu

Profil

Re: Instrument za mjerenje brzine broda

^{21.09.2007. u 12:24}

Obično se na brodovima koristi varijanta sa propelerima (turbinica), koja se pričvršćuje ispod broda i baždari u zavistnosti od mnoštva parametara... A recimo Mercruiser u svoje motore ugrađuje verziju koja radi na promenu pritiska, ali to je daleko komplikovanije izvesti...

^{21.09.2007. u 12:24}

ELTI
Ivica Topic
vlasnik servisa "ELTI",-serviser
Rijeka-Hrvatska

Član broj: 21632
Poruke: 1485
*.adsl.net.t-com.hr.

Jabber: skype:ivica.elti1

Profil

Re: Instrument za mjerenje brzine broda

^{21.09.2007. u 14:51}

Brodovi i avioni uvijek mjere relativnu brzinu i za njih to i jeste bitno. Kako zracne tako i morske ili rijecne struje mogu biti pozitivne i negativne u odnosu na kretanje ali je za njih uvijek bitna relativna brzina. Da bi se dobila apsolutna brzina potrebno je imati referentnu tocku. Kako je to veoma tesko u praksi (moguca je orijentacija prema zvijezdama) ali to opet u nekom duzem vremenskom roku izracunati prosjecnu brzinu. Jedino apsolutno tocno mjerenje brzine ovakvih objekata je naravno GPS koji je sad vec toliko pojeftinio da je jeftiniji od bilo kakvog drugog rijesenja. Na trzistu se mogu kupiti i samo GPS senzori, koji se mogu prilagoditi nekom manjem el. sklopu koji taj signal veoma lako moze pretvoriti u neki numericki prikaz ili na neki analogni pokazivac. Zato ako je nekom toliko potrbna apsolutna brzina onda je GPS pravi i izbor.

Ako nemate sta raditi nemojte to raditi ovdje. Potrazite drugi forum.

^{21.09.2007. u 14:51}

luksor

Član broj: 158153
Poruke: 4
85.158.35.*

Profil

Re: Instrument za mjerenje brzine broda

^{22.11.2007. u 16:13}

Mislim da se brzina broda ili bil čega drugoga mjeri dosta jednostavnije.
da li ste ikada rastavili mjerač brzine kod automobila?
Takvi mjerači tade na principu 9nercije nekog utega.
Znači da bi se mogla mjeriti trenutna brzina kretanja broda trebate imati mehanički sklop sa jednom metalnom šipkom,zglobno vezanom za nosač i sa jednim manjim utegom (oko 50 grama) na donjem kraju. (kao klatno)
Uređaj bi morao biti postavljen da je slobodna linija kretanja šipke u pravcu kretanja broda.
Prilikom kretanja broda uteg na donjem dijelu šipke će se usljed inercije pomicati unazad sve više što je brzina veća,a suprotni kraj šipke,koji može biti i tanji u obliku kazaljke može pokazivati brzinu na nacrtanoj skali postavljenoj paralelno sa kretanjem slobodnog dijela šipke-kazaljke.
Naravno skala se mora napraviti eksperimentalno,a to možete koristeći je u automobilu i očitavajući brzinu na brzinomjeru automobila.
Nadam se da je jasno jer je konstrukcija jako jednostavna,ali ako nije mogu pomoći detaljima.
Skicirao bih to ovdje,ali ne znam kako.

^{22.11.2007. u 16:13}

ELTI
Ivica Topic
vlasnik servisa "ELTI",-serviser
Rijeka-Hrvatska

Član broj: 21632
Poruke: 1485
*.adsl.net.t-com.hr.

Jabber: skype:ivica.elti1

Profil

Re: Instrument za mjerenje brzine broda

^{22.11.2007. u 17:46}

Bolje nemoj nam nista skicirati sve nam je jasno, ali kako ti je ovo prvi post necemo ti puno zamjeriti za sve ovo sto si napricao, ali nemoj to ipak vise nikom ispricati da ti se ne bi smijali. Kao prvo ne postoji auto koji tako mjeri brzinu vec ima tacho davac na mjenjacu koji se vrti proporcionalno brzini zupcanika u mjenjacu ili koriste signal sa senzora ABS-a sa jednog od kotaca. Kao drugo jesi li ti ikad gledao kako plovi neko plovilo. To kako si ti napisao nebi radilo ni kad bi brod isao po tracnicama a kamoli po valovima. Ipak je pohvalno da kreativno razmisljas. Pozdrav.

Ako nemate sta raditi nemojte to raditi ovdje. Potrazite drugi forum.

^{22.11.2007. u 17:46}

UnderLander
Borča

Član broj: 64033
Poruke: 103
*.adsl-4.sezampro.yu.

Profil

Re: Instrument za mjerenje brzine broda

^{22.11.2007. u 22:53}

Citat:

luksorPrilikom kretanja broda uteg na donjem dijelu šipke će se usljed inercije pomicati unazad sve više što je brzina veća

Razlikuj brzinu i ubrzanje.
U autobusu možeš da stojiš bez držanja čak i ako on ide 120km/h konstantno, ako je put ravan. Sa druge strane, ako naglo ubrza sa 0 na 20, svi će da popadaju.

U pocetku bese Haos. A onda sam stvorio nebo i zemlju.

^{22.11.2007. u 22:53}

Majstor Duja
Duic Goran
Novi Sad

Član broj: 82753
Poruke: 901
*.ADSL.neobee.net.

Jabber: www.fanzo.org
Sajt: www.elektrocentar.com

Profil

Re: Instrument za mjerenje brzine broda

^{23.11.2007. u 10:52}

Citat:

luksor: Mislim da se brzina broda ili bil čega drugoga mjeri dosta jednostavnije.
da li ste ikada rastavili mjerač brzine kod automobila?
Takvi mjerači tade na principu 9nercije nekog utega....
Nadam se da je jasno jer je konstrukcija jako jednostavna,ali ako nije mogu pomoći detaljima.
Skicirao bih to ovdje,ali ne znam kako.

Stvarno jaka izjava.

Čvor kao merilo brzine broda jeste relativna brzina plovnog objekta u odnosu na tok vode...i da, kod starijih plovila se upravo realizovalo
sa malom turbinom koju je okretala kineteticka energija vode kako je vec neko opisao...

Citat:

yu1ny:
Naravno, Elti, stvarna brzina bi bila razlika brzine vodenog toka i brzine objekta koji se kreće. Naravno, osim ako se merenje vrši na moru ili jezeru.

I u moru a i u jezeru imas strujanje vode prouzrokovano termalima, ono je vecinom vertikalno ali ima i svoju horizontalnu dimenziju (Golfska struja)....

www.fanzo.org

^{23.11.2007. u 10:52}

Billy_boy

Član broj: 13944
Poruke: 340
*.adsl.net.t-com.hr.

Profil

Re: Instrument za mjerenje brzine broda

^{23.11.2007. u 20:02}

Malo off-topic, ali nije ni ELTI baš najbolje objasnio princip rada brzinomjera na autu. Tj. je na novim autima, ali na starim autima je zapravo iz getribe išla sajla koja se vrtila proporcionalno kotačima te je vrtila magnet oko kojeg je postavljen barkeni prsten. Zbog vrtnje magneta se u prstenu stvarala struja koja je tjerala prsten za magnetom (kao asinkroni motor), a sila je proporcionalna brzini vrtnje magneta. Na prsten je spojena osovinica s kazaljkom i oprugom. Veći zakret - veća protusila opruge, te tako s porastom brzine vrtnje magneta raste ravnotežni kut. Mislim da ovo nije primjenjivo na brod jer pri većoj brzini treba veća sila za okreniti magnet, pa bi tako skala bila izrazito nelinearna.

^{23.11.2007. u 20:02}

Majstor Duja
Duic Goran
Novi Sad

Član broj: 82753
Poruke: 901
*.ADSL.neobee.net.

Jabber: www.fanzo.org
Sajt: www.elektrocentar.com

Profil

Re: Instrument za mjerenje brzine broda

^{24.11.2007. u 11:02}

Citat:

Billy_boy: Mislim da ovo nije primjenjivo na brod jer pri većoj brzini treba veća sila za okreniti magnet, pa bi tako skala bila izrazito nelinearna.

Znaci i brzinomer na automobilu je "izrazito nelinearan" ?!

www.fanzo.org

^{24.11.2007. u 11:02}

Katja_Zap
Grad

Član broj: 37817
Poruke: 80
*.bn.pttrs.net.

Profil

Re: Instrument za mjerenje brzine broda

^{24.11.2007. u 23:59}

Koliko se sjećam, avijoni i jedrilice su koristili `pito´ ( fr. Pitot ili tako nekako ) -cijev, koja radi na principu diferencijalnog pritiska. Sat, ne znam kako, ali otprilike razolika u pritiscima zraka na sondu s jedne strane, i konstantnog pritiska žive ili ( a prije će biti ) nekog zatvorenog plina s druge strane, pomjera elastičnu membranu ( a možda i klip ), a ova(j) opet preko mehanizma kazaljku.

Moguć je sličan princip mjerenja i ( apsolutne ) brzine plovnog objekta. Naravno, sa strane mjerenog objekta nije zrak nego voda.

Oprostite mi na `preciznosti´, ali mislim da je bitan princip, koji je sasvim različit od prethodnog.

^{24.11.2007. u 23:59}