[es] - Malo poredjenje: Programeri vs Administratori

Ivan Dimkovic
Senior Product Manager - Consumer Electronics, Nero C..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11005
*.dip.t-dialin.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Malo poredjenje: Programeri vs Administratori

^{19.10.2007. u 15:25}

Citat:

A sta je sa platama? Pretpostavljam da i one zavise od toga za koju firmu radis, ali opet generalno gledano, kakvo je stanje kod jednih a kakvo kod drugih?

Pa znas kako, "administriranje" bas kao i "programiranje su samo vestine, ono sto ti diktira platu je koliko je tvoja pozicija u firmi kriticna za funkcionisanje firme i da li imas odgovornost nad vise ljudi.

Na primer, ako si sef IT odeljenja, mozes ocekivati vrlo vecu platu od nekog prosecnog inzenjera, ali opet - i inzenjer moze biti, na primer, CTO ili bar team lead ;-)

Tesko je reci - mislim da je prosecna plata "admina" ipak nesto manja od prosecne plate programera, ali to nista ne govori jerbo tu mnogo toga zavisi od individualnih faktora.

OV SM
LA PK

^{19.10.2007. u 15:25}

Milan S. aka Morlak
Beograd

Član broj: 58202
Poruke: 306
*.net
Via: [es] mailing liste

Sajt: milansmudja.awardspace.co..

Profil

Re: Malo poredjenje: Programeri vs Administratori

^{19.10.2007. u 17:20}

>
Hm, treba spomenuti i da ja administrator mnogo pre na tapetu nego
programer ako dodje do neceg.

Nikome ne pada na pamet da za error zove programera, nego se adminu
postavljaju pitanja zasto prokleti Webmail u Tunguziji nece da radi, ili
sta je sa ucitavanjem "oveg naseg php intraneta".

E sad, na adminu je da efektivno prebaci loptu u ruke zaduzenom programeru
(ako ima prezivelih) - i sto pre zbrise sa lice mesto :)

Na kraju, ako pravis nesto sa php/javasrc/etc,sql, onda brate digni du** i
administriraj sta je do tebe, a admina pusti da se bavi sa portovima i
fajrvolom.

http://milansmudja.awardspace....ted/how_to_become_a_hacker.htm

^{19.10.2007. u 17:20}

Milan S. aka Morlak
Beograd

Član broj: 58202
Poruke: 306
*.net
Via: [es] mailing liste

Sajt: milansmudja.awardspace.co..

Profil

Re: Malo poredjenje: Programeri vs Administratori

^{19.10.2007. u 17:24}

>
I da, plate admina su uglavnom nize od programerskih. Jer zaboga, nemoj
slucajno da php ne radi, a to sto adminu treba novi backup hard -
paaaa...cekaj sledeci budzet.

http://milansmudja.awardspace....ted/how_to_become_a_hacker.htm

^{19.10.2007. u 17:24}

umpirsky
Saša Stamenković
Niš

Član broj: 160299
Poruke: 10
*.sc.ni.ac.yu.

Sajt: umpirsky.freehostia.com

Profil

Re: Malo poredjenje: Programeri vs Administratori

^{19.10.2007. u 17:26}

Mislim da ne treba suditi po profilu, nego prema konkretnom poslu.
Negde prolaze bolje jedni, a negde drugi.

^{19.10.2007. u 17:26}

Milan Andjelkovic
System Engineer, YUnet International
Beograd

Administrator
Član broj: 4476
Poruke: 3279
*.eunet.yu.

Jabber: mangel@elitesecuirty.org
ICQ: 289618701
Sajt: www.linkedin.com/in/milan..

Profil

Re: Malo poredjenje: Programeri vs Administratori

^{19.10.2007. u 18:25}

Ovde ima dosta neupućenih ljudi, prvenstveno u smislu poznavanja administratorskog posla. Istina, to me i ne čudi preterano.

Većina ima tendenciju da poredi administratora u nekoj maloj firmi koji održava mrežu od jednog rutera, dva switcha i 15 računara, sa programerom koji radi u velikoj softverskoj kući na projektu koji traje godinu dana i uključuje 3 tima od po 15 ljudi.

Kao da poredimo malog pericu koji je juče naučio python i senior administratora u British Telecom-u.

Nemojte biti smešni, već obratite pažnju na ono što je Ivan napisao - količina posla, pa i sve ostale karakteristike posla, zavise od osobe i konkretnog zaposlenja u konkretnoj firmi koja se bavi konkretnom delatnošću, gde odredjena oblast ima odredjen značaj.

ex.mangel

"Sišla je stepeništem kao klavirom."

_{Stay in the house...}

OV SM
LA PK

^{19.10.2007. u 18:25}

Milan S. aka Morlak
Beograd

Član broj: 58202
Poruke: 306
*.net
Via: [es] mailing liste

Sajt: milansmudja.awardspace.co..

Profil

Re: Malo poredjenje: Programeri vs Administratori

^{19.10.2007. u 19:27}

>
Mislim da je autor teme prvenstveno mislio na SRB/exYu scenu. Vecina firmi
u Srbiji odgovara opisu koji si naveo. A tamo gde ima vise
rutera/switcheva sigurno nema samo jedan admin.

Kad smo vec kod malog Perice i kolicine posla mozda i ovo zvuci zanimljivo
: http://www.elitesecurity.org/p1717697

http://milansmudja.awardspace....ted/how_to_become_a_hacker.htm

^{19.10.2007. u 19:27}

vlayza
Nis

Član broj: 28688
Poruke: 41
77.46.169.*

Profil

Re: Malo poredjenje: Programeri vs Administratori

^{19.10.2007. u 20:20}

Mislim da odgovor na ovo pitanje zavisi od mnogo faktora. Prvi je po meni sklonost čoveka ka jednom ili drugom poslu, druga, kako reče neko gore, u kakvoj firmi radiš. Ja trenutno radim kao administrator (stotinak računara + petnaestak servera povezanih što u LAN što preko VPN), a jedno vreme sam radio i kao programer. Definitivno mogu da kažem da meni više odgovara sadašnji posao. Administracija može da ostavi dosta slobodnog vremena ako sve radi kako treba i može da bude jedan od najlepših poslova na svetu. Ako ne radi sve baš kako treba, ako dolaze nove verzije softvera (što je kod mene čest slučaj), ako te nove verzije ne rade baš kao što bi trebalo pa ti stotinak ljudi diše za vratom, onda je i pakao preblega reč. Može da se ostane i kasno u noć, a da čovek misli da nije prošlo više od pola sata preko radnog vremena. Najviše iznervira činjenica da problem koji se rešava danima u stvari može da se reši jednim klikom (ali treba da znaš gde da klikneš). Nekada sve izgleda normalno i baš kako treba, ali neće da radi (ja sam postavio baš na ovom forumu pitanje vezano za tako nešto. Na kraju je ispalo da sam problem uspeo da rešim nekoliko minuta posle postavljanja istog, sasvim slučajno. Kao i obično, potrebno je postaviti pitanje nekolicini ljudi, a odgovor će doći sam od sebe :)). Pored dobrih i loših strana i jednog i drugog posla, prednost dajem administraciji iz razloga balansiranosti posla između mašina i ljudi. Primetio sam da su programeri češće nervozni i vremenom gube "osećaj za ljude i komunikaciju". Ne želim ovom izjavom da vređam, samo iznosim svoje zapažanje. Svaka čast onome ko to voli i može, ali moje viđenje posla nije druženje sa monitorom minimum 8 sati dnevno. Kako mi se ne sviđa idjea rada samo uz mašinu, takođe mi se ne sviđa i ideja o radu samo sa ljudima. Par sati rada za mašinom + par sati rada sa ljudima je za mene pun pogodak. Na programiranju se u globalu može zaraditi više para (po meni, iz iskustva), ali ta razlika u novcu kod mene nije presudna.

KAF Nis S*EE*S
DB#33

^{19.10.2007. u 20:20}

tarla
Marinko Tarlać

Član broj: 15527
Poruke: 1273
87.250.104.*

Sajt: www.mangiaphoto.com

Profil

Re: Malo poredjenje: Programeri vs Administratori

^{19.10.2007. u 22:16}

I jedno i drugo ima svojih prednosti i mana... Recimo kad ti stigne sms oko 4 ujutro zato sto je pukao neki link... EE.... Opet ni programerski posao nije lak. Pogotovo kad prave nesto namjenjeno sirim narodnim masama koje nece i ne žele da nauče osnove upotrebe toga što su dobili. Recimo ukakis se dok im sredis manual a nikada ga ne pogledaju...napravis im web galeriju a oni redovno uploaduju 12Mpix fotke od 6MB... I zovu i admina i programera kako im sporo ide...

Recimo dvije interesantne situacija od prije neki dan...

Zvoni telefon i žali se čovjek kako ne može primiti izvode iz banke.... Ja kontam da je do mail servera kad ono mailovi od banke mu ne stižu na yahoo mail... A niti sam ja banka niti yahoo... Da sam mogao pomoći, ja bih pomogao ali ovako...

Ili drugi čova zove i traži pomoć da podesi faks... Problem je što faks nema veze sa nama ...

Takođe moram da ukorim kolege programere koji ne žele da se upuste u osnove mreža a bacaju se na mrežno programiranje... Sreo sam dosta takvih...

Blogeraj | Kako se koristi Google | mangiaphoto | blog-En

^{19.10.2007. u 22:16}

IDE

Član broj: 53403
Poruke: 534
*.crnagora.net.

Profil

Re: Malo poredjenje: Programeri vs Administratori

^{19.10.2007. u 22:30}

Citat:

Kao programer mogu slobodno da ti kazem da je sa stanovista posla i opterecenja mnogo bolje biti administrator. Na poslu od 8 radnih sati imas efektivno 1-2 sata posla, ostalo vreme mozes da provedes kako je tebi volja. Naravno ponekad ce da iskrsne neki veci posao ali opet ces vrlo brzo da se vratis na surfovanje i blejanje, eventualno jednom mesecno ce da te zapadne nesto vise da radis ako i toliko. Ako radis neki support preko vikenda ili van radnog vremena to se ionako dodatno placa.

Potpisujem...

Jako je bitna i ova razlika:

Programeru je posao da neki jako komplikovan program OSMISLI i zatim NAPRAVI
dok je administratoru posao da nesto komplikovano OSMISLI i klikajuci dugmad i vizarde koje je programer napravio dodje do onoga sto je zamislio.

Naravno, i duzina planiranja i duzina rada da bi se doslo do osmisljenog je puno duza kod programerovog posla...

S druge strane , vrijeme reagovanja u slucaju kvara mora biti puno krace kod administratora nego kod programera, pa je mozda u tim situacijama kolicina stresa veca kod administratora...samo pretpostavljam...

there's something out there
waiting for us,
and it ain't no man...

^{19.10.2007. u 22:30}

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 536
*.ikomline.net.

ICQ: 49345867
Sajt: model-m.blogspot.com

Profil

Re: Malo poredjenje: Programeri vs Administratori

^{19.10.2007. u 23:55}

Iz nekog mog iskustva, kao admina:

U startu admini najcesce dobijaju malo bolje plate, mada je to individualno. Glavna im je prednost da od njih, obicno, mnogo toga vise zavisi, mada se na kraju svede na to kako "umes da se prodas". Dalje, admini po pravilu rade manje ali napornije. Svakodnevni posao admina je redovno odrzavanje i planiranje rasta, i generalno nije preterano naporno, mada ovo drugo zahteva dosta iskustva i konstantnog ucenja. Zauzvrat, imaju mnogo vise obaveza, moraju biti dostupni i kad ima potrebe da rade onda je to mnogo napornije. S'druge strane programeri po pravilu uvek imaju posla, ali je taj posao konstantniji, mada i oni mogu da imaju problema, jer najcesce kad nesto u programerskoj firmi ne radi to nije do admina, vec je do onoga sto su programeri te firme napravili :) - pa onda njih zovu da to isprave.

Dugorocno programeri stalno prave nesto sitno (parce koda, deo projekta), dok admini prave samo ponekad ili nesto jako sitno (skripte) ili jako krupno (mrezu, sistem...). I jedni i drugi su kreativni, samo na razlicit nacin. Admini imaju opipljiviji posao, ali i manje vidljiv - mrezu koja dobro radi niko i ne primecuje. Programeri definitivno vode kad su u bitanju "bragging rights" :).

Sto se posla tice, admini imaju mnogo veci dijapazon firmi koje bi ih zaposlile, jer u principu programeri rade u programerskim firmama, i samo po koji po jako velikim firmama za razvoj in-house aplikacija, dok su administratori potrebni svakoj srednjoj ili velikoj firmi. S'druge strane, programeri lakse napreduju - u vodje timova i project managere, dok su administratori obicno usamljeni i retko imaju tu mogucnost. To je i razlog zasto obicno imaju malo vecu platu od obicnog programera. Naravno ne racunam napredovanja da dobar programer jednog dana moze postati CTO, a dobar admin CIO neke velike kuce - ili da obojica mogu da pocnu da rade kao nezavisni konsultanti. :).

_{[Ovu poruku je menjao nkrgovic dana 20.10.2007. u 01:24 GMT+1]}

Please do not feed the Trolls!

Profesionalni sport je oksimoron. Profesionalni sportista je, najcesce, samo moron.

^{19.10.2007. u 23:55}

Valerij Zajcev

Član broj: 40886
Poruke: 901
*.dynamic.sbb.co.yu.

Profil

Re: Malo poredjenje: Programeri vs Administratori

^{20.10.2007. u 11:21}

Sta cini dobrog admina, sta ga cini da bude bolji od drugih, gde se "guster" admin praksuje? Za programera ove odgovore znam ali za admina jok :)

^{20.10.2007. u 11:21}

pegasus
Nikola Zaric
Novi Sad

Član broj: 141861
Poruke: 143
*.ADSL.neobee.net.

Profil

Re: Malo poredjenje: Programeri vs Administratori

^{21.10.2007. u 22:05}

Meni se više sviđa posao programera, jer i sam težim da budem programer...

^{21.10.2007. u 22:05}

Stator
Marković Stefan
System & Network Administrator
Beograd

Član broj: 14552
Poruke: 190
*.ikomline.net.

Jabber: stator [ET] gmail com
ICQ: 279546680

Profil

Re: Malo poredjenje: Programeri vs Administratori

^{21.10.2007. u 22:42}

Citat:

Valerij Zajcev: Sta cini dobrog admina, sta ga cini da bude bolji od drugih, gde se "guster" admin praksuje? Za programera ove odgovore znam ali za admina jok :)

Dobrog admina cini dubina njegovog znanja.
A imas dosta kvalitetnih kurseva za skolovanje admina.
Cisco-vi su npr mast have za sve. E sada onda imas MS kurseve koji su cool ako ces da se bavis Win administracijom ili RH kurseve ako ces da se bavis Linux administracijom. ti kusevi su priznati sirom sveta.

http://www.bgwireless.net

^{21.10.2007. u 22:42}

Vinse

Član broj: 157791
Poruke: 95
128.241.108.*

Profil

Re: Malo poredjenje: Programeri vs Administratori

^{22.10.2007. u 09:38}

pa radio sam neko vreme kao pomocnik administratora. Otprilike da bih sada vise voleo da budem programer. Razlog ? Pa prvo programeri su mnogo vise trazeni, lakse je naci posao. Drugo uvek se moze raditi kao freelance ili sa fleksibilnim radnim vremenom ili na projektu sto ostavlja vremena za putovanja, skolovanje recimo. Administratorov posao je mirniji to stoji, ali zato kad nesto ne radi odmah je on kriv.

Why must I lie
Find alibies
When will you wake up and realize
I can't surrender to you
Play for affection and
Win the prize
I know those party games too

^{22.10.2007. u 09:38}

atko79
Sarajevo

Član broj: 34935
Poruke: 69
*.hermes.si.

Profil

Re: Malo poredjenje: Programeri vs Administratori

^{23.10.2007. u 10:24}

Sto se mene tice administriranje je nuzno zlo a programiranje je umjetnost :)

Govorim iz svog ugla i ne zelim da umanjim vrijednost posla administratora ;)

Ja sam programer i volim biti programer ali sam ponekad i administrator jer kad si na projektu od par stotina ljudi razbacanih u 4-5 timova na 2 kontinenta i 4-5 drzava nekad moras da rjesavas probleme koji ne mogu da cekaju administratora.

A plata ponajvise zavisi od nivoa odgovornosti koju smo spremni da nosimo;)

Mada to sve na kraju krajeva zavisi od firme u kojoj radis... dakle sve je relativno ;)

^{23.10.2007. u 10:24}

krza
Nikola Krzalic
Leskovac

Član broj: 68680
Poruke: 125
*.dynamic.sbb.co.yu.

Profil

Re: Malo poredjenje: Programeri vs Administratori

^{23.10.2007. u 16:41}

Znaci na ove dve strane ste mi sve rekli, a opet mi nista niste rekli

bilo kako bilo, sve zavisi od firme za koju se radi. Zahvaljujem na misljenjima, i rado cu procitati jos necije.

"What do you want to be when you grow up?" - the teacher asked. "Root!" - answered the kid.

^{23.10.2007. u 16:41}

Milan S. aka Morlak
Beograd

Član broj: 58202
Poruke: 306
*.net
Via: [es] mailing liste

Sajt: milansmudja.awardspace.co..

Profil

Re: Malo poredjenje: Programeri vs Administratori

^{23.10.2007. u 17:14}

>
Sve zavisi od onoga sta ti volis da radis.

http://milansmudja.awardspace....ted/how_to_become_a_hacker.htm

^{23.10.2007. u 17:14}

Mister Big Time
Belgrade

Član broj: 15306
Poruke: 3552
212.200.0.*

Jabber: matrix@elitesecurity.org
Sajt: beogradjesvet.com

Profil

Re: Malo poredjenje: Programeri vs Administratori

^{24.10.2007. u 01:02}

Uf. Teska tema.

Gledajmo to ovako - teoretski veca je traznja za adminima nego za programerima. Zasto? Pa svakoj firmi, mala, srednja ili velika je potreban personel koji ce da vodi racuna o hardveru preko mreze pa do operativnih sistema.
Primer brokerska kuca od 15-ak zaposlenih, zasto bi angazovali programera kada su kupili gotovo resenje od BGD berze i to im zavrsava sav posao... al' im treba neko da se pobrine da mreza, net, radne stanice rade uvek jer ako ne rade propade im trgovanje na berzi.

Ko bolje prolazi? Zavisi, ali mozda ipak bolje programeri (iskusni).

A kod nas se veoma cesto brkaju ta dva pojma.

Koliko sam primetio, na zapadu je dosta cenjen posao "Help desk"... sto je u osnovi system admin + support.

There are wars that can't be won.

IT'S ALL THE SAME,
ONLY THE NAMES WILL CHANGE.

^{24.10.2007. u 01:02}

risk
Srdjan Rosic
moj radni sto / freelancing
Belgrade

Član broj: 5723
Poruke: 267
*.adsl.verat.net.

Jabber: risk@elitesecurity.org
ICQ: 92276228
Sajt: www.sietf.org

Profil

Re: Malo poredjenje: Programeri vs Administratori

^{24.10.2007. u 10:34}

dobrog admina je tesko naci, dobrog programera skoro nemoguce.

if you don't make dust, you eat dust.
List of Linux Computer Viruses
- ima ih cak 14
- nema novijeg od 2004
- jedan od njih (cheese) je napravljen da obrise drugi (ramen)

^{24.10.2007. u 10:34}