elitemadzone.org - Živele srpske sudije!

Ivan Dimkovic
Senior Product Manager - Consumer Electronics, Nero C..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11045
*.dsl.telepac.pt.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Živele srpske sudije!

^{22.09.2007. u 14:57}

Citat:

Pravo zakazuje svuda kao i svaka druga nauka nije bez gresaka i propusta, ja to znam ali vi se oslanjate na pojedinacne slucajeve dokazivajuci kako pravni sistem ne funkcionise iako to svakako nije tacno jer da ste radili u nasem pravosudju znali bi, naravno nije savrseno ali nije tako kakvim ga vi vidite i to je sigurno.
Sudija sudi po zakonu a ne po kritikama javnosti.

Bas kao sto je pravo nauka, i kako mi ovde mahom nismo strucnjaci - postoje i odredjene organizacije mudrijeh glava koje jesu strucnjaci, kao recimo OEBS koje prave neke biltene sa indeksima korupcije zasnovane opet na nekoj nauci - i na kojima Srbija nema bas visok skor, bas zbog drzavnog aparata ciji je pravosudje integralni deo.

Nema potrebe raditi u srpskom pravosudju da bi se znalo da ono ne valja - kada totalno trivijalni sudski sporovi u Srbiji traju po 10+ godina, kada sudije vrhovnog suda bivaju optuzene za mito, kada jedan od nekoliko pravnih fakulteta U Srbiji biva skoro zatvoren zbog korupcije - dolazi se do prostog zakljucka - da je pravni sistem Srbije korumpiran, neefikasan i los.

A najvise volim novostalasale pravnike sa pravnog koji tvrde da je sve to OK ;-) Mozes misliti, sudski sistem u kome svaki advokatcic moze da uzurpira proces je ok - mozda samo ako se poredimo sa Bangladesom i Burkinom Faso. Verujem ja da srpske "sudije rade samo svoj posao" - ali su zakon i propisi koji regulisu njihov rad losi i ogledalo su akutne zaostalosti :(

OV SM
LA PK

^{22.09.2007. u 14:57}

stil
Ilija Stevanovic
44,583° N 20,617° E

Član broj: 4832
Poruke: 1179
*.opera-mini.net.

Jabber: stil@elitesecurity.org
Sajt: www.mas.bg.ac.yu

Profil

Re: Živele srpske sudije!

^{22.09.2007. u 15:13}

Ima jedna zanimljiva istinita prica koju sam cuo pre par godina. Razgovaraju poznati advokat i njegov sin koji uskoro treba da diplomira na pravnom fakultetu. Kaze sin : - Ih bre cale , sad bas gledam ovaj tvoj predmet " tinejdzer " ,(usao u pubertet po godinama) . Ja bi to zavrsio za maksimalno godinu dana. A cale mu kaze : - Cuti sine , taj predmet te je odskolovao. : )

_{Gutta cavat lapidem, non vi, sed saepe cadendo.}

^{22.09.2007. u 15:13}

staticInt

Član broj: 66101
Poruke: 264
91.150.96.*

Profil

Re: Živele srpske sudije!

^{22.09.2007. u 17:47}

Citat:

Ivan Dimkovic: Bas kao sto je pravo nauka, i kako mi ovde mahom nismo strucnjaci - postoje i odredjene organizacije mudrijeh glava koje jesu strucnjaci, kao recimo OEBS koje prave neke biltene sa indeksima korupcije zasnovane opet na nekoj nauci - i na kojima Srbija nema bas visok skor, bas zbog drzavnog aparata ciji je pravosudje integralni deo.

Nema potrebe raditi u srpskom pravosudju da bi se znalo da ono ne valja - kada totalno trivijalni sudski sporovi u Srbiji traju po 10+ godina, kada sudije vrhovnog suda bivaju optuzene za mito, kada jedan od nekoliko pravnih fakulteta U Srbiji biva skoro zatvoren zbog korupcije - dolazi se do prostog zakljucka - da je pravni sistem Srbije korumpiran, neefikasan i los.

Heh, ovako korupcija nema veze toliko sa pravosudjem jer za to sluze istrazni organi ne brkajmo babe i zabe, dalje nasi zakoni uopste nisu losi samo da ti napomenem da je Japan na primer bukvalno prekopirao nas zakon o obligacijama, Srbija nema lose zakone ima los drzavni aparat a to jednostavno malo veze ima jedno sa drugim, problem korupcije mnogo dublje doseze nego pravosudni sistem, pravni sistem u nasoj zemlji je na sasvim dobrom nivou problem su ljudi koji to ne postuju, nama trebaju istrazni organi i policija koja ce da radi svoj posao.

Mi u svim inspekcijama imamo korumpirane ljude i stoga neke stvari ne funkcionisu ali to opet nije do pravnog sistema, zakoni postoje ali ih neko ne postuje.

Citat:

A najvise volim novostalasale pravnike sa pravnog koji tvrde da je sve to OK ;-) Mozes misliti, sudski sistem u kome svaki advokatcic moze da uzurpira proces je ok - mozda samo ako se poredimo sa Bangladesom i Burkinom Faso. Verujem ja da srpske "sudije rade samo svoj posao" - ali su zakon i propisi koji regulisu njihov rad losi i ogledalo su akutne zaostalosti :(

Ne, vec imas odredjene organe koji nadgledaju sudije a to su vise instance, kazem ti opet zakoni uopste nisu problem da si iscitao sve nase zakone i uporedio sa tudjim video bi da je najmanji problem zakon, najveci problem su ljudi i los istrazni aparat.

Opet ne zavlacite se u pravo jer ne mozete kriviti nase pravnike zato sto odredjeni organi ne funkcionisu za to treba kriviti drzavni aparat. Nasi pravnici i nasi zakoni kroz celu istoriju su jedni od najboljih u svetu i za to mozes pitati bilo kog profesora sa bilo kog stranog pravnog univerziteta svi ce ti reci isto, kao sto i dosta profesora stranih dolazi na nas pravni fakultet da drzi predavanja i imamo veoma dobru saradnju sa ostalim univerzitetima.

^{22.09.2007. u 17:47}

stil
Ilija Stevanovic
44,583° N 20,617° E

Član broj: 4832
Poruke: 1179
*.opera-mini.net.

Jabber: stil@elitesecurity.org
Sajt: www.mas.bg.ac.yu

Profil

Re: Živele srpske sudije!

^{22.09.2007. u 18:01}

U ovom slucaju , kako je moglo da se dogodi da manijak ranije izadje na slobodu i da unisti jos dva mlada zivota. Ko je za to kriv ? To treba pod hitno istraziti , da se ne bi ponovo desilo isto. Vi ste mozda puni znanja , al' sta vam ono vredi kad niste uspeli da sprecite ono sto se dogodilo.

_{Gutta cavat lapidem, non vi, sed saepe cadendo.}

^{22.09.2007. u 18:01}

staticInt

Član broj: 66101
Poruke: 264
91.150.96.*

Profil

Re: Živele srpske sudije!

^{22.09.2007. u 18:11}

Pa ne mozemo mi da sprecavamo vlast da radi svoj posao, za to se obratite gospodi "politicarima", ne krivite nasu struku zarad loseg rada odgovornih ljudi koji ne primenjuju ono sto mi stvaramo, nismo mi za to krivi.

^{22.09.2007. u 18:11}

stil
Ilija Stevanovic
44,583° N 20,617° E

Član broj: 4832
Poruke: 1179
*.opera-mini.net.

Jabber: stil@elitesecurity.org
Sajt: www.mas.bg.ac.yu

Profil

Re: Živele srpske sudije!

^{22.09.2007. u 18:23}

Ko potpisuje otpusnu listu kada pritvorenik izlazi ranije ? Zasto dozvoljavate , ukoliko je slucaj to sto kazes , da budete marionete politicara ? Jer ste se vi sada nasli na tapetu a ne politicari.

_{Gutta cavat lapidem, non vi, sed saepe cadendo.}

^{22.09.2007. u 18:23}

braker

Član broj: 80035
Poruke: 380
*.smin.sezampro.yu.

Profil

Re: Živele srpske sudije!

^{22.09.2007. u 18:50}

Citat:

staticInt:Heh, ovako korupcija nema veze toliko sa pravosudjem jer za to sluze istrazni organi ne brkajmo babe i zabe...

Ovakve i slichne izjave mogu naterati chak i jednog ateistu da uzvikne:O BOZHE!

Tvoj hvalospev sudstvu nema niti jednu realno utemeljenu stavku, pa da ne bih komentarisao pojedinosti - pogledajmo shta kazhe nacionalna strategija za reformu pravosudja chiji je kreator, ni manje ni vishe, nego ministarstvo pravde.
Dokument datira iz 2006., a ovo su neke od uochenih slabosti, proistekle iz chetvorogodishnje analize:

* Neadekvatan ustavni i zakonski okvir, što za rezultat ima prekomerna kašnjenja sudskih postupaka, otežano izvršenje sudskih presuda,neodgovornost organa pravosudnog sistema, pa i korupciju;

----- Heh, ovo "pa i korupciju" mi je jako simpatichno - nedostaje samo "shto da ne" na kraju

* Preterano kompleksan i širok sistem sudova, što za rezultat ima više troškove poslovanja od neophodnih a manje efikasan pristup pravdi;

* Nejasni standardi izbora, opoziva, rezultata rada i napredovanja za sudije, što za rezultat ima nejednaku delotvornost pravosudnih organa i smanjenje poverenja javnosti u sudijsku profesiju;

* Nepostojanje kapaciteta za integrisano planiranje, utvrđivanje budžeta i merenje rezultata, što smanjuje sposobnost pravosuđa da delotvorno prati i unapređuje rezultate sistema;

* Zastareli modeli funkcionisanja pravosudne administracije, što sprečava delotvorno sprovođenje pravde i procesuiranje predmeta;

* Nedostatak kontinuirane obuke sudija i drugih nosilaca pravosudnih funkcija, što predstavlja prepreku za razvoj modernog i profesionalnog kadra specijalizovanog za rukovođenje i sudsku upravu;

* Neadekvatan program na pravnim fakultetima, što doprinosi nepripremljenosti budućih lidera u pravničkoj profesiji i pravosuđu;

Inache, ne verujem da ti bolje poznajesh stanje u sudstvu od onih koji rade u ministarstvu pravde - i josh bih se zapitao kakve bi zakljuchke izveo oshtar, birokratski nesputan jezik, uz dostupnost svih informacija kojima su oni raspolagali i na kojima se temelji ta analiza.
Dakle, iako izgleda loshe, taj text vrvi od eufemizama, belive it or not.

Nego, da ti nisi sluchajno student prava, ili samo razmishljash svojom glavom?

SHarena Krava->MiMoprolazenje

^{22.09.2007. u 18:50}

Buum
Goran Dukić
Reviewer @ VistaTEC, www.vistatec.ie
Beograd, Vračar

Član broj: 1491
Poruke: 908
*.dynamic.sbb.co.yu.

Sajt: www.linkedin.com/in/goran..

Profil

Re: Živele srpske sudije!

^{23.09.2007. u 02:13}

Vidim da se na ovoj temi nakotilo previše mamlaza koji su u nekom tripu da relativizuju odgovornost sudija za preblagu kaznenu politiku. Pojedini idoti se još usuđuju da tvrde kako je srpsko pravosuđe na nekom izuzetno visokom nivou... Jeste, u vrhu je, ali po korupciji, nesposobnosti i nepotizmu!

Svima koji su se prepoznali, najiskrenije želim da ih koliko sutra napastvuje silovatelj:
a) koji je dobio 3 godine zatvora umesto 10
b) koji je zbog dobrog vladanja i ko zna kakvih olakšavajućih okolnosti pušten na slobodu posle 2 godine
c) koji nije hemijski kastriran iako je višestruki povratnik (da, zamislite, to rade u civilizovanim zemljama).

Uveren sam da ćete i nakon takvog iskustva bili principijelni kao i do sada.

How much can you know about yourself if you've never been in a fight?

^{23.09.2007. u 02:13}

dexxx
Novi Beograd

Član broj: 16471
Poruke: 232
91.150.96.*

Profil

Re: Živele srpske sudije!

^{23.09.2007. u 10:52}

Da... ovde se povela rasprava o korumpiranosti sudija...naravno, nemam ništa protiv, ali...
Ja nisam otvorio temu o nekom mega-krimosu, kojeg su ranije pustili iz zatvora. Ali da jesam, tada bi bilo smisleno diskutovati o korupciji... ima čovek veze, ima pare, ima moć, pa je kupio slobodu. Ništa čudno, na žalost...
Ono što ja ne razumem, je činjenica da je jedan low-life, ološ, i najgori šljam (a uz to i manijak) pušten ranije iz zatvora...

Hajde pravnici, odgovorite... ZAŠTO?

S jedne strane:
Nije se dobro vladao... ranio je čoveka u zatvoru ove godine
Višestruki je povratnik...
Učinio je teška krivična dela...

S druge strane:
Nema političko zaleđe (da neko vrši pritisak na sud zbog njega)
Nema para, da potkupljuje
Nema medije
Nema moć, ni u kom obliku

I onda ga neka budala(e) pusti na ulicu...

A vi kažete, sistem je kriv... sistem u ovom slučaju ima ime i prezime... to je poenta!

^{23.09.2007. u 10:52}

Java Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 1389
*.dip0.t-ipconnect.de.

Profil

Re: Živele srpske sudije!

^{23.09.2007. u 11:55}

dexx je potpuno u pravu. Nema ovo nikakve veze sa korupcijom, politikom. Za ovo su krive nesposobne sudije. To je bar jasno. Pazi, mogu da se kladim da će mu i sad naći gomilu olakšavajućih okolnosti (dugo nije opštio sa ženom, bio je u zatvoru, pa zato, imajmo razumevanje, ljudi smo ...)

Kad smo već potegli ovu temu, živo me interesuje šta če biti sa sudijama protiv kojih se vodi interni proces zbog toga što je njihovim neradom slučaj protiv onog popa zastareo.

^{23.09.2007. u 11:55}

vkbfwr

Član broj: 157672
Poruke: 19
91.150.115.*

Profil

Re: Živele srpske sudije!

^{23.09.2007. u 12:10}

Odgovor za nekoga sto misli da se hemijska kastracija sprovodi u sadijskoj arabiji, kada u nesto nisi siguran bar kosultuj gugl, nemoj mlatiti u prazno.
gratis serarch: prava kastracija se koristi cak i unekim zemljama EU (ne u zatvoru vec u psihijatrijskim ustanovama po preporuci psihijatra koji se sigurno bolje razumeju u to nego ja, pogotovo ti), hemijska u usa i nekim EU zemljama, nije problem u humanosti, vec u neefikasnosti ovog tipa kastracije.

gratis tip: jednom davno sam kao kosmiju imao silovatelja, nije bio pedofili, i bio je relativno uzoran i normalan porodicni covek, na prvi pogled nista bolji i gori od drugih. opet silovao je. i to vise puta po povratku iz zatvora ili neuspelih sudjnja. takvom coveku eventualno pomaze dug skup kavlitetan psihijatrijski tretman. ili da trune zauvek u zatvoru ili da mu se nekako taj nagon onseposobi. sad ti momce biraj, sta zelis za takvog coveka (ako imas platu ko norvezanin izdvoji za dugotrajno lecenje, ako verujes u taj pristup) ?

ja ne ulazim u pravo kao "nauku" <-haha, vec u praksu i preporuku sta raditi sa takvim ljudima. ne moze se istom kaznom - zatvorom, resavati svaki problem. to neeeeemaaaa smisla, ako to ne razumes...

^{23.09.2007. u 12:10}

Java Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 1389
*.dip0.t-ipconnect.de.

Profil

Re: Živele srpske sudije!

^{23.09.2007. u 12:43}

"... opet silovao je. i to vise puta po povratku iz zatvora ili neuspelih sudjnja. "

Pa o ovome mi pričamo sve vreme ! Pazi, više puta po povratku iz zatvora ili neuspelih suđenja! Pa ko je kriv za "neuspešno suđenje"? Koliko se on to puta vraćao iz zatvora i zašto nije zatvoren na dugogodišnju robiju, kad je već dokazao da je beozobzirni silovatelj i mučitelj ? Pa koliko još mladih života je trebao da upropasti dok ga konačno ne zatvore na duuuuugu robiju ?

^{23.09.2007. u 12:43}

vkbfwr

Član broj: 157672
Poruke: 19
91.150.97.*

Profil

Re: Živele srpske sudije!

^{23.09.2007. u 19:35}

Citat:

Java Beograd: "... opet silovao je. i to vise puta po povratku iz zatvora ili neuspelih sudjnja. "

Pa o ovome mi pričamo sve vreme ! Pazi, više puta po povratku iz zatvora ili neuspelih suđenja! Pa ko je kriv za "neuspešno suđenje"? Koliko se on to puta vraćao iz zatvora i zašto nije zatvoren na dugogodišnju robiju, kad je već dokazao da je beozobzirni silovatelj i mučitelj ? Pa koliko još mladih života je trebao da upropasti dok ga konačno ne zatvore na duuuuugu robiju ?

Reci cu ti sta je u tom konkretnom slucaju po sredi. Zrtve i ako bi ga prijavile ne bi dosle na sudjenje, ili ga jenostavno ne bi prijavile. iako je to bilo relativno davno, ne verujem da se nesto po tom pitanju, odnosa zrtvi prema mucitelju, mnogo promenilo. ne mozemo mi da zamislimo kolika je to tragedija za zrtve, i koliko je veliko mucenje proces koji sledi, pa sramota, probelmi sa okolinom porodicom, svasta ima, suocavanje sa silovateljem, osecaj krivice, velika je to katastrofa.

nego sta sam hteo reci, lako je dokazati krivicu nekoga ko je retardiran kao taj ciga(nemam nista protiv cigana, da se neko ne vredja), tu nema sakrivanja niti zataskavanja, neznanac siluje prodavacicu u sred bela dana i to ponavlja, to se ne da zataskati. mnogo je drugacije kada to radi neko ko nije toliko retardiran, mnogo je veliki problem jer se cesto zrtva i manijak poznaju, tesko je nekada i dokazati, a silovatelj ne bira nasumicno nisu ni oni mutavi, mislim znate sta pricam, gledali ste sve one holivudske filmove. Ali da je taj ciga silovao kod sebe na gajbi neku zenu koju vec poznaje ili tako nesto, verovatno niko ne bi saznao. da ne razradjujem dalje koliko izvrsilac moze zataskati delo i uciniti mucnim zrtvi da ih prijavi. A tek kada se radi o deci zrtvama, ma mislim pakao...

A i kada se pojavi pred sudom porodican covek, pa otac, pa ipak nije sve tako ocigledno i jednostavno kao u ciginom slucaju, nema sansi da dobije maksimalnu kaznu, ako se cudom zrtva pojavi ili ga uopste prijavi.
Dobro vladanje i napolje pa ajmo jovo iznovo... misim da taj covek vise nije medju zivima, ali sigurno ima i danas takvih.

^{23.09.2007. u 19:35}

Ivan Dimkovic
Senior Product Manager - Consumer Electronics, Nero C..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11045
*.dsl.telepac.pt.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Živele srpske sudije!

^{23.09.2007. u 21:26}

Citat:

staticInt
samo da ti napomenem da je Japan na primer bukvalno prekopirao nas zakon o obligacijama

Citat molim.

Ili je ovo izgovorio neki profan u amfiteatru pravnog fakulteta u Beogradu? :-)

OV SM
LA PK

^{23.09.2007. u 21:26}

Urkelele

Član broj: 21350
Poruke: 317
77.46.249.*

Profil

Re: Živele srpske sudije!

^{24.09.2007. u 07:40}

Citat:

E samo mi nije jasno kako si imao hrabrosti da se javis i da izjavis ovako nesto? Znaci vi ste svi pametni i poznajete zakon a mi nemamo pravo da ga znamo i da ga kritikujemo.

Cist primer strajkaca za ratne dnevnice (jedan od izvora: http://www.b92.net/info/vesti/...09&dd=21&nav_id=264478 ). Samo ukratko, te dnevnice su mogli da podignu neki od sudija a za ostale ljude nema, odnosno sud se izjasnjava kao mesno nenadleznim. Za neke je pravosnazno da mogu da podignu, a nekima je tuzbeni zahtev odbivan. Kako to? Krivi su "politicari" ili neki "odgovorni ljudi"? Treba li vam spisak ko je sve podigao dnevnice? I posle toga bi trebali da kazemo kako vi koji stvarate i tu ste da sprovodite zakon - "ZIVELE SRPSKE SUDIJE" (ovo je vezano za temu zar ne?)
Kojim slucajem i meni keva radi u sudu (ali ona je sitna riba tamo) i prica mi neke stvari kako se tamo i sta radi.

A da, i jos nesto, dosta njih zna kakva je to nauka (ja cak i licno poznajem ljude koji se sirom hvale kako mu cale zavrsio da polozi taj i taj ispit), nauka u kojoj se sve "nabuba" i polozi. E posle, u praksi kad treba, svi oni otvaraju knjige i zakone da vide kako treba da se postupi i sta uraditi. Ne kazem ja, zakoni se menjaju i uvek mora da se cita i uci. I normalno, kao i uvek, cast izuzetcima, jer stvarno ima ljudi i u toj struci koji rade svoj posao kako treba.

I ne znam sta jos, a mogao bih jos dosta da pisem o ovome ali... drugi put...

Izvinjavam se na opsirnosti,
pozdrav...

qq meni, ja da sam normalan pored vas bih poludeo!

^{24.09.2007. u 07:40}

Majstor Duja
Duic Goran
Novi Sad

Član broj: 82753
Poruke: 901
*.ADSL.neobee.net.

Jabber: www.fanzo.org
Sajt: www.elektrocentar.com

Profil

Re: Živele srpske sudije!

^{24.09.2007. u 09:22}

Citat:

staticINT:Molim prisutne da ne polemisu o pravu, jer je pravo nauka a ako zelite da se bavite naukom onda morate da je izucite, vasa rasprava meni zvuci kao ona rasprava na fizici gde su ljudi tvrdili da TV "zraci".

Pa bili su u pravu - TV stvarno zraci! To sto nisu to objasnili uz pomoc 2000 formula ne doskredituje njihovu tvrdnju kao ni tvrdnju 90% postova ovde da je SUDSTVO u haosu u srbiji...

Citat:

vkbfwr: Odgovor za nekoga sto misli da se hemijska kastracija sprovodi u sadijskoj arabiji...

Izvinjavam se, ali nisam znao da mislis na hemijsku jer to nisi napisao u tom postu na koji sam odgovorio.....

www.fanzo.org

^{24.09.2007. u 09:22}

abishai
Privatna Firma
Serbia©

Član broj: 21085
Poruke: 1303
*.dynamic.sbb.co.yu.

Sajt: www.creationsofmind.net

Profil

Re: Živele srpske sudije!

^{24.09.2007. u 22:59}

@staticInt - Evo kakvi su i nasi novi pravnici... mislite da ce on sutra takvog lika (kao sto je ciga ili pop ili tako neki kreten) osuditi na vise od 3 godine (ako pogledamo njegovo misljenje) ?

Nama trebaju neki likovi kao iz filma boondock saints :)

_/|\_|\/|_/|\/|/\/|_™

^{24.09.2007. u 22:59}

Urkelele

Član broj: 21350
Poruke: 317
77.46.249.*

Profil

Re: Živele srpske sudije!

^{25.09.2007. u 09:58}

Pa ovde je ocigledno da ce staticInt postati pravnik. Ako ne bude uspeo da se "ugura" u sud, najverovatnije ce postati advokat. Doci ce jedan ovakav manijak da zatrazi pomoc od njega i, normalno, koliko mu bude platio toliko ce se on boriti da dobije sto manju kaznu bez obzira sta je uradio.

I mislim da ovo nije vredno komentara da ne odemo u off...

qq meni, ja da sam normalan pored vas bih poludeo!

^{25.09.2007. u 09:58}