Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete

[es] :: Vodič za posao :: Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 324826 | Odgovora: 313 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

vindic8or

Član broj: 13207
Poruke: 2960
..ubr07.dals.blueyonder.co.uk.

Jabber: vindic8or@elitesecurity.org


+1 Profil

icon Re: Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete22.11.2007. u 12:47 - pre 199 meseci
Citat:
mmix: beograd je sad postao veoma homogenizovano skup za zivot, i dosta ljudi se seli na lokaciju koja im je blize poslu, zbog podjedako istih cena gajbi cak iako su kupili stan isti izdaju i od tih para placaju rentu u stanu blize poslu. Iapk se u taj grad doselilo 400.000 ljudi za manje od dve godine.


o/t

400.000?
 
Odgovor na temu

Programer Offsite
Programer, Freelance

Član broj: 162940
Poruke: 19
*.excelsys.cl.



+2 Profil

icon Re: Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete22.11.2007. u 13:00 - pre 199 meseci
Citat:
mmix:
Ja znam sta si ti zamislio, da ti trosak po developeru ovde izadje oko $10 pa da ih prodajes za $30 na USA trzistu, na to odmah zaboravi.

mmix,
Naprotiv, nisam to zamislio, da to imam na umu, gledao bih Indiju ili nesto slicno...

Citat:
mmix:
Da ne bude da je sve crno, ja sam se za sve vreme mog boravka napolju nagledao gomile 'seniora' koji tesko mogu da se porede sa jednim prosecnim srpskim developerom. Ljudi zaista jesu i kretaivni i sposobni i znaju zanat i mogu da uce.

Ovo je ono na sta ciljam. Da nadjem dobre ljude i da napravim "dream team". Znaci, konkurisao bih produktivnoscu, ne niskom cenom radne snage.
Citat:
mmix:
mozes da napravis dream tim ovde


:)

Citat:
mmix:
Treba samo umeti sa njima :) sto nije nimalo lako.

Hm, toga se i bojim. Prema mom iskustvu (a radio sam godinama s nasim ljudima), nasi su ljudi jako sujetni (njihovo je resenje najbolje), ne razumeju timski rad, ljute se kad ih neko nesto pita ("ometa ih u radu"), i nemaju mnogo empatije. Uz sve strucne kvalitete koje mogu imati, ovo je ozbiljan kulturoloski problem i mislim da nosi veliki rizik. Takve stvari se ne resavaju ni uvodjenjem discipline niti neceg slicnog, kao "prisilnim uvodjenjem dobrih medjuljudskih odnosa". Jos nisam radio u nasoj firmi u kojoj nema trzavica, u kojoj je atmosfera opustena... U stranim jesam. A to mi je nekako centralni momenat u celom projektu.
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+710 Profil

icon Re: Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete22.11.2007. u 13:06 - pre 199 meseci
Citat:
Brutalno dobro: U vecini stvari se slazem sa tobom, ali vezivanje na 3 godine ugovorom o doskolavanju nisam ja izmislio.. Dobar broj malih IT firmi uveliko koristi taj model jer njime dobijaju i poslodavac i radnik. Da podsetim ovde pricamo o studentariji (programerima pocetnicima).

Ovo jednostavno ne funkcioniše. I kad su u pitanju sveži diplomci, posle prvih par časova na kursu shvatiće da im tamo neki priučeni predavači prodaju muda za bubrege i da sve to, zaključno sa skraćenicom za CV ne vredi 3 godine bukagija na nogama. Onda će ili lepo izignorisati tu klauzulu iz ugovora i zbrisati iz firme kad steknu neko iskustvo (a ti ih tuži!), ili sledeće 3 godine prema firmi gajiti iste emocije koje zatvorenici gaje prema svom zatvoru, što obično rezlultira softverom kvalitetnim kao Magnohrom bojleri.
 
Odgovor na temu

Brutalno dobro

Član broj: 53572
Poruke: 200
..306.sgnxx4.customer.tele.dk.



+3 Profil

icon Re: Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete22.11.2007. u 13:20 - pre 199 meseci
@jablan
Evo pitaj mmix-a kako to rade u cuvenoj IT firmi iz PA koja radi outsourcing za UK trziste... nadam se da je upoznat

Imam par prijatelja koji su kod njih radili pod tim uslovima.. Krenuli su kao svrseni studenti (junior developeri), pa su bili senior developeri (usput su se certifikovanli MCAD, MCSD)... proslo je 3.godine i ljudi su nasli bolje firme i bolje uslove...

Naravno bilo je i onih koji su dobili ponudu iz inostranstva, otplatili kurs iz svog dzepa i prebacili se na bolji posao.. ali opet firma nije mnogo izgubila, ulozila je u novog radnika i njegovu specijalizaciju..

Kao sto rekoh nisam ja izmislio tu stvar, u ugovoru su imali klauzulu da u slucaju napustanja firme moraju da otplate kurs negde izmedju 1500-2000 eur. Sad sta bi bilo da su "zavrnuli" firmu, to je vec predmet za sud, ali po toj analogiji mozes da uzmes i kredit od 100.000 eur i zavrnes banku.
 
Odgovor na temu

aleksandarpopov
IT consultant
Senta

Član broj: 57172
Poruke: 484
77.46.157.*

Sajt: www.linkedin.com/in/aleks..


Profil

icon Re: Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete22.11.2007. u 13:41 - pre 199 meseci
... Roditelji ili ti sam finansirao svoje skolovanje (faks) koje se meri sa malo vise $$$ nego taj kurs za MCAD/MCSD i sad ti dodje neki poslodavac da ti zavrce j@j@ 3 godine... mislim malo je g0vnarski.
MCAD koji i sam mozes da spremis ako si u tom svetu i bez kursa i izadje te nekih 50$ po ispitu ako placas preko neta vaucerom direktno MS-u...
RTFM
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+710 Profil

icon Re: Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete22.11.2007. u 13:51 - pre 199 meseci
Citat:
Brutalno dobro: Evo pitaj mmix-a kako to rade u cuvenoj IT firmi iz PA koja radi outsourcing za UK trziste...

Ne znam ko kako radi, ali ja obavezivanje radnika da uopšte idu na neke kurseve shvatam prilično uvredljivo (pa makar bili i džabe)... Naravno, osim za vrlo specijalizovane oblasti gde je neki sertifikat ili licenca zakonski neophodna za obavljanje nekog posla.
 
Odgovor na temu

Brutalno dobro

Član broj: 53572
Poruke: 200
*.rev.stofanet.dk.



+3 Profil

icon Re: Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete22.11.2007. u 15:07 - pre 199 meseci
Niko nikog ne bije po usima da potpise ugovor.. ako ti se svidja potpises.. ako ti se ne svidja pozdravis se...
Hocu da kazem da je ovo sasvim ok nacin sa strane poslodavca (u ovom slucaju Programer Offsite).. da se uspostavi zdrav odnos sa radnikom pocetnikom... I zdrav nacin za radnika pocetnika da prodje faze koje se zovu ucenje,sticanje iskustva i zvanja....
Slobodno nek se javi ovde neko ko je odmah posle skolovanja dobio ekstra ugovor i brdo para..

@aleksandarpopov

I jedno i drugo sam prosao.. ne treba ni podcenjivati ni precenjivati niti jednu od ovih stvari...

Skolovanje je jedno.. znanje i iskustvo sasvim druga stvar..
Za pozicije u IT konkurise znanje i iskustvo.. skola je minorna stvar..
 
Odgovor na temu

osmania
Panet

Član broj: 26316
Poruke: 773
*.20.11.vie.surfer.at.



+7 Profil

icon Re: Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete22.11.2007. u 15:11 - pre 199 meseci
mada jamislim ostani tu gdje si i radi sta imas da radis i zivi u jendoj lijepoj drzavi koja se zove inostranstvo. I zaboravi na to sve sto planiras moj savjet. Prvo ispus ti fakturu i treba neko da ti plati pa prija ces umrijeti nego da ti neko plati nesto mada ima i koji placaju. Druga stvar zamisli ti nekome napravio program nekoj budali i program mu crke i ti mu uradis administraciju za nekih 45 min popravis sve i kazes mu 50 eura. Pa mislim da bi ti taj lik otjero u p.. m... jer ljudima je besmisleno da mu uzmes 50 eura za 45 min i onda ti dolazi daj vako nako nemam sada kesa itd....

Ja sam imao firmu u BiH i rekao sam nikada vise... a cak mislim da ni u Srbiji nije bolje,,, izbgubit ces zivce i pare i sve za koga...


A sto se tice nasilj ljudi u Svijetu su jako pitomi ne znam sta je rec jel taj zakon itd ali kada dodju u balkanske krajeve Boga mi bude svasta...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete22.11.2007. u 15:13 - pre 199 meseci
Citat:

Niko nikog ne bije po usima da potpise ugovor.. ako ti se svidja potpises.. ako ti se ne svidja pozdravis se...


Poenta price je - koga mozes da dobijes sa takvim ugovorom...

Svako ko je kvalitetan developer ce da zabatali takav ugovor ili ga jednostavno nece postovati. Najveca verovatnoca je da ce samo da odsetaju sa intervjua jer imaju alternativu.

E, sad - ako je strategija da firmu gradis tako sto zaposljavas mlade ljude koji tek treba da steknu iskustvo, to je OK - ali cenim da to nije perspektivna strategija jedne outsourcing kompanije u nastajanju gde se verovatno traze dobri rezultati za jako malo vremena.

Opet, sve to najvise zavisi od toga da li vec imas poslove koje mozes da odradis sa tom grupom, i kakve su tvoje sanse na odrzavanju tih account-ova.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

aleksandarpopov
IT consultant
Senta

Član broj: 57172
Poruke: 484
77.46.157.*

Sajt: www.linkedin.com/in/aleks..


Profil

icon Re: Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete22.11.2007. u 16:35 - pre 199 meseci
@Brutalno dobro
Nisam ni potezao pitanje iskustva i znanja tu se potpuno slazemo, samo sam hteo da napomenem i ovaj deo price...

A sto se tice tvog pitanja ... pa ako bi imao za koga da radis ozbiljne projekte mogao bi da pokrenes firmu, mada opet politicka nestabilnost jos uvek, zemlja visokog rizika ...
Inace koliko bi ti bilo ovde jeftinije da imas firmu nego tamo gde si trenutno (ne mislim na troskove radne snage, to je vec raspravljeno sasvim dovoljno u ranijim postovima)?
RTFM
 
Odgovor na temu

aleksandarpopov
IT consultant
Senta

Član broj: 57172
Poruke: 484
77.46.157.*

Sajt: www.linkedin.com/in/aleks..


Profil

icon Re: Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete22.11.2007. u 17:10 - pre 199 meseci
Nisam se bas najbolje izrazio... Sve to stoji sto se tice plate programera kao najvece stavke u troskovima je ok i stoji, nego sam mislio na ostale troskove - otvaranje firme, cimanje sa dozvolama, zakup, struja, grejanje, net... jest da su to manji deo troskova, ali ni njih ne treba zanemariti. Moguce da su ovi troskovi u nekim slucajevima i veci nego drugde. Nisam mislio da li je isplatljivije, vec koliko je isplatljivije ... jos ako uzmes u obzir svoje zivce koje ces gubiti oko gluposti kojih u normalnim zemljama nemas...

RTFM
 
Odgovor na temu

momsab
Momčilo
Beograd, R.Srbija

Član broj: 2804
Poruke: 3041
89.216.195.*

Jabber: pitati@PP
Sajt: www.momsab.com


+1 Profil

icon Re: Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete22.11.2007. u 17:12 - pre 199 meseci
osmania, outsourcing veze nema sa domacim trzistem prodaje softvera nego sa stranim
Žena u krevetu i vino na stolu nikako ne smeju da čekaju. Jer, vino se greje a žena hladi.

-vinolog
 
Odgovor na temu

osmania
Panet

Član broj: 26316
Poruke: 773
*.20.11.vie.surfer.at.



+7 Profil

icon Re: Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete22.11.2007. u 17:52 - pre 199 meseci
Citat:
momsab: osmania, outsourcing veze nema sa domacim trzistem prodaje softvera nego sa stranim

jos gore,
evo mi u austriji znaci ljudima glupe web stranice da radis ili tako nesto nema sile a ovde je jedna web stranica 2000 eura. Barem Austrijanci nemaju povjerenja ili sta je vec...
Sve je islo legalno preko firme ali nema sile. Jedino sta bi moglo proci da u austriji mi otvorimo tako reci firmu koja ce raditi software i kazemo mi radimo to. I dodje musterija ok sve uredu odakle moji programeri to nikoga se ne tice. Onda bimoglo to da ide pokupis projekat i radis ga kao u austriji ali u biit radis u beogradu itd.. Ali opet moras u BG to srediti da bi kao firmu imao koja je povezana sa firmom u austriji i onda to je u biti dvije firme i onda mozda bi se moglo nesto uraditi.
Ali u BG otvoriti i raditi sa stranim ljudima ne znam bas da bi bilo to to.
Problem je sto nprj u Austriji kazes balkan, sve jedno koja drzava odmah te smatraju kao lopovom u svim pogledima bio ti profesor bio ti ne znam sta. Eh jedino nakon nekog vremena kad se udomacis i kad stvoris tako reci pozitivnu atmosferu onda mozes ali za to treba puno vremena. Ovo je cisti primjer iz Austrije radilo se o jednom software za firmu Infinion koja je trazila software za pravljenje nekih elektricnih kola u koje ces unositi i vrijednosti koliko kosta sve i onda da izbaci taj dio kosta toliko i toliko kesa. To sve postoji na netu alij ednostavno ljudi hoce za svoje kupce da imaju tako nesto.
I na kraju ovaj lik koji je to pokusao odraditi preko BH nije uspio nego je ovde otvorio firmu i radio za njih. Jer kad nesto veliko narucis a ne bude vremenski isporuceno sta mislis koliko sve to kosta a to kad se desi barem u Austriji lete glave. Zatvor dozivotni jer nema niko neku sumu da plati tu stetu...
A kad je firma u BH ili Beogradu ko ce koga tuziti. sta ti je

 
Odgovor na temu

pri3rak
Beograd

Član broj: 43563
Poruke: 701
*.vdial.verat.net.

Jabber: pri3rak@elitesecurity.org


+300 Profil

icon Re: Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete22.11.2007. u 18:45 - pre 199 meseci
Citat:
osmania:Jer kad nesto veliko narucis a ne bude vremenski isporuceno sta mislis koliko sve to kosta a to kad se desi barem u Austriji lete glave. Zatvor dozivotni jer nema niko neku sumu da plati tu stetu...
A kad je firma u BH ili Beogradu ko ce koga tuziti. sta ti je

Znaci programiranje u Austriji je profesija opasna po zivot?Jel imate neki beneficirani radni staz na kontu toga?
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
81.93.78.*



+6455 Profil

icon Re: Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete22.11.2007. u 18:56 - pre 199 meseci
Što se tiče lokacije, kad bi sada u ovom trenutku birao lokaciju za firmu, uopšte ne bi gledao ništa osim Novog Beograda (iako ne živim tamo, već u totalno suprotnom delu grada)... Novi Beograd je postao (i sve više postaje) biznis centar Beograda, izuzetno dobra infrastruktura (u odnosu na centar), novi poslovni prostori, telefoni/internet nisu problem, dobra saobraćajna povezanost (autobusi, tramvaji, beovoz, autoput)... Tek posle toga bi firmu pravio recimo na senjaku ili konjarniku, eventualno centru... a ovo borča ovča i sl. to je živa glupost, bar po meni, jedino da svakom radniku kupiš helikopter pa da njime dolazi na posao...
 
Odgovor na temu

Brutalno dobro

Član broj: 53572
Poruke: 200
*.rev.stofanet.dk.



+3 Profil

icon Re: Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete22.11.2007. u 19:44 - pre 199 meseci
@ventura

Kakve veze ima lokacija sa outsource-ing firmom... treba ti internet konekcija i da se moze do te lokacije stici gradskim prevozom do 40 min (ipak smo mi razmazeni)..

Ovom tvojom konstrukcijom si vec dva solidna programera potrosio na fensi lokaciju....
 
Odgovor na temu

pri3rak
Beograd

Član broj: 43563
Poruke: 701
*.vdial.verat.net.

Jabber: pri3rak@elitesecurity.org


+300 Profil

icon Re: Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete22.11.2007. u 20:33 - pre 199 meseci
Citat:
Brutalno dobro: @ventura

Kakve veze ima lokacija sa outsource-ing firmom... treba ti internet konekcija i da se moze do te lokacije stici gradskim prevozom do 40 min (ipak smo mi razmazeni)..

Ovom tvojom konstrukcijom si vec dva solidna programera potrosio na fensi lokaciju....


Aman ventura je u pravu, da li ti je tesko da shvatis da je tesko naci nekog ko je voljan u selendru na posao, da li je tesko shvatiti da ljudi pa cak ni pocetnici (a dosta ih poznajem) ne zele da se svako jutro guraju sa mirisljavim prigradskim dzentlmenima na prigradskim linijama?To nije onaj diplomas sindrom, nego nekakvo elementrano samopostovanje, OK je sto ces kao pocetnik imati oko 300e+, OK je da moras da radis dosta i da ucis dosta, i jos sto sta, ali u svetlu informacije da vec postoji solidna kolicina "protocnih" firmi po kulturnijim krajevima grada, ovcha, borcha i slicne vuko**bine nisu primamaljive.A obaska sto NBG stvarno nije fensi lokacija.
 
Odgovor na temu

Brutalno dobro

Član broj: 53572
Poruke: 200
*.rev.stofanet.dk.



+3 Profil

icon Re: Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete22.11.2007. u 21:20 - pre 199 meseci
Aman jel tebi tesko da shvatis da ti investitor odobrava budzet a ti ga menadzerisi kako hoces...radi i u Hyatu ako hoces....a kad sprcas u jeb... rentu 60% budzeta... slobodno mi se javi na PP... i slobodno kukaj ja nisam sujeveran, pruzicu ti rame za plakanje...

Doduse sa takvim stavovima neces daleko..

[Ovu poruku je menjao Brutalno dobro dana 22.11.2007. u 22:31 GMT+1]
 
Odgovor na temu

bags

Član broj: 10072
Poruke: 715
*.12.15.tuwien.teleweb.at.



+2 Profil

icon Re: Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete22.11.2007. u 21:28 - pre 199 meseci
Citat:
osmania:
...


Nadam se da sam dobro razumeo sta si napisao, posto ti je stil pisanja blago receno konfuzan.

Iskustva kakva ti spominjes definitivno nisu cesta.Ne kazem da ne postoje,ali i austrijanci gledaju kako svaki euro da ustede.
Naravno ne mozes ocekivati da ces imati neke ogromne drzavne projekte sa sedistem firme na balkanu,ali srednje i manje projekte
ces sigurno moci dobiti atraktivnom cijenom i dobrim kvalitetom usluge.

Sto se tice isplate nastale stete kasnjenjem izrade, postoje advokatske kancelarije specijalizovane za takve stvari.Ne sumnjaj da ce one za svoj procenat gristi i boriti se na mnogo gorim mjestima nego sto je balkan.

Druga stvar sto me pomalo nervira na cijelom ES-u generalno je totalno podcenjivanje studenata.Cak i od ljudi koji nemaju nikakvo informaticko obrazovanje osim par kurseva.Naravno da ima dosta kolega koje i nakon dobijanja diplome znaju jako malo ali ipak moje neko dosadasnje minimalno iskustvo pokazuje da skolovani programer pocetnik cesto vise koristi od samoskolovanog programera sa izvjesnim iskustvom.Puno je vise losih programera bez fakulteta nego losih sa fakultetom.

Neke od prednosti juniora sa faksom:

- Entuzijazam. Obicno kod dobrih studenata na kraju fakulteta dodje do zasicenja i vrlo su motivisani da konacno pocnu primenjivati nauceno i samostalno zaradjivati.

- Navika da se dokumentuje citav poces programiranja. Ja sam na faksu napisao puno vise dokmentacije nego koda.Tjeraju nas o prvog semestra da pisemo komentare i za najmanje komade koda, zatim evidencija trenutnog stanja, liste taskova,lista radnih sati i sl. tako da ako se desi da napustis projekat sledecem kolegi je potrebno jako malo vremena da se prilagodi.Ovu osobinu nisam primejtio kod puno iskusnioh vukova. :)

- Uglavom se tezi ka "cistijm resenjima".Iskusniji programeri cesto teze ka budzenju, dok se na fakultetu to jako cesto ne tolerise.Razumijem ja i drugu stranu i da je bitno da radi bilo kako na vrijeme ali ipak....

- Tacnost. Ovo ne zavisi naravno samo od faksa, ali sam prilicno siguran da jestudent, koji je na faksu redovno i na vrijeme radio vjezbe, izgradio dobre radne navike.E sad kako to utvrditi je drugo pitanje. :)

PS.
Izvinjavam se zbog mesanja ekavice i ijekavice.Posledica cestog menjanja sredine i mesovitog govornog okruzenja. :)
Free advice is seldom cheap.
 
Odgovor na temu

žutokljunac

Član broj: 153760
Poruke: 374
*.sa.hs-hkb.ba.



+471 Profil

icon Re: Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete22.11.2007. u 21:33 - pre 199 meseci
Gospodo o kakvih 2000€ vi govorite? Možete bez ikakvih problema pronaći dvosoban stan, sa centralnim grejanjem, više telefonskih linija, na prvom spratu u najstrožem centru, čak na bulevaru, za reda veličine 350€. Samo nemojte da mi kažete da ne može. Šta hoćete, da unajmite kancelarijski prostor u nekoj poslovnoj zgradi? Pa prepun vam je grad stanova 350-500 €.
edit: Mane takvog stana su,: nedostatak parking prostora ( pogotovu ukoliko više uposlenika dolazi kolima na posao ), ipak je u pitanju stambena zgrada, mada u praksi ( verujte mi na reč ;) ) to često nije nikakva mana.


[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 22.11.2007. u 22:56 GMT+1]
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za posao :: Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 324826 | Odgovora: 313 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.