[es] - Izgradnja IT parka u Inđiji

dmax
Dejan Matijević
IT Network Manager, Celebrity Cruises
Worldwide || Temerin

Član broj: 67686
Poruke: 170
*.server4you.de.

+28 Profil

Re: Izgradnja IT parka u Inđiji

^{27.09.2007. u 19:33 - pre 201 meseci}

@hecky
Mislim da ni oni sami neznaju, ali kao što rece Davor Vlajkovic - KAMPANJA.

Pratio sam neke forume o IBM Brno i vidim da nisu svi toliko oduševljeni, ali su primetili da Cesi imaju posebne priviligije, kako studenti, tako i zaposleni. Veliko je pitanje da li su i naši politicari stavili u ugovor neki pred uslov za zapošljavanje državljana Srbije, mada cisto sumnjam u to.

@BillyTheKid_79
Tebi ako su poslovni partneri oni koji imaju ovce, utehu tražiš na pogrešnom sajtu. Probaj na www.moja-ovca.com

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.c.strato-dslnet.de.

+7173 Profil

Re: Izgradnja IT parka u Inđiji

^{27.09.2007. u 21:04 - pre 201 meseci}

Na stranu investicija, ali jagma koja se dize oko te investicije je ocigledna predizborna kampanja - prvo, iz kog bi se razloga javljali nekakvi ministri u vezi projekta koji nema blage veze sa njima osim sto je Vlada Srbije jedan od pokrovitelja projekta i verovatno garant nekih finansijskih pogodnosti za green-field investicije (najverovatnije kroz ministarstvo finansija koje je zaduzeno za poresku politiku - tj. najcesci vid generatora pogodnosti)

Investicije u biznis parkove su pre svega stvar opstina i biznis partnera koji ce da donesu $$$ i eventualno kontakte sa klijentima, ne vidim zasto bi svaki ministar u vladi "morao biti obavesten" detaljno i pitan da se 100% slaze - sto je najgore, svi se osecaju posebno pozvanim da daju svoje komentare.

Od 2000-te godine ono sto je unapredjeno u Srbiji moze zahvaliti prilivu (mahom stranog) kapitala koji je izazvao rast ekonomije, formiranje pravih radnih mesta (a ne fiktivnih "drzavnih" poslova) itd... - dakle, stvarima koje sa politikom i ministarstvima nemaju ama bas nikakve veze.

Dakle, ako neka opstina u Srbiji zeli da izgradi biznis park sa stranim partnerom koji ima ekspertizu u izgradnji takvih stvari (i eventualno kontakte sa buducim klijentima) i da, uz pomoc Vlade Srbije ponudi dobre uslove za strane firme koje bi bile klijenti i kreirale radna mesta na tom parku - to je super, videcemo kad bude uradjeno ko ce sve tu doci i na sta ce to da lici - onaj ko je zasluzan za to ce sigurno moci da se pohvali.

A ta gadjanja PR-om, nekakvim 8-mocifrenim brojevima i "reagovanjima" ministarstava su price za malu decu, tj. za lokalnu upotrebu, pred izbore.

Kao sto Davor kaze - ocigledno daju rezultat, cim se ljudi i ovde pale oko toga :( Mislim, i te "avioni kamioni" price jedne strane (o "

kreiranju" 25 hiljada radnih mesta, pa jos visoko-kvalifikovanih), kao i podjednake gluposti druge strane o "ugrozavanju domace industrije" su obican crap namenjene za konzumaciju od strane ljudi koji ne razumeju ama bas nista od toga - a takvi su, na zalost, verovatno vecina gradjana Srbije da stvar bude jos gora :(

Stvari treba demistikovati - biznis park je najobicniji "office space" sa eventualno malo vise "visoke tehnologije" u vidu IT infrastrukture... Da bi cela stvar mogla da se nazove uspehom, osim izgradnje i polaganja parketa i zica, neko treba da se useli u taj "office space" i plati kiriju, a onda treba i naci dovoljno radne snage da radi u istom.

Treba prvo skociti pa reci hop.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 27.09.2007. u 22:15 GMT+1]}

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Marko Bijelic

Član broj: 3296
Poruke: 1077
*.broadband.blic.net.

Sajt: markobijelic.com

+1 Profil

Re: Izgradnja IT parka u Inđiji

^{27.09.2007. u 21:39 - pre 201 meseci}

Citat:

Pre dva dana potpisan je memorandum o razumevanju o izgradnji tehnološkog parka u Inđiji, u koji bi trebalo da bude uloženo 60 miliona evra i koji bi za pet godina trebalo da zaposli oko 25.000 radnika.

Podržavam inicijativu! Samo me interesuje gdje planiraju u narednih 5 godina da pronađu tih 25k IT radnika (stručnjaka) koje će da zaposle?

Estonija: http://www.nytimes.com/2005/12...p;ei=5090&partner=rssuserl

Sibir: http://money.cnn.com/magazines...dex.htm?postversion=2007032605

(via Yahti)

+ Doing Business 2008 (Estonija, Gruzija i Latvija u top 25 vs Srbija kao 86.)
http://www.doingbusiness.org/

Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank

+2200 Profil

Re: Izgradnja IT parka u Inđiji

^{27.09.2007. u 21:40 - pre 201 meseci}

S obzirom da je to najavljeno kao grinfild investicija, pretpostavljam da taj koji skrka pare u to (koliko god) ima nameru i nekog tu da useli.

Ne verujem da nemaju pametnijeg posla nego da prave eksperimente na sremskim njivama.
A što se tiče kampanje - pa čim se završe jedni izbori počinje kampanja za nove, tj. nikad i ne prestaje. Na to smo valjda već navikli.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.c.strato-dslnet.de.

+7173 Profil

Re: Izgradnja IT parka u Inđiji

^{27.09.2007. u 21:46 - pre 201 meseci}

Upravo to - ako je neko spreman da ulozi 60 miliona EUR u nesto hoce da napravi od nule a to "nesto" je legalna stvar, treba ga pustiti da to uradi i pruziti mu svaku mogucu pomoc koju drzava moze da ucini.

Medjutim, price o "600 miliona potencijalnih dolara", "25 hiljada radnih mesta" bas kao i druga strana sa "ugrozavanjem domace industrije" jednostavno ne mogu biti na mestu, u ovom momentu. Te stvari su, kao sto Davor rece - predizborna kampanja, sluze za teritorijalna zapisavanja i ni za sta drugo.

Odgovor na temu

D.i M.e
Milan Dinić
Veliki Šiljegovac

Član broj: 20553
Poruke: 709
*.eunet.yu.

Sajt: www.milandinic.com

+2 Profil

Re: Izgradnja IT parka u Inđiji

^{27.09.2007. u 22:11 - pre 201 meseci}

Vidim da je moja pretpostavka da je opet u pitanju propaganda tačna.
Evo i daljeg nastavka priče.

Strah domaće IT industrije od konkurencije i skuplje radne snage?

Odgovor na temu

Davor Vlajkovic

Član broj: 24486
Poruke: 2795
*.83.beocity.net.

+52 Profil

Re: Izgradnja IT parka u Inđiji

^{27.09.2007. u 22:53 - pre 201 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Upravo to - ako je neko spreman da ulozi 60 miliona EUR u nesto hoce da napravi od nule a to "nesto" je legalna stvar, treba ga pustiti da to uradi i pruziti mu svaku mogucu pomoc koju drzava moze da ucini.

Medjutim, price o "600 miliona potencijalnih dolara", "25 hiljada radnih mesta" bas kao i druga strana sa "ugrozavanjem domace industrije" jednostavno ne mogu biti na mestu, u ovom momentu. Te stvari su, kao sto Davor rece - predizborna kampanja, sluze za teritorijalna zapisavanja i ni za sta drugo.

Što bi ovi preko bare rekli, Just Fu*kin' Do It. Ili u izvedbi Karle Del Ponte: Hoću rezultate.

A gađanje ciframa o, lepo si rekao, potencijalnim milionima dolara i hiljadama radnih mesta u ovom stadijumu je najobičnije mlaćenje prazne slame, a.k.a. predizborne igrarije :(

Odgovor na temu

braker

Član broj: 80035
Poruke: 419
*.smin.sezampro.yu.

+2 Profil

Re: Izgradnja IT parka u Inđiji

^{28.09.2007. u 00:38 - pre 201 meseci}

Buduci investitor koji primi k' znanju halabuku koju su podigli vladini pilicari u ovom sluchaju, dobro ce porazmisliti pre nego li se odluchi da ulozhi novac u Srbiji.Mozhemo pretpostaviti koliko je koshtala mashinerija planiranja samog projekta dok se nije doshlo u ovu fazu - dovoljno da niko ne zheli da razmishlja o durenju neinformisane ministarke za informacione tehnologije.

Farsa, medijsko prepucavanje i skupljanje jeftinih politichkih poena u situaciji gde je, kao shto reche Dimkovic:"neko spreman da ulozi 60 miliona EUR i nesto hoce da napravi od nule a to "nesto" je legalna stvar ", predstavlja vrhunac neozbiljnosti.

A mozhda je to samo deo nekog lucidnog plana za poboljshanje kreditnog rejtinga zemlje?

Gde je, bre, onaj shto vazda preti "obogacenom" motkom?Kad treba, njega ni za leka.

Odgovor na temu

spartak

Član broj: 5625
Poruke: 631
*.ptt.yu.

+3 Profil

Re: Izgradnja IT parka u Inđiji

^{28.09.2007. u 06:54 - pre 201 meseci}

Ja sam za to da se gradi! Kad se otvori ako se pozaposljavamo tu mi, dovesce kineze i indijce. Cak i u najboljem mogucem scenariju 80% od tih 25.000 bi bili support call center telefonisti.

Sposobni i kvalitetni ce uvek imati dobar posao.

A ako to sagrade pa propadne, Indjija je imati najbolji urban paintball teren ovom delu evrope. Evo materijala za fallback kampanju ako propadne IT centar.

Odgovor na temu

dmax
Dejan Matijević
IT Network Manager, Celebrity Cruises
Worldwide || Temerin

Član broj: 67686
Poruke: 170
*.univerexport.co.yu.

+28 Profil

Re: Izgradnja IT parka u Inđiji

^{28.09.2007. u 07:19 - pre 201 meseci}

Citat:

D.i M.e: Vidim da je moja pretpostavka da je opet u pitanju propaganda tačna.
Evo i daljeg nastavka priče.

Strah domaće IT industrije od konkurencije i skuplje radne snage?

Zanimljivo da ministarka za telekomunikacija i informaticko društvo ima jedino komenatar na "prozore".

Citat:

Ministarka Smiljanić je 9. jula prisustvovala sastanku s predstavnicima Embasi grupe i tom prilikom podržala projekat. Njena jedina zamerka vezana je za problem provetravanja prostorija, pa je tražila da se ne ugrađuju hermetički zatvoreni prozori već oni koji se mogu otvarati, kako klima uređaji ne bi predstavljala jedinu mogućnost rashlađivanja prostorija.

Odgovor na temu

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
212.200.100.*

+558 Profil

Re: Izgradnja IT parka u Inđiji

^{28.09.2007. u 07:48 - pre 201 meseci}

Citat:

DaliborP: Aha, znaci Republicki zavod za statistiku nam plasira pogresne informacije koje su inace lako dostupne svakom ko napravi malo proputovanje kroz Srbiju i bez problema oceni kolika je prosecna plata. Interesantne metode.
Kao kad bi ja tebe odveo u Utah i pokazao siromasna sela sa mormonima i ti bi onda rekao, lazu, Amerika je siromasna, eto proputovao sam, video sam, sad znam.

Ja iskreno mislim da ti ne znas sta znaci prosecna plata.

Znam ja, to je podatak koji u Srbiji i slicnim zemljama koriste demagozi da mazu oci stanovnistvu koje vrlo dobro vidi o cemu se radi. A radi se o tome da lopovi dele sebi i sakom i kapom, deru za poreze i slicno, drze evro na silu na niskom nivou, dok proizvodnja (i uglavnom sve drugo) propada, pa onda sve to oni lepo saberu i oduzmu, i onda kazu ovako. Ja non stop jedem meso, ti non stop jedes kupus - u proseku jedemo sarmu. U Srbiji je tako, a za taj Utah ne bih znao.

Citat:

Miroslav Jeftić: Koješta. Naravno da ne valja kad je plata 200€ i da ne valja kad radiš na crno/nisi prijavljen na pun iznos. Treba valjda da neko bude srećan što mu se ne uplaćuju svi doprinosi? A to da je prosečna plata u Srbiji 350€ neto... dođi u Srbiju pa vidi.

Svi ovi znalci kad kazu Srbija misle na krug dvojke. Nemoj da si takav prema njima.

O temi, sramota je sto su ministri ovakve budale. Iz koje je partije ta ministarka? Iz SRS? Nema ni veze, sad su oni svi isti. Ovakve neverovatne primitivne gluposti odavno nisam cuo ni na pijaci. Evo u cemu je sustina te ministraske price. Imal' mene tune, to i "koliko ga je on platio". Ono, kad neko nesto prodaje, a vadikal obicni se raspituje kolika je tome zarada. Primitivizam na kub. Ministri. Bem te zemljo.

Odgovor na temu

Majstor Duja
Duic Goran
poljski toalet
Novi Sad

Član broj: 82753
Poruke: 954
*.ADSL.neobee.net.

Sajt: www.elektrocentar.com

+17 Profil

Re: Izgradnja IT parka u Inđiji

^{28.09.2007. u 09:01 - pre 201 meseci}

Mene samo zanima zasto bi neko investirao i do 300 mil.USD u nesto sto u sopstvenoj zemlji moze da dobije za desetinu te sume, mislim na Indiju....
Isto tako kao sto Spartak rece dovucice i novih "100.000" Indijaca i Kineza koji generalno nisu potrosacko drustvo i sav zaradjeni novac isisavaju iz
drzave porekla (primer: Dubai)...
IT posao nije vezan za lokaciju i moze da se odradjuje i na Mesecu ili u Gobi pustinji, whatever....
Pre ce iza ovog stajati jos jedan "fijasko veka" ovih truba u vladi...nicanje tzv. trgovinsko/poslovnih centara je primetno svuda:
evo na pr. na kod Zablja izmedju Novog Sada i Zrenjanina se vec pola godine viore zastave na mestu gde je "otvoren" neki takav
industrijski centar a u stvari mozete videti samo livadu i krave koje pasu...malo je to cudno!

Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Izgradnja IT parka u Inđiji

^{28.09.2007. u 09:53 - pre 201 meseci}

Citat:

Lesli Eldridz: Znam ja, to je podatak koji u Srbiji i slicnim zemljama koriste demagozi da mazu oci stanovnistvu koje vrlo dobro vidi o cemu se radi. A radi se o tome da lopovi dele sebi i sakom i kapom, deru za poreze i slicno, drze evro na silu na niskom nivou, dok proizvodnja (i uglavnom sve drugo) propada, pa onda sve to oni lepo saberu i oduzmu, i onda kazu ovako. Ja non stop jedem meso, ti non stop jedes kupus - u proseku jedemo sarmu. U Srbiji je tako, a za taj Utah ne bih znao.

Lesli, ne secam se da sam tebe nesto pitao za ikakvo tumacenje? Nasao si se prozvanim? Preskoci me, molim te.

Neverovatno koliko ljudi ima problem da prihvati cinjenicu da postoji statisticki podatak kao sto je prosecna plata, ono, cim neko spomene odmah dvrlje i kamenje na njega.
Kako se neko usudjuje da to spomene, nije to tacno, putuj Srbijom, ti ces nama da pricas, nije Srbija Beograd, pusti me statistike, ovo ono
Koji problem imate, mene kad pitaju kolika je prosecna plata u Srbiji sta da mu odgovorim? Idi putuj po selima pa ti meni reci??

Opet, kad mene neko upita kolika je plata u Irskoj sta da kazem? Aaaa izvini, ne mogu to da ti kazem, ne ne. Naravno da cu reci prosecnu, verovali ili ne, tako to svuda funkcionise.

Odgovor na temu

hecky
Milan Topalov
Göttingen

Član broj: 10602
Poruke: 885
149.254.192.*

+5 Profil

Re: Izgradnja IT parka u Inđiji

^{28.09.2007. u 09:57 - pre 201 meseci}

Mozda ce ovo pojasniti malo situaciju...

IT plate u Indiji su slicne, cak vece nego u Srbiji (prijatelj Indijac mi je rekao da J2EE programer moze da zaradi do 2300 eur NETO... jel ima u Srbiji neko to?).

Indija je u vremenskoj zoni GMT+5:30, tako da postoji znacajna vremenska razlika u odnosu na Evropu i USA. Srbija je GMT+1/2, isto kao i veci deo Evrope, a relativno blizu istocne obale USA (GMT-4/5).

Indjija je na 30 minuta od 2 najveca grada u Srbiji i aerodroma. Iz Beograda se svuda u Evropi moze stici za ispod 3h (to je 5h door to door). Nije lose zar ne

?

A verovatno su dobili neke extra povlastice u vidu izuzeca od poreza, zemljiste i ko zna sta jos (na stranim sajtovima pise "joint venture of Serbian governmant and Embassy Group", tako da ko zna kakve su jos povlastice dobili). Verovatno su te povlastice dale Srbiji prednost u odnosu na recimo Bugarsku, Rumuniju i Hrvatsku.

Sumnjam ja da ce glavnica radne snage biti iz inostranstva. To nema smisla. Verovatno ce kompanije dovesti svoj menadzment.

Slazem se da su cifre kojima se gadjaju nasi politicari deo predizborne kampanje i bezobrazne samopromocije, ali to ne znaci da je projekat los. Voleo bih samo da detalji ovog dogovora budu predoceni javnosti.

www.linkedin.com/in/milantopalov

Odgovor na temu

asatuser

Član broj: 19011
Poruke: 48
89.216.197.*

+48 Profil

Re: Izgradnja IT parka u Inđiji

^{28.09.2007. u 09:58 - pre 201 meseci}

Citat:

Lesli Eldridz: O temi, sramota je sto su ministri ovakve budale. Iz koje je partije ta ministarka? Iz SRS? Nema ni veze, sad su oni svi isti. Ovakve neverovatne primitivne gluposti odavno nisam cuo ni na pijaci. Evo u cemu je sustina te ministraske price. Imal' mene tune, to i "koliko ga je on platio". Ono, kad neko nesto prodaje, a vadikal obicni se raspituje kolika je tome zarada. Primitivizam na kub. Ministri. Bem te zemljo.

E vala, ako si reko. Krajnje je vreme da znamo kakvi strucnjaci sede u ministarstvu za dvojnike i PCMove. Ja, da ne znam kao oni, prvo bi procitao nesto o tome, a tek onda komentarisao i to oprezno. Ovako samo ispadaju glupi u drustvu.

A ako se sumnja da se nesto desava ispod stola, onda postoji zvanican put da se to utvrdi i javnost obavestava o tome.

Ja podrzavam ovakve inicijative, a na drzavi je da obezbedi uslove da srpski park moze da bude bolji nego ostali u okruzenju. Mogli bi da ispregovaraju da sav kadar bude iz Srbije u zamenu neke druge pogodnosti.

Odgovor na temu

vaske555
Milan Vasic
Stari Zednik

Član broj: 42246
Poruke: 79
...vl-edge-dnevnik.neobee.net.

ICQ: 287637844
Sajt: www.milanvasic.com

Profil

Re: Izgradnja IT parka u Inđiji

^{28.09.2007. u 10:02 - pre 201 meseci}

Jedino bih dodao da od tih pomenutih 25000 radnika, mislim da ce ipak vecina biti fizikalci, a ne IT strucnjaci

jer je u planu pravljenje hardware-a, a za to trebaju fizikalci, u svakom slucaju treba podrzati i omoguciti ljudima da urade posao, i naravno kao i svi nadamo se da ce to malo poboljsati
cenu rada u srbiji u IT industriji....

Vaske

Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
195.34.114.*

+105 Profil

Re: Izgradnja IT parka u Inđiji

^{28.09.2007. u 10:30 - pre 201 meseci}

Citat:

A verovatno su dobili neke extra povlastice u vidu izuzeca od poreza, zemljiste i ko zna sta jos (na stranim sajtovima pise "joint venture of Serbian governmant and Embassy Group", tako da ko zna kakve su jos povlastice dobili). Verovatno su te povlastice dale Srbiji prednost u odnosu na recimo Bugarsku, Rumuniju i Hrvatsku.

Ne znam za Rumuniju i Hrvatsku ali u Bugarskoj, konkretno Sofiji postoji vec nekoliko godina fin biznis park sa svim mogucim velikanima IT industrije. Ovde je cak i regionalni centar HP podrske kao i mngoi drugi... Vise na: www.businesspark-sofia.com

Od vecih tu su:

3M, Hilti, HP, Minolta, Philips, Sony, Schneider electric, CiscoSystems...

Ova biznis park je gradio Lindner.

http://www.ekapija.com/website/sr/page/82001

Odgovor na temu

Lesli Eldridz

Član broj: 63727
Poruke: 626
212.200.100.*

+558 Profil

Re: Izgradnja IT parka u Inđiji

^{28.09.2007. u 10:38 - pre 201 meseci}

Citat:

DaliborP: Lesli, ne secam se da sam tebe nesto pitao za ikakvo tumacenje? Nasao si se prozvanim? Preskoci me, molim te.

Neverovatno koliko ljudi ima problem da prihvati cinjenicu da postoji statisticki podatak kao sto je prosecna plata, ono, cim neko spomene odmah dvrlje i kamenje na njega. Kako se neko usudjuje da to spomene, nije to tacno, putuj Srbijom, ti ces nama da pricas, nije Srbija Beograd, pusti me statistike, ovo ono. Koji problem imate, mene kad pitaju kolika je prosecna plata u Srbiji sta da mu odgovorim? Idi putuj po selima pa ti meni reci??

Opet, kad mene neko upita kolika je plata u Irskoj sta da kazem? Aaaa izvini, ne mogu to da ti kazem, ne ne. Naravno da cu reci prosecnu, verovali ili ne, tako to svuda funkcionise.

Ama nema niko problem sa postojanjem tog podatka, ali ako je covek iole realan, morace da se slozi da nije isto kad se na osnovu tog podatka govori o standardu u Irskoj, USA, Svajcarskoj, Nigeriji ili Srbiji. U slucaju prve grupe (do Svajcarske) toj podatak je OK, u slucaju druge grupe je obicna kulisa. Kad i ako druga grupa postane deo prve grupe, tad ce biti u redu ta prica o prosecnoj plati u Srbiji na osnovu tih podataka zavoda za statistiku. Samo to hocu da kazem, u vezi konstantnog potezanja tog podatka na raznim temama.

U vezi teme sam rek'o sta sam imao, i na sta sam prvo pomislio kad sam cuo za izjavu te ministarke, od koje je pocelo da mi se povraca. A pomislio sam kako su sve to obicni mracnjaci, autoritarci i ksenofobi koji ne mogu da podnesu cinjenicu da neko u ovoj zemlji nesto radi i gradi, a da njih nije pitao. A kad oni nesto grade (sto je obicno nesto kilavo, ono, naprave arenu koja prokisnjava, pijacu koja ne moze da dobije upotrebnu dozvolu zato sto iznad nje prolazi dalekovod, traku autoputa koja ne moze da dobije upotrebnu dozvolu jer je lose uradjena itd) , tad je onaj ko ih o tome ispituje izdajnik koji rovari i smeta pri izdavanju upotrebnih dozvola na mufte. Dzabe im sva studiranja na Oksfordima i Harvardima (i Milosevic je ziveo u Njujorku) , kad je jedino sto za njih vazi ono - magare u Bec, magare iz Beca. Evo sad sam video da je ta ministarka iz DS - a. Mislio sam da je iz DSS, takav stav o strancima i koristi koju drzava treba da ima od izgradnje tog parka vise prilici tim mracnjacima. U stvari, sad je to sve jedno isto, pa se ne zna ko je veci patriota, da li DS ili DSS. Meni nije jasno sta nije u redu sa tim ljudima pa se stalno bune kad neko nesto treba da gradi i stvara. Tako je isto ministar Velja zaustavio dolazak Rajanera kad su hteli da zakupe niski aerodrom. Sve sam go strucnjak, vizionar i mislilac. I mi sa njima.

Odgovor na temu