elitemadzone.org - Zimske gume - dilema, trilema, ili sta vec?

rida
Sarajevo

Član broj: 112884
Poruke: 140
*.europronet.ba.

Profil

^{16.11.2007. u 16:12}

nedavno sam kupio Toyotu RAV 4, godiste 2002...koje zimske gume mi preporucujete da kupim?
dimenzije: 215/70 R16

_{[Ovu poruku je menjao rida dana 16.11.2007. u 18:12 GMT+1]}

^{16.11.2007. u 16:12}

RS TURBO
Damir Mujagic

Član broj: 160054
Poruke: 457
*.PPPoE-1223.sa.bih.net.ba.

Profil

Re: koja zimska guma za RAV 4

^{16.11.2007. u 21:58}

ja bi ti preporucio Sava escimo S3 daleko dobre gume za zime i snijega samo bas te dimenzije ne znam ima li sava ali su ti to gume za zime predobre i neces imati problema sa njima :) pozzz

anti-TDI

^{16.11.2007. u 21:58}

vladagrujic
Lazarevac

Član broj: 159007
Poruke: 147
*.bitsyu.net.

Profil

Re: Zimske gume - dilema, trilema, ili sta vec?

^{16.11.2007. u 23:27}

Koliko ja znam, Rav 4 spada u Suv vozila i za njih idu specijalne terenske gume (one koje mogu i po asfaltu, ili one druge koje su namenjene samo za loš put). Najbolje je da kontaktiraš ovlašćeni servis i da ti oni preporuče odgovarajuću dimenziju, vrstu gume i proizvođača.

^{16.11.2007. u 23:27}

Ka2
Beograd

Član broj: 68774
Poruke: 748
*.dynamic.sbb.co.yu.

Profil

Re: Zimske gume - dilema, trilema, ili sta vec?

^{17.11.2007. u 18:00}

U velikoj sam dilemi sto se tice zimskih guma. Naime, sada imam ALL SEASON TG621 gume. Imam i dve nove SAVA ESKIMO S3 M+S koje mi came u podrumu. Hteo bih da ih stavim. Kako imam samo dve mislio sam da ih stavim napred jer sam do sada uvek slusao da se bolje gume stavljaju napred, na pogonske tockove. Medjutim, po raznim forumuma odjednom se pojavljuju ljudi koji me ubedjuju kako bih bolje gume UVEK trebalo da stavim nazad! Malo sam procunjao netom i zaista nasao takve podatke. Na jednom sajtu se kaze:

Stavite zimske gume na sva četiri točka

Najbolje je staviti zimske gume na sva četiri točka. Ako ste stavili zimske gume na prednju osovinu one moraju biti stavljene i na zadnju. U suprotnom može doći do zanošenja i proklizavanja vozila u krivinama.

Ako se zimske gume postave na zadnju osovinu, preporučljivo je, ali ne i obavezno, da budu stavljene i na prednju osovinu.

Takodje, ovo isto preporucuje i Michelin:

http://www.michelin.co.uk/uk/auto/auto_cons_bib_pqr_neuf.jsp

Sta vi mislite o ovome? Kako mi preporucujete da stavim 2 zimske gume? I ovde sam citao samo dobre komentare o ovoj Savinoj gumi.

_{[Ovu poruku je menjao momsab dana 17.11.2007. u 19:34 GMT+1]}

Ford KA

^{17.11.2007. u 18:00}

X Files
Vladimir Stefanovic
Pozarevac

X Files
SuperModerator
Član broj: 15100
Poruke: 2835
*.dynamic.sbb.co.yu.

Jabber: xfiles@elitesecurity.org
Sajt: www.antivari.com

Profil

Re: Zimske gume - dilema, trilema, ili sta vec?

^{17.11.2007. u 18:48}

4 gume sa 'kramponima' su sigurno bolje od 2 gume sa 'kramponima', kako zbog kočenja (zaustavnog puta) tako i zbog zanošenja u stranu. Moje iskustvo je da je zanošenje u stranu opasnije. Niko ne može da me ubedi da su dve zimske gume 'dovoljne'. Po ledu i snegu ništa nije dovoljno.

Što se tiče pitanja gde postaviti istrošene gume, ne znam. Testovi koji pominje Mišelin se verovatno odnose na iskustvo jednog mog drugara koji je imao nezgodu na novosadskom putu: "...i odjednom, gledam ja i čudim se ja šta će zadnji deo mojih kola ispred mene" :) BTW: Bio je happy end :)

FREEWARE
Di rečnik, v1.0.058 (srp-eng/eng-srp priručni rečnik)
http://www.antivari.com

^{17.11.2007. u 18:48}

Ka2
Beograd

Član broj: 68774
Poruke: 748
*.dynamic.sbb.co.yu.

Profil

Re: Zimske gume - dilema, trilema, ili sta vec?

^{17.11.2007. u 18:58}

Naravno da su 4 gume sa kramponima bolje nego dve, tu mi nisi otkrio toplu vodu. :) Ali kako nemam jod dve, bolje je i dve nego nijedna. Slazes li se? Iz tvoje poruke bi se zakljucilo da savetujes da ih stavim pozadi? Ili sta? Nisi mi najjasniji. Moje gume nisu istrosene. One su sasvim ok. Samo bih ipak da stavim zimske, i to dve. Ove moje su kao ALL SEASON, e sad' me zanima kakve su one uopste za zimu?

Ford KA

^{17.11.2007. u 18:58}

tox master
rs

Član broj: 57200
Poruke: 793
87.250.122.*

Profil

Re: Zimske gume - dilema, trilema, ili sta vec?

^{17.11.2007. u 20:55}

pozdrav

ja sam prosle zime uzeo dve nove winter1 gume i bio sam zadovoljan (sa ono malo snega sto je bilo) ali sve vise vidim komentara kako se ljudi zale na garanciju i ostale probleme pa se bojim da ih uzmem ponovo da ne nabasam na takve primerke pa cu izgleda ipak uzeti savu eskimo.

@ka2
pa logika je da je najbolje staviti 4 zimske gume.
ali je isto tako i logika staviti samo dve gume na pogonske tockove (posebno ako je prednja vuca) jer sta ti vredi ako ih stavis nazad i ne proklizava ti zadnji kraj ako ne mozes da upravljas zato sto su ti lose gume napred?! osim ako ne vozis viljuskar!

sad ce neko da kaze sigurno da je ovo glupost ali ima mnogo ljudi koji nemaju para da uzmu 4 zimske i 4 letnje gume ili samo 4 zimske gume.
ja uglavnom uvek imam dobre gume napred (prednja vuca) i nemam brige osim naravno ako idem da se trkam sa nekim po krivinama pa mi zadnji kraj pretice prednji.

a zimi je logicno da covek vozi sporije i da ulazi u krivine dosta manjom brzinom nego po suvom putu tako da ovo proklizavanje zadnjeg kraja nije uopste kriticno osim naravno ako zadnje gume nisu "celave" totalno.
sto se tice kocenja,ista stvar,naravno da je bolje sa 4 nove gume ali i sa dve je sasvim ok ako je vozac svestan svojih sposobnosti ,stanja vozila i puta.

pozdrav

^{17.11.2007. u 20:55}

vladagrujic
Lazarevac

Član broj: 159007
Poruke: 147
*.bitsyu.net.

Profil

Re: Zimske gume - dilema, trilema, ili sta vec?

^{19.11.2007. u 00:08}

Pozdrav.
Sve je to lepo, to što ste napisali. Ali ipak morate znati da u vožnji ne zavisi sve od nas samih, već i od spretnosti ostalih vozača. Ja se lično moje greške ne bojim, dok se plašim situacija gde ne mogu da ispravim grešku drugog vozača. Zato smatram da auto mora da bude uvek potpuno ispravan (u to podrazumevam i sve 4 zimske gume zimi). Pravovremeno nećeš moći da reaguješ (da zakočiš naglo ili da izbegneš prepreku na putu) ukoliko ti auto nije adekvatno "obuven" po ovakvom snegu (ili ti bljuzgavici). Ovaj rezon, da se nema para za sve 4 zimske, pa su dobre i 2 gume na pogonskim točkovima, dok su na drugoj osovini lošije, liči mi na sledeću konstataciju: Zašto da održavam kočnice na jednoj osovini, kada mogu da se zaustavim i sa ovima na drugoj. Zato molim sve one, koji misle da su dovoljno vešti, da savladaju kritične situacije sa zimskim gumama postavljenim samo na jednoj osovini, da po ovakvim danima uopšte ne voze auto. Ovo ne samo zbog njihove bezbednosti, već i zbog svih nas ostalih. Jednostavno polovična rešenja nisu dobra. Znam da će neki reći da su 2 zimske+2 letnje bolja kombinacija od 4 letnje gume. Prolazićeš sa kolima gde inače ne bi mogao, ubrzavaćeš bolje i postizati veću brzinu. Međutim kada budeš hteo da zakočiš, promeniš putanju ili neko izleti pred tebe (ne daj bože), auto nećeš moći da kontrolišeš. Vozilo će imati bolju trakciju napred tako da će zadnji deo da teži da se okrene oko prednjeg.

^{19.11.2007. u 00:08}

Azzrael
Dejan Citakovic
Beograd

Član broj: 52100
Poruke: 187
*.bvcom.net.

ICQ: 248047022

Profil

Re: Zimske gume - dilema, trilema, ili sta vec?

^{19.11.2007. u 09:05}

U potpunosti se slazem sa Vladom i apelujem na sve kolege da shvate da je najbitnije imati sve 4 gume iste (cak ne samo iz iste serije vec i iz iste nedelje). Ja sam oduvek vodio racuna o ogibljenju, kocionom sistemu i gumama. Celo leto sam vozio primu (195/55/R15) na BMW 316i, presao oko 40.000 km i nijednom se nisam pokajao. Guma je izuzetna za srednju klasu, pruza meni dovoljnu preciznost i brzu reakciju. Vise od polovine kilometraze presao sam na autoputu (180-200km/h) i nikada nisam osetio nedostatak prijanjanja cak i po najvecem pljusku. Ali dosla je zima i prve bljuzgavice. Pre par dana kada je pao prvi sneg, jedva sam ziv dosao od Pozarevca do Beograda. Iako odlicna za leto, ova guma po snegu nema apsolutno nikakvo prijanjanje. Vozio sam 50 na sat i jedva uspevao da ga odrzim na putu. Zato imam 4 wintere 185/65/R14 koje sam kupio prosle zime u ovo vreme i za koje opet mogu reci sve sto sam napisao i za primu u letnjim uslovima! Ta guma je za sneg sasvim zadovoljavajuca i pruza prijatan osecaj bezbednosti prilikom voznje. Zato ne mogu a da ne pomenem da dobijem boginje svaki put kad cujem da neko pametuje kako postoje "all season" gume i da M+S znaci Leto + Zima

Naravno opet je dobra guma samo preduslov za bezbednu voznju. Najvise zavisi od nas samih i od toga sta nam se mota po glavi dok vozimo. Zato pamet u glavu i polako.
Pozz

Dejan Citakovic
Arpel Automation
www.arpel.co.yu

^{19.11.2007. u 09:05}

tox master
rs

Član broj: 57200
Poruke: 793
91.191.10.*

Profil

Re: Zimske gume - dilema, trilema, ili sta vec?

^{19.11.2007. u 09:54}

@Azzrael
@vladagrujic
slazem se sa vama obojicom u potpunosti,sve sto ste napisali je na mestu i tacno 100% ali ima jedna cinjenica zbog koje vecina ljudi se nece sloziti sa vama ili bolje receno nece poslusati ove savete....ovo je jos uvek balkan i ljudi su navikli da "budze" sve i svasta pa tako i ovo sa gumama.
ne znam da li je posledica krize koja je vladala (ili jos vlada) na ovim prostorima li je to jednostavno nas mentalitet.
ja ovih dana bas razmisljam da uzmem jos dve nove save eskimo (imam dve wintere od prosle zime) ali se dvoumim jos posto auto vrlo malo koristim i leti a zimi jos manje i uglavnom su to relacije po 10-ak kilometara van grada a inace sam veoma pazljiv u zimskim uslovima tako da bi mogli da mi daju 4 polovne letnje gume i 99% da ne bi napravio nikakvu #$%^&&** jer bez obzira kakve gume imam drzim dovoljno rastojanje da mogu da stanem u svakoj situaciji bez problema,jedino sto ne bi mogao mozda da se ponem uz najmanje brdasce ali to je vec druga stvar.

da me ljudi koji ovo citaju ne shvate pogresno,ne mislim da se sa dve dobre gume moze zimi voziti kako treba i blizu bezbedno ali mislim da je i bezveze da neko kupi 4 zimske gume i da mu auto bude u garazi citavu zimu jer nema potrebe za njim.
mada nikad se ne zna kada moze nesto hitno da iskrsne,zato ljudi pamet u glavu!

ps:guma glavu cuva!

pozdrav

^{19.11.2007. u 09:54}

nibleri
mostar

Član broj: 47962
Poruke: 576
*.PPPoE-5374.sa.bih.net.ba.

Profil

Re: Zimske gume - dilema, trilema, ili sta vec?

^{19.11.2007. u 10:51}

Citat:

meni je ovaj prodavač pomenuo nemogučnost balansiranja WinterA onako usput dok sam čekala da mi UG7 namontiraju a jedan je forumaš to pomenuo iz vlastitog iskustva, mada mislim da je sam kriv za to jer ih je vozao i ljeti pa je moguće da je guma ok u skladu sa propisima i namjeni

UG7 smo juče isprobali i mislim da su odlične što se tiče držanja na cesti a o izdržljivosti ćemo za 2-3 godine, nadam se :)

za MICHELIN ENERGY E3A lično nemam pohvalu jer smo ih 2005 kupili i pravo je bučna guma

isto mogu reći da smo imali jednom i Barunke koje su se "stvrdle" ili šta već nakon jedne godine i proklizavale su na mokrome mada je vjerovatno dosta toga i do našeg asvalta pa stoga mislim da je ova tema prvenstveno potrebna da se podjele iskustva radi sigurnosti na cesti a ne da bi se prepucavali tako da se izvinjavam ako sam nekoga naljutila, nije bilo namjere

svakako je smješno porediti UG7 i WinterA jer je odnos cjene 130 eura naspram 60 eura tako da i ako WinterA ima nekih manjkavosti u odnosu na UG7 može joj se oprostiti

ovo napisah nekad u januaru

nisam čitala zadnje postove pa se izvinjavam

ali samo da iznesem svoju ocjenu za UG7 : 10+

juče smo ih isprobali na neočišćenoj cesti na -4 i izvukle su nas na Blidinje bez problema

gume su vožene neka 3 mjeseca početkom ove godine i sad su ponovo u upotrebi

pozdrav

^{19.11.2007. u 10:51}

Ka2
Beograd

Član broj: 68774
Poruke: 748
*.dynamic.sbb.co.yu.

Profil

Re: Zimske gume - dilema, trilema, ili sta vec?

^{19.11.2007. u 17:22}

Sve je to tacno sto vi pricate U TEORIJI ali u praksi ja vozim 10 godina i NIKADA nisam imao zimske gume i nikada ni jedan problemcic zimi nisam imao. I moj otac isto, on vozi jedno 30 godina i ne znam da je ikada imao zimske gume. Ja licno doduse uglavnom vozim po gradu...

Ford KA

^{19.11.2007. u 17:22}

vladagrujic
Lazarevac

Član broj: 159007
Poruke: 147
*.bitsyu.net.

Profil

Re: Zimske gume - dilema, trilema, ili sta vec?

^{19.11.2007. u 17:56}

Ka2, jedno pitanje? Koliko kilometara si do sada prešao sa autom? Iz iskustva znam da je vožnja po gradu u suštini nešto sasvim drugo od vožnje po otvorenom putu. Kada te zadesi vejavica i visina snega od minimum 10cm na putu 200 - 300 km od kuće, pitao bi tebe i tvog tatu da li bi isto to i dalje mislili. Iskreno, nešto čisto sumnjam da ti tata nikada nije vozio one čuvene Tigrove kramponke od pre 25 godina (uzgred šara im liči na šaru gume kamiona). Ka2, kada budeš preživeo jedno 2,3 zanošenja i okretanja od 360 stepeni i više na putu, shvatićeš ove moje reči. Dotle, ostaje mi samo da se nadam da ti nećeš biti taj drugi vozač u kritičnoj situaciji na putu.
Poz. Vlada

^{19.11.2007. u 17:56}

SmilieBG
Aleksandar Skodric
NL

Član broj: 13094
Poruke: 1808
*.wxs.nl.

Profil

Re: Zimske gume - dilema, trilema, ili sta vec?

^{19.11.2007. u 18:16}

I ja pazarih 4 nove gume + 4 celicne felne (van Srbije doduse). U pitanju su 15" Goodyear (cini mi se nesto 7+ oznaka).
Uglavnom, treba da ubijem oko 5.000 km po zimi sa njima i ne zelim da razmisljam. Jos je tu i kraci put na Zlatibor u planu.

Tako da svakako svima preporucujem da kupe sve 4 zimske (makar i dobre polovne!) nego da se voze na All Season ili jos gore na letnjim gumama u toku zime.

Znam kako je frka sa lovom i sve dole - ali zivot nema cenu. Ni vas a vala ni tudji. Ako bas bas nemate prilike da pazarite 4 zimske gume, onda izbegavajte voznju u zimskim periodima ako ima puno snega i svakako prilagodite voznju vremenskim uslovima.

Poz,
Sale

=========
Uporedi cene i karakteristike za vise od 10.000 proizvoda, izmedju ostalog:
Digitalni foto-aparati
Mobilni telefoni
Skolski pribor
=========

^{19.11.2007. u 18:16}

Ka2
Beograd

Član broj: 68774
Poruke: 748
*.dynamic.sbb.co.yu.

Profil

Re: Zimske gume - dilema, trilema, ili sta vec?

^{19.11.2007. u 19:40}

Ok Vlado, verovatno si u pravu. Ja sam svojim autom malo presao iako cesto vozim, to su uglavnom krace deonice jer zivim u centru. Najvise predjem leti kada idem na more. U svakom slucaju, po gradu najvise vozim ali ne i moj cale, on vozi svuda i garantujem da nikada nije imao zimske gume, evo danas je kupio 4 LETNJE Bridgestone... a extra je vozac... a ja kada se setim po kakvom sam snegu vozio svog keca sa nekim Tigar letnjim (ili all season, sve jedno) gumama, doduse po gradu, onda secam se da sam ga vozio po auto putu BG-NIS na -15 bez ikakvih problema, mislim da ove dve zimske koje planiram da stavim samo mogu da mi pomognu... u kombinaciji sa dve dobre "all season" pozadi mogu da budem samo na dobitku...

Ipak, staviti dve nove gume napred ili pozadi je stvar koja ima toliko podeljenih misljenja da se ne secam da sam skorije video nesto oko cega se ljudi toliko prepiru. :)

Ford KA

^{19.11.2007. u 19:40}

BigFoot
Boban Jovanović
Čačak

Član broj: 1098
Poruke: 389
*.dynamic.sbb.co.yu.

Profil

Re: Zimske gume - dilema, trilema, ili sta vec?

^{19.11.2007. u 19:51}

Da se ja pitam, ja bih ovu temu malo lock-ovao

Umesto opravdane i produktivne rasprave na temu koje zimske gume koristiti zimi, odosmo u beskorisno ubedjivanje nekih da zimi treba koristiti zimske gume...

Two beer or not two beer...

^{19.11.2007. u 19:51}

tox master
rs

Član broj: 57200
Poruke: 793
87.250.122.*

Profil

Re: Zimske gume - dilema, trilema, ili sta vec?

^{03.01.2008. u 00:16}

pozdrav

izgleda svi kupili gume,neko letnje neko zimske,neko nikakve i sad svi cute!

ja sam pre oko mesec dana uzeo dve debica frigo 2 i imao sam trilemu kako tema kaze izmedju winter1,save eskimo i debice frigo 2 i na kraju sam uzeo debicu jer sam na nekoliko meta procitao kako se ljudi zale na winter1 iako sam ja prosle zime uzeo 2 nove winter1 i bio extra zadovoljan iako nije bilo nesto snega.
od prosle zime nisu skidane i ove godine kad je pao prvi sneg vidim da to nije to kao sto je bilo prosle godine,jednostavno sara se nije skoro nikako postrosila ali guma nema vise prijanjanja kao sto je imala kad je bila nova.
sad kad sam stavio dve debice napred a tigra pozadi nemam nikakvih problema ma kakav put bio.
posebno u zadnje vreme kada sneg stalno pada bez problema idem uz uspone bez obzira sto je visina snega 20-ak cm i niko jos nije prosao pre mene a tako i na ugazenom snegu.
do sada sam uvek uglavnom imao dobre gume napred a pozadi kakve budu i zadnji kraj je bio nestabilan dok sad skoro da je nemoguce zaneti zadnji kraj (pokusavao sam namerno).

jos da kazem da su ove gume debica vrlo slicne savi eskimo po sari i stvarno su gume extra za te pare a mozda cak i bolje od winter1 iako im je ista cena dok je sava skuplja za nekih 10-ak eura.
dve gume debica frigo2 175/13+ reglaza trapa + pranje vozila =65 eura
za ovoliko para se ne bi tresao od muke kad vidim kako pada sneg a ja trebam negde da idem sa autom.

pozdrav!

^{03.01.2008. u 00:16}

101010

Član broj: 166349
Poruke: 43
77.46.241.*

Profil

Re: Zimske gume - dilema, trilema, ili sta vec?

^{03.01.2008. u 00:57}

Tek pocela 2008. a ja stalno u kolima po ovom snegu i "ociscenim" putevima. I jednu stvar moram podvuci, vec je rekao vladagrujic, ovih dana najvise se plasim drugih vozaca pogotovo u krivinama.
I zbog tog razloga razmisljam da prvi put kupim zimske gume. Stalno vozim u gradu, mislim na zimu, za takvu voznju nisu nepohodne zimske, ali evo kako sam krenuo po snegu po unutrasnjosti i nizbrdicama (3x gore od uzbrdica) nije svejedno. Poznajem moj auto, ponekada ga izbacujem iz balansa-drift, uvek nove iako letenje gume...ali sinoc iza mene vozi drug sa istim kolima istim gumama, 2x se okrenuo za 180stepeni, ne znam kako, ja nisam, ali necu da saznam.

Maximalana koncentracija, stalno ispitujte put i ponasanje kola, shodno tome dozirajte brzinu i kocnicu, koci se menjacem, krivnu prodjite sa laganim gasom, ne otpustajte gas naglo, pazite na ostale vozace, prilagodjavate putanju tako da uvek mozete izvesti sigurno mimoilazenje sa vozilom iz suprotnog smera, dobra svetla, brisaci, grejanje, kocnice da ujednaceno koce, mislite unapred, nemojte se pouzdati u nagle korekcije brzine i smera jer mogu poci naopako. Naravno zimske gume ;)

Pozdrav

Dzemujem ja stalno, ali nemam dzema...

^{03.01.2008. u 00:57}

komplikovan
Belgrade

Član broj: 108093
Poruke: 16
*.adsl.beocity.net.

Profil

Re: Zimske gume - dilema, trilema, ili sta vec?

^{22.01.2008. u 23:14}

Pozdrav svima sa foruma!
Po svemu sudeci, zima je skoro prosla i vreme je da se Wintera polako odlozi do narednih hladnih dana. U potrazi sam za dobrom letnjom gumom. Nakon duzeg traganja odlucio sam se za Tigrove TG635, koje ste i vi (a i Vaske, koji se nazalost povukao) prilicno nahvalili.
U Tigrovim prodavnicama su mi skrenuli paznju da je taj dezen gume povucen iz proizvodnje i da ga nece vise dobijati, ali su mi predlozili da uzmem nov, koji se zove SIGURA. Na njihovom sajtu nema nista o ovom 'novom' dezenu (635 je jos uvek aktualan). Guglajuci, saznao sam da ih ima u prodaji u Ceskoj, ali ni tu nema vise podataka, cak ni slika.
Da li neko od vas zna nesto vise o ovom novom dezenu koji proizvode? Ako neko ima iskustva sa istim, bio bih mu zahvalan ako bi ih izneo!
Pozdrav!
Milosh

^{22.01.2008. u 23:14}

amickey
Miroslav Veljkovic
direktor,KILIM
Pirot

Član broj: 170541
Poruke: 3
212.200.223.*

Sajt: www.pirotkilims.co.yu

Profil

Re: Zimske gume - dilema, trilema, ili sta vec?

^{24.01.2008. u 15:53}

cesto citam raznorazne forume ,nase i inostrane.
nikada ne ucestujem ,do sada.
igrom slucaja potrebne su mi nove gume na dostavnom vozilu zastava poly i imao sam priliku da danas vidim te nove tigrove guma sigura.Nadao sam se da cu naci nesta na netu ,ali nista.
Zivim u Pirotu ,pa cu nesto pronaci na licu mesta i dati info o tome ostalima.

^{24.01.2008. u 15:53}