Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Smrtna kazna bre!

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Smrtna kazna bre!
(Zaključana tema (lock), by pajaja)
Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10 11

[ Pregleda: 54567 | Odgovora: 207 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Smrtna kazna bre!28.08.2007. u 22:37 - pre 201 meseci
Citat:
MyWay: @nkrgovic: To je apsurd - dati pravo čoveku da odlučuje o tuđim životima (bilo robija bilo smrtna kazna) a ne verovati tom čoveku.

Jednostavno, nemas bolji nacin... Ti pretpostavljas da sudija nece da pogresi, naravno. Zato se i tesko bira za sudiju i sve. Ali, opet, kao zakonodavac, razmisljas da je on ipak covek i da MOZE da pogresi. Ljudi to cine. :/

Verovatno si dopisao... Ne, ne mislim da mu je bitan novac. Ali taj lik mora od necega da zivi kad izadje, a minimum koji mu drzava moze pruziti je da zivi lagodno - kad mu je vec unakazila karijeru. Uz naravno pismeno izvinjenje i javnu rehabilitaciju u vidu obzanne da je osudjen nevin.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
0

ajdeBre
Niš

Član broj: 92438
Poruke: 254
*.adsl.beotel.net.



+9 Profil

icon Re: Smrtna kazna bre!28.08.2007. u 22:39 - pre 201 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: ...Fora je sto u Srbiji Pedofili NE BIVAJU KAZNJENI UOPSTE, ALI UOPSTE - a mi ovde vec pricamo o smrtnoj kazni... jel moze ljudi nesto izmedju za pocetak, pa ako ne upali lako cemo se do'vatiti vesala? :-)

"Ako ne upali"? A u kojoj je to zemlji "upalilo"? Pa nije to igra na srecu, ako dobijes - super, ako ne - nikom nista, idemo dalje.
The only place you can find Success before Work is in the dictionary.
-------
If you want to shoot, then - shoot; don't talk!
-------
One shot - one hit...
 
0

kelja

Član broj: 70429
Poruke: 1416
77.46.207.*



+35 Profil

icon Re: Smrtna kazna bre!28.08.2007. u 22:49 - pre 201 meseci
@ajdeBre, ne mogu se sloziti (ipak)sa tobom da je Pekic salonski humanista, ili salonski intelektualac...
Neko ko je odlezao(kao vrlo mlad covek!) zbog svojih uverenja 5 godina(a koliko se secam, nisu samo politicki zatvorenici bili oko njega, bilo je tu i zanimljivih primeraka), i ko je sa 60 dobijao batine od srpskih pandura, zbog(kakva ironija sudbine) opet iste stvari, NE MOZE se nazivati salonskim humanistom... ;-)
On je bio istinski borac, aktivan, za razliku od nasih pasivnih, 'mudrih i opreznih' intelektualaca, kakvih smo naravno imali u izobilju...
Citat:

A da li će robija umesto smrtne kazne poslužiti za 'kakvu preventivu'? Generalno, Pekić je sve aspekte, kao i ovo citirano, obradio vrlo jednostrano - dakle on jeste u pravu da smrtna kazna nije odvratila ljude od zločina ali nije pokazao/dokazao da će ukidanje smrtne kazne da ih odvrati od činjenja zločina...


@MyWay, to je tacno, ali on i nije imao nameru to da dokaze, niti je rekao da postoji (lako, ili bilo kakvo) resenje. A mnogi ljudi su mnogo skloni brzim i lakim resenjima.
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Smrtna kazna bre!28.08.2007. u 22:52 - pre 201 meseci
Citat:
MyWay
Zato i nema u sudstvu, policiji definisan metod i akcije omogućavanja 'reverzibilnosti' kako si je nazvao.


Naravno da postoje i metod i akcije - Metod zove se otvaranje slucaja usled novonastalih okolnosti ili usled pojavljivanja novih dokaza, a akcije su ponovno odrzavanje sudjenja i zakonom predvidjena mogucnost opoziva presude, kao i nadoknade (kakva je moguca) za neosnovan boravak u kazneno popravnoj ustanovi.

Ono na sta ti ciljas je da policija nece da "otvara" svoj slucaj, kao ni sudije - medjutim, nije ni na policiji a ni na sudu da se bavi otvaranjem (za sud) zatvorenog slucaja, vec je to na, hipoteticki, ostecenoj strani ("ostecena" strana je neko ko je osudjen a da nije stvarno kriv) - dakle na odbrani, kojoj niko ne brani da prikuplja dokaze i posle presude i trazi otvaranje slucaja.

Citat:
ajdeBre
"Ako ne upali"? A u kojoj je to zemlji "upalilo"? Pa nije to igra na srecu, ako dobijes - super, ako ne - nikom nista, idemo dalje.


Pali u svakoj zemlji gde se za pedofiliju dobija bar 10 godina robije + strucno medicinsko lecenje zatvorenog tipa - ako nista drugo, osudjenog pedofila neces videti ni ti a ni tvoja deca 10 godina, a postoje dobre sanse da medicina uradi sve sto moze da mu se pomogne za tih 10 god, a na kraju - i kad izadje, bice mu zabranjeno da radi sa decom i cak da im prilazi, a u mnogim zakonodavstvima ces imati nacin da proveris da li takva osoba zivi oko tebe i da obratis paznju.

To je eonima daleko u buducnost u odnosu na ono sto Srbija danas ima - i, umesto sanjarenja kao onog lika iz CG na onoj temi o Crnoj Gori, mozda bi trebalo poraditi da bar sustignemo zemlje koje su uspesnije od nas pre nego sto krenemo da izmisljamo neke "inventivne" metode...

Uvodjenje nekakve srmtne kazne je nerealno - uopste ne zelim da ulazim u pitanje opravdanosti smrtne kazne, ali bila ona opravdana ili ne, Srbija je svakako nece uvesti niti to, sve i da hoce, moze da uradi bez ozbiljnijih posledica po diplomatske odnose sa svim zemljama na kontinentu na kojem se nalazi - dakle, hajde da zaboravimo to, posto je to mogucnost koja je nerealna.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

negyxo
Aleksandar Perkuchin

negyxo
Član broj: 29751
Poruke: 898
77.46.157.*



+171 Profil

icon Re: Smrtna kazna bre!28.08.2007. u 23:43 - pre 201 meseci
Nisam za smrtnu kaznu ali... nesto je neko rekao, mozda cak i pametno. Sta ako bi smrtna kazna dovela do opadanja broja, recimo, ubistva?
Recimo ovako:
Godisnje u drzavi se desi 20 slucaja ubistva. Recimo, uvede se smrtna kazna i taj broj padne na 10 ubistva godisnje, na sta dolazi 10 smrtnih presuda. Neka je u tih 10 presuda doslo do pogresne presude u 2 slucaja, sto znaci da sad imamo 12 ubistva godisnje, i to: 10 od stvarnih ubica i 2 od strane drzave, ali taj broj je opet manji nego onaj da nije bilo smrtne presude. Jedino je ovde pretpostavka da broj pogresnih slucajeva nece biti veci od broja koji bi bio da nema smrtne kazne. Zvuci sasavo ali... bar deluje logicno, preventiva.

Mada sada kada malo vise razmisljam, to je samo za ubistva, u slucaju pedofila to bi samo povecalo broj nevinih. Onda drugi problem je sto broj ubistva sigurno ne bi opao u znacajnoj meri, jer ubistvo je ipak specijalan slucaj, mislim da pravnici imaju ona izraz 'u afektu' a kada je covek u afektu sigurno ne razmislja o tome da li ce biti 20 godina osudjen ili ce biti pogubljen, tako da... zaista ne vidim ni jedan argument za smrtnu kaznu.

[Ovu poruku je menjao negyxo dana 29.08.2007. u 01:11 GMT+1]
 
0

ajdeBre
Niš

Član broj: 92438
Poruke: 254
*.adsl.beotel.net.



+9 Profil

icon Re: Smrtna kazna bre!29.08.2007. u 00:07 - pre 201 meseci
Citat:
kelja: @ajdeBre, ne mogu se sloziti (ipak)sa tobom da je Pekic salonski humanista, ili salonski intelektualac...
Neko ko je odlezao(kao vrlo mlad covek!) zbog svojih uverenja 5 godina(a koliko se secam, nisu samo politicki zatvorenici bili oko njega, bilo je tu i zanimljivih primeraka), i ko je sa 60 dobijao batine od srpskih pandura, zbog(kakva ironija sudbine) opet iste stvari, NE MOZE se nazivati salonskim humanistom... ;-)
On je bio istinski borac, aktivan, za razliku od nasih pasivnih, 'mudrih i opreznih' intelektualaca, kakvih smo naravno imali u izobilju...

Pekic definitivno nije salonski intelektualac, niti sam to rekao. Ovo sto si naveo ga cini jednim od retkih pravih intelektualaca u Srbiji, vecina ostalih jesu salonski.
Ali on o smrtnoj kazni pise cisto na osnovu svojih razmisljanja, a ne na osnovu licnih iskustava sa manijacima koji zasluzuju tu kaznu. On se, jednostavno, (ako to tako mogu reci) nalazi na "drugom lejeru", filozofskom, a ne realnom, i to je ono sto ga cini salonskim humanistom.

Citat:
Ivan Dimkovic: Pali u svakoj zemlji gde se za pedofiliju dobija bar 10 godina robije + strucno medicinsko lecenje zatvorenog tipa - ako nista drugo, osudjenog pedofila neces videti ni ti a ni tvoja deca 10 godina, a postoje dobre sanse da medicina uradi sve sto moze da mu se pomogne za tih 10 god, a na kraju - i kad izadje, bice mu zabranjeno da radi sa decom i cak da im prilazi, a u mnogim zakonodavstvima ces imati nacin da proveris da li takva osoba zivi oko tebe i da obratis paznju.

A kada taj izadje posle 10 godina? Hoce li mu mozda policajac disati za vratom 24/7? Pa za njega je taj izlazak nova sansa da ponovi nedelo!

Citat:
Ivan Dimkovic: To je eonima daleko u buducnost u odnosu na ono sto Srbija danas ima - i, umesto sanjarenja kao onog lika iz CG na onoj temi o Crnoj Gori, mozda bi trebalo poraditi da bar sustignemo zemlje koje su uspesnije od nas pre nego sto krenemo da izmisljamo neke "inventivne" metode...

Nema tu nicega inventivnog. A taj lik sto sanjari i ja nemamo ama bas nikakve slicnosti i veze.

Citat:
Ivan Dimkovic: Uvodjenje nekakve srmtne kazne je nerealno - uopste ne zelim da ulazim u pitanje opravdanosti smrtne kazne, ali bila ona opravdana ili ne, Srbija je svakako nece uvesti niti to, sve i da hoce, moze da uradi bez ozbiljnijih posledica po diplomatske odnose sa svim zemljama na kontinentu na kojem se nalazi - dakle, hajde da zaboravimo to, posto je to mogucnost koja je nerealna.


Ovo je vec debeli OT, jer prelazi u politiku. Ali, u ovoj drzavi ama bas sve zavisi od politike, i bas iz politickih razloga je smrtna kazna i ukinuta. I ne znam dokle ce vlast (ko god bio) da se titra m00da razmazenoj Evropi, Rusiji, Amerima...umesto da gleda svoja posla i bude efikasna u tome.
The only place you can find Success before Work is in the dictionary.
-------
If you want to shoot, then - shoot; don't talk!
-------
One shot - one hit...
 
0

Bojan Basic
Novi Sad

Bojan Basic
SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.dynamic.sbb.co.yu.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253


+605 Profil

icon Re: Smrtna kazna bre!29.08.2007. u 00:30 - pre 201 meseci
Citat:
ajdeBre:
A sto se tice "kasnijeg dokazivanja svoje nevinosti", toga uglavnom ima u usa filmovima, u praksi se to meri delicima promila.

http://www.innocenceproject.org/know/Browse-Profiles.php
http://truthinjustice.org/
http://www.injusticebusters.com/

Citat:
MyWay:
- da li neka policija preduzima neke akcije u cilju omogućavanja 'reverzibilnosti'? Ili pak više voli ono 'case closed'?

http://www.law.wisc.edu/fjr/innocence/index.htm
http://www.centurionministries.org/

[Ovu poruku je menjao Bojan Basic dana 14.09.2007. u 02:26 GMT+1]
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
 
0

DS_Store
[es] :: Macintosh

Član broj: 32090
Poruke: 666
77.46.246.*



+4 Profil

icon Re: Smrtna kazna bre!29.08.2007. u 08:40 - pre 201 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: DS_Store, nisi nista otkrio novo - ovakav vid kaznjavanja, gde je posle izvrsenog zlocina ostavljeno porodici zrtve da izmiri pravdu je postojao jos odavno cak i u ovim krajevima, tj. malo juznije od Beograda. Mislim da ce ti ime Leka Dukadjini (ili Leka Dukadjin) nesto znaciti.

Dobar si primer dao jer je potvrda onoga što o čemu sam pisao - ovde se pogrešno prebacuje akcenat na smrtnu kaznu, ubistvo, sakaćenje, kažnjavanje,... na svaku od tih stvari samu po sebi kao da je o njima reč. Reč je o stepenu civilizovanosti, dostignutom nivou svesti, itd. itd. Mislim da razumeš na šta mislim.
Koristiš primer iz XV veka, koji se odnosi na ljude koji su živeli maltene kao u bronzanom dobu, bez svesti o blio čemu višem od: jedi, spavaj, jebi, seri. I takav jedan argument treba da primenimo u g. 2007, gde više jednostavno ne postoje izgovori za ultimativna zverstva. Da li danas, u XXI veku postoji kućno vaspitanje, školsko vaspitanje, socijalne ustanove, maloletnički domovi, prekršajna pa tek onda krivična dela, zatvori otvorenog pa tek onda zatvorenog tipa, itd. itd, još milion korekcionih faktora i ustanova? Sve ovo navodim da se vidi da postoji dugi niz stepenika koji neko mora preći da bi se spustio u najcrnji mrak. I kada sve to zakaže, kada taj monstrum toliko bukvalno napora uloži da postane krajnje ZLO i probije se kroz sve ove barijere onda je rešenje - nastaviti s takvom praksom? Super. A kao kontraargument iznosi se primer od pre šest vekova, primer koji se čak ni ne odnosi na ono što sam ja rekao.

Citat:
Ivan Dimkovic: Problem sa takvim vidom kaznjavanja je visestruk (i, izmedju ostalog, zbog tih problema smo i napustili takav vid kaznjavanja):

1. Kako finalni autoritet nije drzava, koja sama po sebi ima "leverage" medju narodom, moze nastati serijski lanac ubistava jer mozda porodica "druge strane" nece biti zadovoljna sa "presudom" porodice zrtve. Ovakve stvari su se vec desavale i recimo, jedan cuveni vladar jedne male balkanske drzave je lomio glavu kako to da zaustavi.

Kad to jednom pocne, moze da izazove dosta zrtava. To se kod nas zvalo "krvna osveta".

2. Na vaspitnu komponentu kazne mozes da zaboravis, jer ce se gro kazne fokusirati na "osvetu" stradalog - naravno, ti mozes uopste dovesti u pitanje koncept vaspitnosti bilo kakve kazne

3. Ko procenjuje da je kazna adekvatna? Sta ako je porodica zrtve previse popustljiva?

4. Sta se radi ako nema porodice, ili ako porodica zrtve nije spremna da kaznjava, recimo pripadnici su neke religije koja zabranjuje nasilje?

5. Sta ako je zrtva ozbiljno psihicki bolesna, tj. nije uracunjljiva? Da li to znaci da je moralno istu kazniti na brutalan nacin, odabran od strane porodice zrtve?

Ova pitanja su samo kap u moru - ima ih jos mnogo, i ona su navela covecanstvo da autoritet za kaznjavanje i korekciju prepusti drzavi.

1. Ne. Država jeste finalni autoritet, ona u uslovima koje sam opisao (nemojte molim vas da se svaki put vraćam na ovo) donosi presudu/dozvolu za to. Niko proizvoljno ne uzima osvetu u svoje ruke već je potrebno da: a) zverstvo bude zaista neviđeno; b) zločin bude nepobitno dokazan da bi se dosudila ovako drastična mera.
I stalno se argumenti koriste naopako - upravo je prozvoljno uzimanje "pravde" u svoje ruke najčešći okidač za najbrutalnija krivična dela, po pravilu oko nabanalnijih povoda. U tom slučaju, država mora da uzme pravdu u svoje ruke a ako je (psiho)fizička šteta nenadoknadiva onda to pravo odmah proslediti onima koji trpe zbog toga. Žao mi je ako se ne slažeš, ali ovo je moj stav i jedina preventiva za bar jedan budući slučaj.

2. Uopšte ne znam o kakvoj vaspitnoj meri govoriš. Vaspitna mera je za nekoga ko slučajno (u lovu, u toku vožnje, u toku čišćenja pištolja) usmrtio nekog drugog a ja sam se od takvih slučajeva ogradio jedno pedeset puta i više mi je naporno da ponavljam.
Ja govorim o MONSTRUMIMA. Njih nećeš korigovati ni za 10^6 godina, samo ćeš ostaviti unesrećene da gledaju tu žalosnu igranku.
Citat:
DS?Store: Reći ću vam po posledjni put: kada dođe do tih dubina, uopšte me ne interesuje njihova muka, detinjstvo itd. već samo žrtva i oni koji pate sa njom.


3. Adekvatna je svaka kazna na koju se porodica odluči. Ako su u prevelikom bolu ili imaju moralne kočnice onda vratiti u proceduru koja se ne primenjuje za najgore monstrume.

4. Ako nema onih koji trpe ili imaju moralne kočnice onda vratiti u proceduru koja se ne primenjuje za najgore monstrume.

5. Ne. Bolestan čovek je bolestan čovek. Ovo je jako pipavo pitanje jer obično su najteži zločini povezani s namračnijim stanjima svesti. Sigurno postoji sudska, klinička, itd. praksa za takve slučajeve i to treba ostaviti ljudima koji se time bave.
Ali, ako skot ubije oca, majku i dete na noši pa ga pitaju: "Razumemo roditelje ali zašto dete na noši?" a on odgovori: "Ko ga jebe, trebalo je da bude u školi." tu nema dalje priče.

Imam i ja gomilu pitanja, od kojih nije odgoreno ni na kap u moru. Jbg, ne može se postovati na forumu/dumati iz advokatske kancelarije a onda reći ljudima koji dan i noć prolaze kroz agoniju i pakao kako eto to tako treba jer smo mi ljudi a on je monstrum. (OK, to ja kažem da ne može)
10 HOME
20 SWEET
30 GO TO 10
 
0

DS_Store
[es] :: Macintosh

Član broj: 32090
Poruke: 666
77.46.246.*



+4 Profil

icon Re: Smrtna kazna bre!29.08.2007. u 08:57 - pre 201 meseci
Citat:
nkrgovic: @DS_Store
Prvo, razumes li da ni u jednom jedinom slucaju SUDIJA nije video izvrsenje zlocina. Znaci, sve i da postoje ocevidci, oni samo pricaju pricu. Ako postoji i film, ja iskreno sumnjam da taj film pocinje sa "Ja sam Pera Peric, JMBG 123456789, evo moja licna karta na uvid", pa onda ide silovanje. Ti i na tom filmu nekoga prepoznajes. Pokusavam ti reci da uvek MOZE da se pogresi. Sud je duzan da bude SIGURAN da ne gresi. Ali, pazi ovo, onaj koji pise zakone - e on nije siguran da sudija nece da pogresi. Kapiras sad? Sta ako sudija ima pik... mozda i potsvesno? Mozda jednostavno covek, od silnih skinsa, ima trip da kad god vidi celavca on misli da je taj kriv za neki nasilni zlocin.... tako nesto? Pazi, ne pricamo o ponasanju sudije, pricamo o pisanju zakona. Onaj koji pise zakon mora i o tome da misli.

Dakle ovde se konačno formiraju nejaki začeci odgovora na pitanje da li je uopšte sa sigurnošću moguće utvrditi bilo šta? Po pravničkoj praksi - očigledno nije.
Naveo sam dovoljno primera. Čovek izađe na ulicu, priđe mu monstrum (ne poznaju se), puca mu u glavu, pretresa ga, nalazi tri dinara, uzima ih i ulazi u obližnju pekaru. Sve to posmatraju drugi ljudi, neko zove policiju, policija ubrzo stiže, ulaze u pekaru i zatiču čoveka, koji odgovara opisu koji je dalo petoro ljudi, kako jede burek. Nalaze pištolj kod njega i pošto postoji osnovana sumnja privode ga. U toku istrage ispostavi se da metak koji je usmrtio čoveka odgovara nađenom pištolju a monstrum ima sveže tragove barutnih čestica na rukama. Pride i prizna.
Hmmm, da li je ovo dovoljno da sudija presudi da je kriv? Hmmm, sad ovako dok sedim u udobnoj fotelji advokatske kancelarije i virim iza knjige od 1500 strana pada mi na pamet da su svi ti ljudi mogli da optuže nevinog čoveka. Takođe, policija mu je podmetnula pištolj a barutne čestice su od... od... Priznanje je iznuđeno, naravno. Dakle postoji osnovana sumnja te čovek nije kiv. Ipak, hajde zarad mira u kuću da mu rebnemo par godina + dvaput toliko za uslovnu. Na taj način sam zaštitio svoje pravničko dupe sa svih strana. Nit on može da mi k****, dao sam mu smešnu kaznu, nit može da mi k**** porodica jer sam ga ipak osudio. Hmmm, sad je sve u redu, idem kući da gledam tekmu.
Citat:
nkrgovic: Drugo, ti ovde, kako se meni cini, pokusavas reci da porodica ubijenog ima pravo da odluci sta da radi sa ubicom? Pazi, nema.

Pazi ima.
Hajde sad ko bude više puta napisao svoje taj je u pravu.
Citat:
nkrgovic: Realno, jedini ko ima pravo je ubijeni, koji to, naranvo, ne moze. Kao sto ni silovano dete ne moze da ima neko misljenje. Cak ni silovana odrasla osoba moze tesko da ima neko realno misljenje - a i kako bi posle svih tih trauma. Zato se drzava i zakonodavac postavljaju i u ime zrtve i drustva (kao neke prosirene porodice) kaznjavaju zlocinca. (ili su bar tako meni objasnili).

Imaš li ti svoj stav? Da li si seo i pažljivo, pažljivo razmislio o svemu ili se skrivaš iza tuđih misli i tražiš quote-ove iz bazičnih pravnih predmeta? Pre svega, da li si ikada bio žrtva ili imaš nekoga do koga ti je stalo a da je bio žrtva brutalnog zločna?.
Ovo što ja iznosim možda je totalno pogrešno ali barem sam sâm došao do nekih zaključaka i tražim da mi se argumentovano objasni šta nije u redu.
Citat:
nkrgovic: Takodje, to sto je on nesto uradio pogresno ne daje tebi eksplicitno za pravo da takodje tako radis. Ti mu nisi dao taj zivot da mu ga oduzmes. To sto ga je on nekome oduzeo i upropastio je pogresno, i jeste krivica, ali ne daje tebi pravo da radis to isto.

Kakva ti je to kategorija "pogrešno"? Da li ti uopšte razumeš o čemu govorim? Ne govorim o ljudima koji su prešli ulicu van pešačkog, zaboga.
Aha, još jedna pamfletska parola. Onda:
Citat:
DS_Store:Ako uzimate za lepu misao o sebi da ste plemeniti i da nećete da oduzmete nekome život, isto tako nemate ni prava da govorite ljudima koji prolaze kroz agoniju kako monstrum treba da živi. Niste stvorili život - ne želite da ga oduzimate? OK! Nije vam brutalno oduzet život/normalna psiha - niste pozvani da propisujete ograničenja.

Citat:
nkrgovic: Sto se tice prava takvog necoveka: gledaj, drustvo kad razmislja o zatiti, ne razmislja kako da zastiti pripadnike interventne jedinice policije - oni uglavnom mogu to i sami. Ono razmislja kako da zastiti decu u vrticu, jer ona ne mogu da se brane. E, isto tako, kad razmislja o zastiti gradjanskih prava, ono ne razmislja o sudiji vrhovnog suda, vec o najgorem kriminalcu. Jer, kada si siguran da taj kriminalac ima sva prava, onda znas da ce i sudija da ih ima. Ako pocnes da ta prava oduzimas nekome, uskoro ih niko nece imati. Bicemo svi jednaki, samo ce neki biti jednakiji od drugih :). Drugo, neka najosnovnija prava (poput prava na zivot) spadaju u ona osnovna, neotudjiva, ljudska prava. To neotudjiva je bas kljucno, i odnosi se na sve, ukljucujuci i samog sopstvenika. Znaci ti ne mozes sebi da oduzmes pravo na zivot. Kapiras? Poenta je: mozes ti da napises i potpises "Ja, DS_Store, odricem se svog prava na zivot" - ti ga i dalje imas. Da nije toga, vrlo brzo bi se pojavile stotine nacina na koje bi se neko nasao pametan da to pravo oduzme ljudima, kroz razne prevare, za pare ili sta god... Za koju godinu bi se, verovatno, odricao prava na zivot pre nego sto se zaposlis, da bi vlasnik posla mogao da ti ne obezbedjuje zastitna sredstva...

Ova glupost (ne govorim tebi lično jer je očigledno da si je samo čuo od nekoga, na žalost, verovatno od nekog profesora sa prve godine) o tome ako nema prava za monstrume neće ih biti ni za najuglednije članove zajednice je takav idiotluk kakav se retko viđa. Od kad sam je prvi put čuo pa sve do danas mi je toliko očigledno da je to sra*e napisano samo da bi se zaštitila bulja onoga ko eto mora i da sudi umesto samo da uživa u svom položaju da mi je prosto porazno da je našla put do ljudi koji uče pravo.
Citat:
nkrgovic:To kakvi smo mi ljudi se ne vidi u tome kako se ponasamo prema najacima i najboljima vec prema najslabijima i najgorima. Njihova zastita i njihova prava su ona koja su pokazatelj kako se u drustvu stite prava, i kada znam da su ona dobro zasticena ona mogu biti siguran da ce i moja biti.

I ta prokleta sumanuta potreba da se kod nas sve ravna prema najgorima... To je očigledno problem svih problema, zato od početka teme niko ne zarezuje žrtve i one koji trpe s njima. I ko je spominjao najslabije?
Jedini način da ispoštuješ prava najboljih, najuglednijih (a to je upravo ono za šta se zalažem!) je da pravni sistem oduzme sva prava onome ko je sam rešio da oduzme sva prava nekome drugom.

I da ti kažem nešto. Spominjao si zakonodavce. Boldovao sam ti na početku jednu rečenicu.
Na osnovu onoga što mi pričaju drugari koji su studirali pravo, mogu ti slobodno ukazati na jedno neformalno pravilo na koju ćeš nailaziti u svojoj pravničkoj praksi kada je reč o pisanju zakona.
Postoje tri (dakle neformalna) pravila kada se piše zakon:
1. Obezbediti svačiju bulju - sudije, tužioca, branioca, pa sve do pisara - od bilo kakvih konsekvenci, šta god radio.
2. Ostaviti dovoljno rupa da bude posla za obe strane (tužioca/branioca), pa ko se pokaže namazaniji. Stranke ko je*e, jednako plaćaju tarifu.
3. Onda uneti ono zbog čega se zakon zapravo piše.

Kao tri zakona robotike, svako pravilo važi sve dok nije u koliziji sa onim iznad.

10 HOME
20 SWEET
30 GO TO 10
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
193.47.77.*



+7169 Profil

icon Re: Smrtna kazna bre!29.08.2007. u 09:04 - pre 201 meseci
DS_Store, pa govorim o smrtnoj kazni jer sam o "sakacenju", "seckanju m00da" i sl... cuo upravo od komentara sta bi neki protagonisti ovde uradili nekom pedofilu. veruj mi da nisu plod moje maste vec necije druge ;-)

Elem, na osnovu toga nemam bas ni jedan razlog da sumnjam da bi takve bile i prave kazne propisane od "porodice zrtve", verovatno bi bile i gore. Nesto mi se cini da kazne ipak nece biti klecanje u kukuruzu i slicne.

Uopste mi nije jasno zasto moramo da se bavimo ovim hipotetickim i krajnje neupotrebljivim stvarima, sorry - DS_Store, verujem da si ti razmislio dobro o implikacijama tog sistema koji si ovde izneo, ali takodje verujem da i ti kao i ja znamo da, sve i da je taj sistem bolji (a mislim da nije), nema teoretske sanse da on bude primenjen ni u Srbiji a ni u ovom delu sveta.

Dakle, imamo objektivan problem - srpsko sudstvo koje nije sposobno da osudi pedofile, i sta mi ovde radimo? Izmisljamo nove vidove kazni koji, jos gore, do sad nisu ni vidjeni u modernoj praksi.

Ljudi, kuca se gradi od temelja - problem u Srbiji nije cak ni u kaznama koliko u nemogucnosti da se ljudi osude i posalju na izdrzavanje kazni usled akutno zaostalog i korumpiranog sudskog sistema. Sve i da izmislite neku novu "savrsenu" kaznu za ovaj konkretan vid zlocina - u Srbiji, ovakva kakva, jeste nece biti nikog da tu kaznu sprovede, ocigledno.

Citat:
ajdeBre
Ovo je vec debeli OT, jer prelazi u politiku. Ali, u ovoj drzavi ama bas sve zavisi od politike, i bas iz politickih razloga je smrtna kazna i ukinuta. I ne znam dokle ce vlast (ko god bio) da se titra m00da razmazenoj Evropi, Rusiji, Amerima...umesto da gleda svoja posla i bude efikasna u tome.


To sto radis je begstvo od realnosti - Srbija je deo jednog veceg sistema i zajednice. Jedina zemlja koja je potpuno uspela da se izoluje od tog uticaja je Sev. Koreja (a cak ni oni nisu imuni kad im bulja zatrazi hranu), a sumnjam da je to sto zelis da Srbija postane - dakle, realnost je da je, sta god da ucinimo, to takodje biti zavisno od trendova koje forsiraju bitni uticaji oko nas (EU, Rusija) i to je vrlo prost fakat koji je proveravan mnogo puta u istoriji - i pokazao se kao vrlo tacan ;-)

Zato bi bilo daleko bolje videti sta se moze uraditi unutar tih vrlo opipljivih granica nego fantazirati o necemu drugom.

Uostalom, cisto sumnjam da bi Srbija bila sposobna da resi problem pedofilije vidno bolje od neke druge zemlje u Evropi.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

DS_Store
[es] :: Macintosh

Član broj: 32090
Poruke: 666
77.46.246.*



+4 Profil

icon Re: Smrtna kazna bre!29.08.2007. u 09:19 - pre 201 meseci
Slažem se, šta da kažem.

A to da bi kazne bile surove kada bi se porodicama žrtava dalo da odlučuju - da, to i jeste cela poenta.
10 HOME
20 SWEET
30 GO TO 10
 
0

dexxx
Novi Beograd

Član broj: 16471
Poruke: 240
*.wig.co.yu.



+2 Profil

icon Re: Smrtna kazna bre!29.08.2007. u 09:32 - pre 201 meseci
Da se vratimo na temu privatnosti...
Kako neko može da bude protiv javnog objavljivanja spiskova sa počiniocima sexualnih zločina??????????????????? Taj ili ne razmišlja ili ima neki veliki problem. Pravdanja u vidu "kad ga ljudi provale, tući će ga na ulici" ne piju vodu, a opet, nije mi jasno zašto bi se neko potresao i ako neki pedofilčina popije asfalt.
U razvijenoj, demokratskoj, najboljoj, najjačoj Americi praksa objavljivanja tih lista je normalna, i ne znam da je nekom to smetalo, ili činilo nažao. Zašto bi drugačiji slučaj bio kod nas? Šta, svi smo mi divljaci koji jedino što znaju u životu da rade je da jure pedofile da ih biju??? Glupost. Ventura je lepo rekao... spisak, pa da vidim ko mi je komšija.

kelja wrote:
"Uostalom, posto cisto sumnjam da bi sam bio spreman da izvrsis smrtnu kaznu nad bilo kim, zasto to zadovoljstvo uvaljujes nekom drugom??? Znas, neko to mora da odradi umesto vas, ES krvozednika. : "

Brate moj... nedao Bog da se to ikad desi... ali veruj mi... sekao bih ga na komade, polagano, da to uradi mojoj deci... taj ne bi dočekao sudsku presudu...
Commander James Bond, CMG, RNVR (+ 2008), R. I. P.
The Cold War couldn't kill you. Hollywood could.
 
0

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Smrtna kazna bre!29.08.2007. u 09:37 - pre 201 meseci
A zasto se toliko potencira porodica? Mislim, sta su oni koji q? Zasto bi bas porodica bila relevantna? Zasto ne prvi komsija, ili najbolji drug/drugarica, ili.. sta znam, slucajno odabrana osoba?
 
0

dexxx
Novi Beograd

Član broj: 16471
Poruke: 240
*.wig.co.yu.



+2 Profil

icon Re: Smrtna kazna bre!29.08.2007. u 09:49 - pre 201 meseci
Citat:
Shadowed: A zasto se toliko potencira porodica? Mislim, sta su oni koji q? Zasto bi bas porodica bila relevantna? Zasto ne prvi komsija, ili najbolji drug/drugarica, ili.. sta znam, slucajno odabrana osoba?


Jbte, ne mogu da verujem da postavljaš tako glupavo pitanje... napisao sam ti odgovor, ali sam ga obrisao jer je bio suviše ciničan, i neću da flejmujem... umesto toga, citiraću tebe:

"Mom detetu da se dogodi tako nesto verovatno taj ne bi ni stigao do sudjenja, ali to ne znaci da je to ispravan nacin."

Upravo si zato, kao član porodice relevantan... zato što si porodica... a porodica nije q...
Commander James Bond, CMG, RNVR (+ 2008), R. I. P.
The Cold War couldn't kill you. Hollywood could.
 
0

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.telekom.yu.



+629 Profil

icon Re: Smrtna kazna bre!29.08.2007. u 09:54 - pre 201 meseci
Kakve veze ima ovo sa:
Citat:
MyWay:
- da li neka policija preduzima neke akcije u cilju omogućavanja 'reverzibilnosti'? Ili pak više voli ono 'case closed'?

Save time... see it my way.
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
193.47.77.*



+7169 Profil

icon Re: Smrtna kazna bre!29.08.2007. u 10:19 - pre 201 meseci
Citat:
dexxx
Upravo si zato, kao član porodice relevantan... zato što si porodica... a porodica nije q...


Relevantan si za sta?

Za sprovodjenje zakona svakako nisi.

Cak je i "oko za oko, zub za zub" koncept koji je prevazidjen jos u srednjem veku bio vrlo kontrolisan, i kaznjavanje je sprovodila drzava a ne porodica ostecenog.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

dexxx
Novi Beograd

Član broj: 16471
Poruke: 240
*.wig.co.yu.



+2 Profil

icon Re: Smrtna kazna bre!29.08.2007. u 11:36 - pre 201 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Relevantan si za sta?

Za sprovodjenje zakona svakako nisi.

Cak je i "oko za oko, zub za zub" koncept koji je prevazidjen jos u srednjem veku bio vrlo kontrolisan, i kaznjavanje je sprovodila drzava a ne porodica ostecenog.


To je tvoje mišljenje. Ja bih sebe smatrao itekako relevantnim, i SVE BIH UČINIO da saam presudim. Ali, to je naravno, samo moje mišljenje. Nadam se da nemaš ništa protiv toga da čovek ima pravo na svoje mišljenje?
A ako imaš problem sa tim šta bih uradio, nemoj da mi diraš decu :)))
Commander James Bond, CMG, RNVR (+ 2008), R. I. P.
The Cold War couldn't kill you. Hollywood could.
 
0

ajdeBre
Niš

Član broj: 92438
Poruke: 254
*.adsl.beotel.net.



+9 Profil

icon Re: Smrtna kazna bre!29.08.2007. u 11:40 - pre 201 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: ...To sto radis je begstvo od realnosti - Srbija je deo jednog veceg sistema i zajednice. Jedina zemlja koja je potpuno uspela da se izoluje od tog uticaja je Sev. Koreja (a cak ni oni nisu imuni kad im bulja zatrazi hranu), a sumnjam da je to sto zelis da Srbija postane - dakle, realnost je da je, sta god da ucinimo, to takodje biti zavisno od trendova koje forsiraju bitni uticaji oko nas (EU, Rusija) i to je vrlo prost fakat koji je proveravan mnogo puta u istoriji - i pokazao se kao vrlo tacan ;-)...

Ne govorim o izolaciji, vec ova zemljica treba da ima nekakvo svoje "JA", da gleda sta je interes gradjana, privrede i drzave (tim redom), i da te interese efikasno ostvaruje, a u saradnji sa EU, Ru i USA. Verovao ti ili ne, ali to je vrlo moguce izvesti pametnom politikom. A primarni interes je bezbednost, na prvom i najprvijem mestu bezbednost DECE!

Citat:
Ivan Dimkovic: ...Uostalom, cisto sumnjam da bi Srbija bila sposobna da resi problem pedofilije vidno bolje od neke druge zemlje u Evropi.

Cisto sumnjas? Vidis, i ja cisto sumnjam da pedofil koji izadje iz mardelja nece prvom prilikom da ponovi nedelo.

A sto se tice spiskova:
http://www.registeredoffenderslist.org/

The only place you can find Success before Work is in the dictionary.
-------
If you want to shoot, then - shoot; don't talk!
-------
One shot - one hit...
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
193.47.77.*



+7169 Profil

icon Re: Smrtna kazna bre!29.08.2007. u 11:56 - pre 201 meseci
Citat:

Ne govorim o izolaciji, vec ova zemljica treba da ima nekakvo svoje "JA", da gleda sta je interes gradjana, privrede i drzave (tim redom), i da te interese efikasno ostvaruje, a u saradnji sa EU, Ru i USA. Verovao ti ili ne, ali to je vrlo moguce izvesti pametnom politikom. A primarni interes je bezbednost, na prvom i najprvijem mestu bezbednost DECE!


Slazem se, samo ne vidim zasto mislis da je smrtna kazna za pedofile neko resenje za to?

Evo meni pada na pamet par stvari zasto mislim da nije tako:

- Po svim naucnim saznanjima do sad, pedofilija je tezak psihicki poremecaj - dakle, nije to pljacka banke pa da potencijalnom smrtnom kaznom "odvratis" pedofila od cinjenja krivicnog dela - dakle, smrtnom kaznom neces umanjiti broj potencijalnih pedofila

- Eventualno ces smrtnom kaznom umanjiti broj recidiva u pedofiliju (mrtav pedofil ne moze biti pedofil ;-) ali time pravis nekoliko potencijalnih problema:

* Naime, Srbija je potpisnik konvencija koje zabranjuju smrtnu kaznu, a takodje je ukidanje smrtne kazne uslov za clanstvo u EU. Time zatvaras vrata bitnoj ekonomskoj perspektivi Srbije, kao i sto stvaras odredjene diplomatske poteskoce jer ce to u mnogome pogorsati diplomatske odnose sa bitnim ciniocima oko nas. Ni jedna zemlja u Evropi nema smrtnu kaznu, a nositi se sa takvim "titulama" uopste nije diplomatski jednostavno, bez obzira sto ti mislis da to moze da se izvede.

* Uvodjenjem smrtne kazne za pedofiliju ces motivisati i pritisak za uvodjenje smrtne kazne i za druga dela. Zasto stati na pedofiliji? Naci ce se ljudi koji ce da tvrde da se vecina razbojnika nikad ne "opasulji" u kazneno-popravnoj ustanovi, pa bi i njih trebalo eliminisati i tako dalje...

* Kao sto je vise puta receno, kad se smrtna kazna izvrsi - nema nazad. Gore su ti ljudi dali linkove za opisivanje gresaka koje i te kako postoje u pravosudju. Ne znam kako ces resiti problem ako nevina osoba bude ubijena. Mozes kalkulisati da kad se sve sabere i oduzme, dodjemo do manjeg broja smrtnih slucajeva... ali, time otvaras vrata opasnom "kalkulisanju" zivotima za mnoge druge stvari u funkcionisanju drzave.

Kad vec pominjete analogiju "kako bi se ponasao ti da je tvoje dete", upotrebite to i na sebi - kako bi ste se ponasali VI da ste osudjeni na smrt bez da ste krivi. Bas me zanima da li bi i tada prihvatili fakat da je to dobra stvar, jer - eto, statisticki ce smanjiti broj teskih krivicnih dela.

Meni bi ovo bilo vec vise nego dovoljno problema da dobro razmislim o svrzishodnosti takve akcije.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

Bananaman

Član broj: 13587
Poruke: 76
*.eunet.yu.



+1 Profil

icon Re: Smrtna kazna bre!29.08.2007. u 12:21 - pre 201 meseci
Sta je krvozednih ljudi na EM-u... Super, imace kolege advokati posla na pretek

Smrtna kazna za pedofile? Za pedofiliju se nigde u svetu (pa se nece ni u jebenoj Svrbiji) ne propisuje smrtna kazna. Propisuju se drakonske kazne, ali ne i smrtna. Smrtna kazna je u zapadnim drustvima (posto su zemlje-clanice OEBS-a ukinule smrtnu kaznu, kao primer nam uglavnom ostaju SAD) mera apsolutne specijalne prevencije. U prevodu na srpski - mera da pocinilac ne pocini isto delo ponovo. Ali je i delo organizovane retribucije (na pravdi zasnovane odmazde drustva), kao i generalne prevencije (odvracanja drugih da pocine isto delo).

Sem moralnih i hriscanskih dubioza, smrtna kazna ima dve osnovne mane - ireverzibilna je (postoji rizik da nad nevinim covekom bude izvrsena smrtna kazna - rizik je mali, ali postoji) i, hajde da budemo prakticni, pokazalo se da je izuzetno slaba (ili nikakva) mera generalne prevencije. Sto znaci da buduci/potencijalni pocinilac dela za koje se predvidja smrtna kazna o njoj uopste ne misli prilikom kriminalnog akta! Mozak kriminalca rezonuje na nacin: "Mene nece uhvatiti".

Imajuci to u vidu (a to znaju i u SAD u kojima se izvrsi najveci broj smrtnih kazni u zapadnim drustvima), smrtna kazna ostaje gola mera retribucije. Zbog problema koje sobom nosi i o kojima sam upravo pricao, propisuje se samo za vrlo mali broj dela koja za ishod imaju umorstvo sa jakim stepenom umisljaja i/ili pocinjena na izuzetno svirep nacin. To znaci da su "rezervisana" iskljucivo za dela umisljajnog ubistva, s tim da se u SAD ta kazna ponekad moze dobiti i za delo koje nije ubistvo (npr. oruzana pljacka), ali sa smrtnim ishodom koji je eventualno umisljajan (kad ide sa sacmarom u banku, kriminalac zna da moze vrlo lako i da ubije nekoga).

Elem, pedofilija vrlo retko ima smrtni ishod za zrtvu. Ukoliko bi bilo u pitanju silovanje npr. bebe ili deteta, koje bi za posledicu imalo smrt, sud bi morao da istrazi da li je pocinilac imao nameru (umisljaj) da svojim cinom ubije dete ili mu se to "samo desilo" kao nezeljena posledica osnovnog krivicnog dela (nehatno ubistvo). U prvom slucaju bi se i kvalifikacija dela promenila na ubistvo sa umisljajem, a u drugom slucaju bismo imali "samo" pedofiliju sa teskom posledicom. Za potonji slucaj - o, razocarenja - nijedno pravo ne propisuje smrtnu kaznu jer postoji princip da se na smrt ne moze osuditi niko ko nije zeleo smrt zrtve (iako ju je izazvao). Ne svidja vam se ovo? Pa, menjajte sistem, ne kukajte na postojeci.

Nadalje, pedofilija je ozbiljan poremecaj licnosti. Bolesnik se ne ubija, bolesnik se leci i takva tekovina postoji od XVI veka. Ako vam se ne svidja, vratite se vremeplovom u doba pre klasicizma ili Hitlera pa ubijajte bolesnike i sprovodite eugeniku. To znaci da se oboleloj osobi moraju izraci mere obaveznog psihijatrijskog lecenja koje moze da traje i godinu dana i dve, a i dozivotno.

I na kraju, ovo sto baljezga neko po EM-u da bi drzava trebalo da "dozvoljava" porodici zrtve da odredi kaznu je cist idiotizam. Princip da porodica zrtve bira i izvrsava kaznu je obicna krvna osveta. Kao koncept napustena je (sem valjda u Albaniji, kao drzavi naroda sa veoma niskim stepenom drzavotvornosti) pre hiljadu do dve godina, kada je zamenjena talionom. Talion je "oko za oko" princip i u poznat je jos u Hamurabijevom zakoniku, gde je tadasnja drzava striktno propisivala kako se kazna sme izvrsiti, da slucajno porodica zrtve ne bi preterala. Koliko se vodilo racuna o srazmernosti kazne spram tezine zlocina govori i odredba da je "kazna za graditelja kuce cija se kuca-tvorevina srusi pa ubije sina domacina to da mu se - ubije sin"!!

Kod nas se sa krvnom osvetom defitivno raskrstilo sa Dusanovim zakonikom, kada je srpska drzava postala dovoljno mocna da sama sakcionise i izvrsava kazne. Prepustiti kaznjavanje familiji zrtve je siguran put u neprekidni lanac odmazdi medju familijama i tu drzava kao najvisi oblik drustvene organizacije nema sta da trazi. Jedini autoritet za "izvrsavanje pravde", kako to kazu Amerikanci, jeste drzava.

A svi vi koji crtate zlo svojoj (nerodjenoj) deci i govorite "ne bi taj docekao sutra-ja bih mu presudio" znajte da morate da zlotvora ubijete jako brzo, jer ce vam se suditi za ubistvo na mah (kazna par godina zatvora). Ako ga ubijete sutra ili za par dana/nedelja i jos budete razmisljali kako to da uradite, eto vama 20-40 godina zatvora za ubistvo sa umisljajem. Ucinili biste time svom napacenom detetu ogromnu uslugu, jel' te? Umesto da budete pored njega i trudite se da sanirate rane koje je zadobilo, istrunucete u zatvoru zbog osvete. Da licna osveta dodje ispred interesa sopstvenog deteta je odvratno!
The Time is Near!
 
0

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Smrtna kazna bre!
(Zaključana tema (lock), by pajaja)
Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10 11

[ Pregleda: 54567 | Odgovora: 207 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.