Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Smrtna kazna bre!

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Smrtna kazna bre!
(Zaključana tema (lock), by pajaja)
Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

[ Pregleda: 54582 | Odgovora: 207 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

commissar

Član broj: 18743
Poruke: 600
77.46.234.*



+172 Profil

icon Re: Smrtna kazna bre!28.08.2007. u 11:16 - pre 201 meseci
Prosto: ako ih pokokas, vise ih nema, nema ni opasnosti od novih krivicnih dela. Ako ih lobotomiras, slicno je sve, ostaju zivi, ali opasnosti prakticno da nema. Mozda tada ne bi bilo potrebe za javnim spiskovima, pa prava tih kretena koji su izdrzali kaznu ne bi bila povredjena, ako se vec toliko insistira na tome da su se uspesno rehabilitovali i naucili lekciju (u sta cisto sumnjam).

Dobra vila mi je ispunila 2 zelje. Treci put nisam mogao.
 
0

Bananaman

Član broj: 13587
Poruke: 76
*.eunet.yu.



+1 Profil

icon Re: Smrtna kazna bre!28.08.2007. u 12:08 - pre 201 meseci
Je l' to commissar opet prica price iz svoje familije... JBT, nek napise autobiografsku knjigu pa zaradi nesto umesto sto k**** po EM-u... Evo, vidim da je vec uredno obrijao lobanju za lobotomiju, bice veselja...

Nkrgovicu - citirali smo im naucne stavove da silovanje uopste i silovanje deteta nije motivisano seksualnim zadovoljenjem. Ako i dalje teraju po svome, pusti ih... To vise govori o njihovim mentalnim kapacitetima i zadrtosti, nego o bilo cemu drugom...
The Time is Near!
 
0

ajdeBre
Niš

Član broj: 92438
Poruke: 254
*.adsl.beotel.net.



+9 Profil

icon Re: Smrtna kazna bre!28.08.2007. u 14:14 - pre 201 meseci
Citat:
pctel: ...moguce je da covek koji je juce bio tezak prestupnik pedofil danas bude samo jedan sasvim normalan peder...

Khm, neko je ILI normalan, ILI peder, ILI nijedno.

Citat:
commissar: Prosto: ako ih pokokas, vise ih nema, nema ni opasnosti od novih krivicnih dela...

I to je jedino efikasno resenje.

Citat:
commissar: ...prava tih kretena koji su izdrzali kaznu ne bi bila povredjena...

Prava? Zasto bi iko ko je zloupotrebio/silovao dete imao ikakva prava??!?

Citat:
Bananaman: Nkrgovicu - citirali smo im naucne stavove da silovanje uopste i silovanje deteta nije motivisano seksualnim zadovoljenjem...

A kakve veze pobogu ima motivacija za bilo kakvo silovanje, a pogotovo deteta? Ako je taj manijak uradio to-i-to, onda ga zbog toga treba trajno odstraniti iz drustva, bez obzira na njegove motive.

Da ne idem u OT, ali ukidanje smrtne kazne u ovoj zemlji spada u gluplje stvari (medju nebrojenim ostalim glupostima) koje je vlast uspela da uradi. Nazalost, lobi salonskih humanista je suvise jak, pa, eto, ljudska prava vaze za normalnog coveka, ali i za zvezdana jovanovica, legiju, onog tipa koji je kod Negotina pobio 9-oro, onog klosara koji je nozem izbo devojcicu u Batajnici, popove i nastavnike koji siluju decu...
Samo se pitam, kako neko moze da izjednacava normalnog coveka sa ovim ostalim koje sam naveo?
The only place you can find Success before Work is in the dictionary.
-------
If you want to shoot, then - shoot; don't talk!
-------
One shot - one hit...
 
0

kelja

Član broj: 70429
Poruke: 1416
77.46.207.*



+35 Profil

icon Re: Smrtna kazna bre!28.08.2007. u 14:20 - pre 201 meseci
Hm... evo sta jedan 'salonski humanista' veli o smrtnoj kazni:
Citat:

Smrtna kazna je moralno protivurečna, jer mi najpre kažemo da je život najdragoceniji čovekov posed, a zamim da smo kadri i to da mu oduzmemo. Civilizacija koja može programski da se liši nečega (života) na čemu počiva – civilizacija je smrti.

Svaka izvršena smrtna kazna stoga je jedan stupanj kolektivnog samoubistva. Smrtna kazna je pravno protivurečna, jer prava nema tamo gde nema opoziva. Pravo bez opoziva je sudbina. Nijedan čovek nema pravo da drugome čoveku zamenjuje sudbinu.

Smrtna kazna je i logički protivurečna, jer osuđuje na nešto što je potpuno izvan sfere onoga što se njome štiti, da se ne govori o protivurečnosti zaštite ljudskog života time što se on oduzima.

Prava kazna bila bi na život. Smrtna kazna je i duhovno nedelatna onemogućuje okajavanje greha. Samo život krivicu iskupljuje, smrtna kazna oslobađa krivice. Između nje i oslobađanja od kazne razlika je samo terminološka.

Čak i da je smisao smrtne kazne isključivo u odmazdi, ona je besmislena. Da bismo pravu odmazdu odmerili moramo najpre znati njenu prirodu, a mi ne znamo prirodu smrti. Smrt u kojoj gledamo kaznu može biti i nagrada.

Ako bismo izmenili svoje varvarsko antropocentrično shvatanje smrti, ako bismo poverovali da je umiranje prvi čin neke naše šanse, nekog višeg načina postojanja, mi bismo je smesta svojim krivcima oduzeli.

Ako bismo uistinu hteli da smrtna kazna ima zastrašujući uticaj morali bismo je vršiti javno, čerečenjem, ispred suda ili parlamenta, u nekom parku ili na tržnici, kao što je činjeno onda kada smrtna kazna nije licemerno smerala da otrezni glave, već da ih odseče.

Vest o njoj potopljena u močvaru informacija što ih dnevno primamo, smeštena između vesti o poskupljenju ili nekom gostovanju, ako je uopšte zapazimo, pre ima obrnut karakter. Uverava nas da stvar nije ozbiljna.

Jedino opravdanje za ubistvo moglo bi se naći u kanibalizmu. Životinjski princip, paradoksalno, jedini homicidu obezbeđuje – čovečnost. Tako bi posle smrtne kazne, u ime zajednice, sud, uz svečani obred, morao da pojede osuđenika.

Hrišćanska civilizacija počiva na Dvomisli. Nema nijedne od deset zapovesti kojih se stvarno držimo, iako ih verno propovedamo.

Ako je smisao savremene penalne politike i njenih načela u korekciji, onda je smrtna kazna besmislena, jer odriče okrivljenom mogućnost popravke što mu ga i pravno osećanje ove civilizacije i zakoni na njemu zasnovani garantuju.

Ako za izvesne ljude, međutim, kažemo da su nepopravljivi, ubijajući ih povređujemo načelo nauke koja tu vrstu ljudi smatra bolesnim. Ubijanje bolesnih ljudi je eutanazija, koju u međuvremenu , sa gnušanjem odbijamo.

Tako se Dvomisao, kao i svuda, ovaj bazični mehanizam čovekovog mišljenja i njegove istorije, učvrstila i u našu pravnu nauku.

Načela su jedno, praksis sasvim drugo. Kako onda poštovati zakone, koji se donose izneveravanjem tih načela? Kako svoje potomstvo vaspitavati u poštovanju ikakvog zakona?

Pogubljenje sve više postaje eutanazija. Injekcija i formalno čini smrtnu kaznu eutanazijom. Eutanazija pretpostavlja nepopravljivost forme koja se uklanja iz života, a ova bolest koja je neizlečiva.

Ako osuđenika na smrt smatramo neizlečivim bolesnikom, zašto ga onda ubijamo? Ili ako ga ubijamo, zašto smo to pravo odricali nemačkim nacističkim lekarima kad su ga sprovodili nad duševno bolesnim ljudima? Ne svakako zato što su eutanaziju vršili da bi usavršili biološkozdravlja rase, jer ovom našom eutanazijom mi se nadamo da usavršavamo moralno zdravlje ljudi, pa smo na istom.

Statistike pokazuju da smrtna kazna ne služi ni za kakvu preventivu i da su apsolutno besmisleni argumenti koji se na tu preventivu pozivaju.

Bilo bi zaista najpravednije da smrtnu kaznu izvršavaju oni nad kojima je zločin izvršen ili njihovi najbliži rođaci.

Ako mi se kaže da mnoge argumente upotrebljavam tamo gde bi bio dovoljan jedan, odgovoriću - moj bi bio jedan jedini, i on glasi: „Ne ubij!“


Ovo su inace reci jednog od najvecih pisaca naseg jezika, Borislava Pekica.
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Smrtna kazna bre!28.08.2007. u 14:31 - pre 201 meseci
Citat:
ajdeBre
Prava? Zasto bi iko ko je zloupotrebio/silovao dete imao ikakva prava??!?


Zato sto sudski sistem, koliko god se trudili da on bude, nije savrsen, i zato sto moze da se desi da neko ko je optuzen i osudjen za to kasnije dokaze svoju nevinost. Takvi slucajevi su se desavali mnogo puta u istoriji sudstva, i to je ono sto razlikuje civilizovana drustva od prvobitne zajednice.

Verujem da se, recimo, tebi uopste ne bi dopalo da nekim sticajem okolnosti budes optuzen za pedofiliju a da zapravo nemas veze sa tim. Onda, po vasim idejama koje se daju procitati na ES-u razjarena masa te lepo umlati i izlomi sve kosti i tako izmasakriranog jos fino ustroji da slucajno ne budes opasan vise. Onda se posle 5 godina nekako sazna da zapravo nisi to bio ti, vec neko ko je samo mnogo licio na tebe. Au... al' smo se zajebali, jel da?

Kako ce onda tebi drustvo da nadoknadi to sto ti je uradilo? Da necemo onda da krenemo u "totalnu osvetu" pa da masakriramo sudiju koji te je krivo osudio?

To ti se sve, pretpostavljam, ne bi ni malo svidelo.

Dalje, ako se malo vise udubite u problem, videcete da nema potrebe za "smrtnim kaznama" ili cak tim spiskovima za pocetak - za pocetak bi bilo dobro povecati kazne i obuciti sudije i tuzioce u Srbiji kako da se ophode sa ovakvim slucajevima na pravi nacin - Srbija ocigledno ne zna da se ophodi sa seksualnim prestupnicima na pravi nacin, i oni se umesto da se lece, setaju slobodni sirom drzave.

To je najveci problem - a ne to sto ljudi ne spaljuju pedofile na lomaci, to niko normalan ne radi.

Sasvim dovoljno za pocetak bi bilo uvesti minimalnu kaznu od 5 godina zatvora + bar 2 puta toliko psihijatrisjkog lecenja za bilo kakav "protivprirodni blud" (znaci i samo "vadjenje organa" pred decom bez ikakvog kontakta) a za silovanje min. 15-20 godina bez prava na izlazak ranije, uz obavezno dozivotno lecenje i strogu kontrolu od strane lekara - i, naravno, obezbediti da se ti sudski slucajevi okoncavaju okrivljujucim presudama a ne zastarevaju. Zabrana bilo kakvog rada sa decom, se naravno podrazumeva.

To bi znacajno promenilo stvari - bez potrebe za ubijanjem. Idenje iz krajnosti u krajnost nikom nikad nije donelo nista dobro.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.telekom.yu.



+629 Profil

icon Re: Smrtna kazna bre!28.08.2007. u 14:51 - pre 201 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Kako ce onda tebi drustvo da nadoknadi to sto ti je uradilo? Da necemo onda da krenemo u "totalnu osvetu" pa da masakriramo sudiju koji te je krivo osudio?
A da ga osudimo prvo na 5 godina sa revizijom sudskog procesa, pa ako se i u ovom procesu utvrdi isto, da ga lepo ubijemo? ;-)
Save time... see it my way.
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Smrtna kazna bre!28.08.2007. u 15:05 - pre 201 meseci
Hahaha inovativna ideja :-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

commissar

Član broj: 18743
Poruke: 600
77.46.234.*



+172 Profil

icon Re: Smrtna kazna bre!28.08.2007. u 18:55 - pre 201 meseci
"...... jer kad Erik pojede bananu, Erik postaje degenerik......" ;)
Dobra vila mi je ispunila 2 zelje. Treci put nisam mogao.
 
0

DS_Store
[es] :: Macintosh

Član broj: 32090
Poruke: 666
91.150.112.*



+4 Profil

icon Re: Smrtna kazna bre!28.08.2007. u 19:33 - pre 201 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic
Citat:
ajdeBre: Prava? Zasto bi iko ko je zloupotrebio/silovao dete imao ikakva prava??!?
Zato sto sudski sistem, koliko god se trudili da on bude, nije savrsen, i zato sto moze da se desi da neko ko je optuzen i osudjen za to kasnije dokaze svoju nevinost.

Na ovoj temi postoji jedan gadan problem a to je da kad god se pomene smrtna kazna (a to je od naslova pa nadalje) odmah se stvara slika o tome kako će se nevini ljudi streljati i vešati po ulici kako koji padne šaka.

Čovek nije ništa pitao za onoga koji je osumnjičen ili optužen za silovanje deteta. Pitao je za čoveka koji jeste silovao dete.

Izuzev ako je u pravničkoj praksi jednostavno nemoguće dokazati bilo šta (dakle "dokazati", bez pleonazama tipa "nedvosmisleno" itd.). To bi onda učinilo mnoge postove ovde razumljivijim.
Izađeš na ulicu, sačmarom razneseš glavu prvom tipu na koga naiđeš jer ti se učinilo da je to neki koji ti je pre nedelju dana na splavu opsovao mater, odslužiš 2-3 godine, izađeš na uslovnu, malo resocijalizacija, malo dobro vladanje i sve super. Mislim, zašto biti ekstreman, pa šta god sad radili to neće vratiti onog momka u život, jesmo li tako rekli da stoje stvari?
10 HOME
20 SWEET
30 GO TO 10
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Smrtna kazna bre!28.08.2007. u 19:43 - pre 201 meseci
Ja nisam samo mislio na smrtnu kaznu, vec na billo kakav drugi vid sakacenja i sl..

Citat:

Čovek nije ništa pitao za čoveka koji je osumnjičen ili optužen za silovanje deteta. Pitao je za čoveka koji jeste silovao dete.


Sve je to lepo kada gledamo to iz jedne uske perspektive tj. jednog konkretnog slucaja tipa da si ti video licno nekog kako siluje dete. Medjutim problem je sto zakon, tj. drzava mora da pokrije sve moguce opcije a ne samo jednu izolovanu.

Da probamo da vidimo - sta za tebe znaci izjava: "covek koji JESTE silovao dete"?

- Da si ga ti video, dakle "in flagiranti"?
- Da je sud dokazao da je kriv?
- Da DNK test pokazuje na njegov DNK i da se sve poklapa?

Ili sve od toga?

Zdrav razum nam kaze da to moze biti samo - "Covek koji je osudjen za silovanje deteta", a biti osudjen znaci da je van svake razumne sumnje Sud nasao da je osoba kriva za krivicno delo.

Obrati paznju na termin - "van razumne sumnje". Ako malo bolje pogledas kako pravni sistem funkcionise, osim ovog nemas ni jedan drugi izraz za krivicu. Ne postoji izraz "osoba je izvrsila krivicno delo", vec samo "Sud nalazi, van razumne sumnje, da je osoba kriva za izvrsenje krivicnog dela"

Zasto? Zato sto problem nastaje u tome da u jako malom broju slucajeva imas ocevidce, tj. svedoke takvog dela i neposredne dokaze koji potpuno nedvosmisleno ukazuju na nesto, pa da mozes da kazes - Eto, videlo 1000 ljudi, taj je 100000% silovao to dete - u vecini slucajeva nemamo taj luksuz vec se sluzimo istragom i modernim dostigunucima nauke - medjutim, bas zbog nesavrsenosti svega zakon ostavlja mogucnost da se sve preispita.

Problem je sto kod istrage, moze (dakle obrati paznju na - moze) da se desi da neko pogresi, da dodje do fatalne zamene i sl... Znaci, takve stvari jednostavno moraju da budu reverzibilne jer novi detalji mogu da izadju na videlo.

Za pravosudni sistem ne postoji "nije silovao", "osudjen za silovanje", "ma 100% je silovao" - postoji samo "Kriv za silovanje" i "Oslobodjen optuzbe" - tako da, u kontekstu zakona, ipak moramo ostaviti i mogucnost da je u izvodjenju dokaza doslo do greske, kakva god ona bila.

--

Ozbiljno, iako ovo moze zvucati kao nekakva odbrana pedofila, ona to nije - jednostavno postoje jako dobri razlozi zasto je sistem prava u celom civilizovanom svetu ovakav kakav jeste, jer na zalost ne mozemo citati misli ljudima ili snimati celu zemaljsku kuglu, pa da imamo neposredne dokaze za sve.

U tom takvom slucaju nam Sud ne bi ni trebao, ni tuzioci ni advokati ni nista, vec bi mogli da uposlimo neki kompjuter da kaznjava - snimila te kamera ili ti iscitamo mozak, i odma' moze kazna da se odredi :-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

kelja

Član broj: 70429
Poruke: 1416
77.46.207.*



+35 Profil

icon Re: Smrtna kazna bre!28.08.2007. u 19:47 - pre 201 meseci
@DS_Store,
osim sto si za potpuno ukidanje privatnosti i (ponovno)uvodjenje smrtne kazne, za koje se jos progresivne ideje zalazes?

Da, postoji problem na ovoj temi-javlja se velik broj krvozednih ljudi koji ima univerzalno resenje za sve-linc.
Tvoje karikiranje nema smisla.
Postoji velika razlika izmedju strogih kazni za teska krivicna dela i izolacije zlocinaca, njihovog odstranjivanja iz drustva, i smrtne kazne(ti i tvoji istomisljenici sigurno imate lepezu zanimljivih nacina za izvrsavanje iste?).
Uvek mi je zanimljivo kad vidim kako neki ljudi sa lakocom prelamaju i rersavaju moralna pitanja koja su mucila covecanstvo(njegov najbolji deo) sve do pojave njih, mislim tih 'tipova sa resenjima'... ;-)

Uostalom, posto cisto sumnjam da bi sam bio spreman da izvrsis smrtnu kaznu nad bilo kim, zasto to zadovoljstvo uvaljujes nekom drugom??? Znas, neko to mora da odradi umesto vas, ES krvozednika. :)

Citat:

U tom takvom slucaju nam Sud ne bi ni trebao, ni tuzioci ni advokati ni nista, vec bi mogli da uposlimo neki kompjuter da kaznjava - snimila te kamera ili ti iscitamo mozak, i odma' moze kazna da se odredi :-)

A, pa sad si ga pogodio 'u sridu'! ;-)
Pa to je resenje za sve probleme, to je taj vrli novi svet koji treba izgraditi(koji DS_Store zeljno iscekuje), uprkos 'salonskim humanistima'. ;-)
 
0

DS_Store
[es] :: Macintosh

Član broj: 32090
Poruke: 666
91.150.112.*



+4 Profil

icon Re: Smrtna kazna bre!28.08.2007. u 21:14 - pre 201 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:Da probamo da vidimo - sta za tebe znaci izjava: "covek koji JESTE silovao dete"?

- Da si ga ti video, dakle "in flagiranti"?
- Da je sud dokazao da je kriv?
- Da DNK test pokazuje na njegov DNK i da se sve poklapa?

Ovako postavljeno pitanje već ima smisla.

Ali pre nego što nastavim: možda pravim grešku što se trudim pa gledam da ne propustim ništa na šta ću odgovoriti (po pitanju argumenata). To je zato što se trudim da se ne nadgornjavam i ne gledam "čija je zadnja" već sam spreman da korigujem stavove čim čujem argument koga ranije nisam bio svestan. Zato ne želim da pređem ni preko čega. Otuda i dugački postovi. Ali ako ja već tako postupam voleo bih bar malo koncentracije i sa druge strane i bez podmetanja i izvrtanja (ne odnosi se na Ivana).

Opet i opet i opet se vraćamo na osumnjičene i sl. jer u ovoj diskusiji postoji terminološki problem. Zbog tog terminološkog problema niko neće da odgovori da li je apsolutno nemoguće nešto dokazati 100% da se desilo ako je u pitanju težak, brutalan zločin?

Zašto baš ovo potenciram? Hajde sad samo malo koncentracije.

Na više mesta na ovoj temi napisao sam nešto poput: za ljude koji su osumnjičeni, optuženi, postoje indicije, itd., itd. znači molim vas skupite ovde sve olakšavajuće okolnosti i ostale ograde iz udžbenika za Pravni fakultet - neka ostane sve ovako kako jeste, nema nikakvih problema.

Ali ako se uhvati pedofil koji je razmenjivao snimke/fotografije na kojima se vidi on lično kako siluje dete (da li se to ikada desilo?, da li je snimak silovanja deteta dovoljan dokaz da je do silovanja došlo?) onda da se ostavi porodici deteta da rade s njim šta hoće. Ili kao primer koji sam naveo '93. uhapse čoveka koji je ubio slučajnog prolaznika, našao mu 3 dinara u džepu, uzeo ih i kupio burek (uhapsili su ga u pekari dok je jeo taj isti burek, našli su pištolj kod njega) onda da porodica odluči šta s njim. Ili ona dva debila kvazi-naci-skinsa koji su u Beogradskoj ulici šutirali i tukli komadom oluka romskog dečaka Dušana Jovanovića do smrti tu dvojicu dati porodici Jovanović da radi s njima šta hoće.

Dakle, možda će vam na ovom mestu biti malo teže da prihvatite da ja lično ne želim nikoga da sakatim, ubijam, itd. niti mislim da su to univerzalna rešenja za sve probleme. Tako da nema ventila u vidu salonskog fašiste DS_Store-a po kome se može oplesti kako bi se lakše preživela sopstvena muka.
Ja govorim sledeće: ja nemam prava da nekome oduzimam život, makar bio i pedofil ili ubica. Nemate ni vi ali nije tačno da nema niko. Skoncentrisali ste se na sam pojam smrtne kazne, tj. ubistava kao da je to suština sama po sebi. A suština nije u tome već u civilizacijskoj normi; paradoksalno, upravo je to argument na koji se pozivaju zagovornici ukidanja smrtne kazne.

Evo punchline-a:
Ako ja recimo sutra počnem da kradem, smatram da nemam nikakvog prava da se bunim ako me uhapse, štaviše na određen način sam im zahvalan jer je to opomena za mene da se prizovem pameti i počnem da živim kao sav normalan svet. Dakle, tačno to što vi govorite i što se valjda uči na Pravnom, pride bi se trebalo pogledati da li npr. potičem iz siromašne porodice, da li su me lešili kao klinca, itd. itd.
Onda stepen više - možda slučajno u vožnji usmrtim čoveka (daleko bilo). Ista stvar - moram da platim neku cenu ali ta cena ne sme da bude previsoka u smislu da bude besmislena i kontraproduktivna. Otežavajuće okolnosti/olakšavajuće okolnosti, kazna, resocijalizacija, to je sve uredu i nemam nikakvih problema s tim.
E sad, poenta je ta da se to ne može prosto ekstrapolirati na monstrume, koljače i ostale pedofile. Ti ljudi su se izuzeli iz svih mogućih tekovina civilizacije i ljudskog ponašanja uopšte, ma kakvo ono bilo (racionalno/afektno). Pa šta vi mislite, da resocijalizujete takve neljude ili šta? Reći ću vam po posledjni put: kada dođe do tih dubina, uopšte me ne interesuje njihova muka, detinjstvo itd. već samo žrtva i oni koji pate sa njom. Za takvo stvorenje postoji još samo jedna jedina korisna svrha - da posluži za osvetu onima koje je povredio, svidelo se to vama ili ne. Ako uzimate za lepu misao o sebi da ste plemeniti i da nećete da oduzmete nekome život, isto tako nemate ni prava da govorite ljudima koji prolaze kroz agoniju kako monstrum treba da živi. Niste stvorili život - ne želite da ga oduzimate? OK! Nije vam brutalno oduzet život/normalna psiha - niste pozvani da propisujete ograničenja.
Da budem fer a i da vama bude jasnije: ako ja (SAČUVAJ BOŽE) ikada... ne mogu ni da otkucam... hajde drugo: ako ikada nekoga iz obesti ubijem pa koji krasni ku*ac od ljudskih prava ja imam ili hoću da imam?!?! Vi ćete da mi ih dodelite je li, kako bi imali lepše mišljenje o sebi?! A reč je o kukavičluku da se sagleda nepojmljivo ZLO. Šta ja to kao hoću od povratka u društvo, učenja o posledicama svog dela itd. itd. Evo ja sam prvi koji bih pod tim uslovima odveo sebe pravo pred zid ili u komoru.

U ovom postu ima dovoljno ograda i pažljivo biranih tokova misli za jedno pet strana a ako vas mrzi da čitate ili prosto insistirate da zanemarujete iznete argumente u cilju izvrtanja činjenica onda lepo stanite pred ogledalo pa se siti ispričajte, suviše sam vremena uložio u ovo da bih trpeo takve gluposti. U tom slučaju možda vas citiram pa citiram nešto iz ovog posta, pa se vi vrtite u krug a ne ja.
Sa druge strane, ako je neko raspoložen da se malko napregne i racionalno i argumentovano mi objasni gde grešim ja sam više nego rad da saslušam i uvažim takav stav.

Npr.:
Citat:
kelja: @DS_Store,
osim sto si za potpuno ukidanje privatnosti

Ovde prestajem da čitam jer niti sam ovo rekao niti sam rekao bilo šta iz čega se dedukcijom do ovoga može doći.

Pozdrav svima
10 HOME
20 SWEET
30 GO TO 10
 
0

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
212.200.241.*



+629 Profil

icon Re: Smrtna kazna bre!28.08.2007. u 21:51 - pre 201 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Problem je sto kod istrage, moze (dakle obrati paznju na - moze) da se desi da neko pogresi, da dodje do fatalne zamene i sl... Znaci, takve stvari jednostavno moraju da budu reverzibilne jer novi detalji mogu da izadju na videlo.
Ajde sad malo ozbiljno, pitanja za sve protivnike smrtne kazne:
- koliko je to bilo slučaja dokazane nevinosto posle xx godina?
- da li ijedan sud nalaže neke akcije u cilju omogućavanja 'reverzibilnosti'?
- da li neka policija preduzima neke akcije u cilju omogućavanja 'reverzibilnosti'? Ili pak više voli ono 'case closed'?
- šta se desi kad čoveku posle xx godina neko kaže 'eto slobodan si - bio mali zayeb, bogu hvala pa te nismo ubili, nego samo bacili u mardelj' a on izgubio xx godina, smisao života, porodicu, taman prestao da bude nečija 'draga' u zatvoru... Da li je srećan? Ili se samo vi lepše i plemenitije osećate?

Last but not least, sistem 'evo ja ću da te osudim na xx godina a ne na smrt jer dokazi koje imam možda i nisu dobri' je idiotski, jer, ili ga osudi ili ga pusti ako nisi apsolutno siguran u to što radiš.
Save time... see it my way.
 
0

kelja

Član broj: 70429
Poruke: 1416
77.46.207.*



+35 Profil

icon Re: Smrtna kazna bre!28.08.2007. u 22:07 - pre 201 meseci
Citat:

Last but not least, sistem 'evo ja ću da te osudim na xx godina a ne na smrt jer dokazi koje imam možda i nisu dobri' je idiotski, jer, ili ga osudi ili ga pusti ako nisi apsolutno siguran u to što radiš.

To uopste i nije glavni argument. Na tome insistira Ivan. Ima jos mnogo drugih(ciini se-jakih) razloga.
Citat:

Evo ja sam prvi koji bih pod tim uslovima odveo sebe pravo pred zid ili u komoru.

Kako si ti samouveren. ;-)
Znaci ti si cvrsto ubedjen da ces savladati jedan od najjacih nagona-nagon za samoodrzanjem?!? Ok...
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Smrtna kazna bre!28.08.2007. u 22:11 - pre 201 meseci
Citat:
DS_Store
Ali ako se uhvati pedofil koji je razmenjivao snimke/fotografije na kojima se vidi on lično kako siluje dete (da li se to ikada desilo?, da li je snimak silovanja deteta dovoljan dokaz da je do silovanja došlo?) onda da se ostavi porodici deteta da rade s njim šta hoće. Ili kao primer koji sam naveo '93. uhapse čoveka koji je ubio slučajnog prolaznika, našao mu 3 dinara u džepu, uzeo ih i kupio burek (uhapsili su ga u pekari dok je jeo taj isti burek, našli su pištolj kod njega) onda da porodica odluči šta s njim. Ili ona dva debila kvazi-naci-skinsa koji su u Beogradskoj ulici šutirali i tukli komadom oluka romskog dečaka Dušana Jovanovića do smrti tu dvojicu dati porodici Jovanović da radi s njima šta hoće.

Dakle, možda će vam na ovom mestu biti malo teže da prihvatite da ja lično ne želim nikoga da sakatim, ubijam, itd. niti mislim da su to univerzalna rešenja za sve probleme. Tako da nema ventila u vidu salonskog fašiste DS_Store-a po kome se može oplesti kako bi se lakše preživela sopstvena muka.
Ja govorim sledeće: ja nemam prava da nekome oduzimam život, makar bio i pedofil ili ubica. Nemate ni vi ali nije tačno da nema niko. Skoncentrisali ste se na sam pojam smrtne kazne, tj. ubistava kao da je to suština sama po sebi. A suština nije u tome već u civilizacijskoj normi; paradoksalno, upravo je to argument na koji se pozivaju zagovornici ukidanja smrtne kazne.


DS_Store, nisi nista otkrio novo - ovakav vid kaznjavanja, gde je posle izvrsenog zlocina ostavljeno porodici zrtve da izmiri pravdu je postojao jos odavno cak i u ovim krajevima, tj. malo juznije od Beograda. Mislim da ce ti ime Leka Dukadjini (ili Leka Dukadjin) nesto znaciti.

Problem sa takvim vidom kaznjavanja je visestruk (i, izmedju ostalog, zbog tih problema smo i napustili takav vid kaznjavanja):

1. Kako finalni autoritet nije drzava, koja sama po sebi ima "leverage" medju narodom, moze nastati serijski lanac ubistava jer mozda porodica "druge strane" nece biti zadovoljna sa "presudom" porodice zrtve. Ovakve stvari su se vec desavale i recimo, jedan cuveni vladar jedne male balkanske drzave je lomio glavu kako to da zaustavi.

Kad to jednom pocne, moze da izazove dosta zrtava. To se kod nas zvalo "krvna osveta".

2. Na vaspitnu komponentu kazne mozes da zaboravis, jer ce se gro kazne fokusirati na "osvetu" stradalog - naravno, ti mozes uopste dovesti u pitanje koncept vaspitnosti bilo kakve kazne

3. Ko procenjuje da je kazna adekvatna? Sta ako je porodica zrtve previse popustljiva?

4. Sta se radi ako nema porodice, ili ako porodica zrtve nije spremna da kaznjava, recimo pripadnici su neke religije koja zabranjuje nasilje?

5. Sta ako je zrtva ozbiljno psihicki bolesna, tj. nije uracunjljiva? Da li to znaci da je moralno istu kazniti na brutalan nacin, odabran od strane porodice zrtve?

Ova pitanja su samo kap u moru - ima ih jos mnogo, i ona su navela covecanstvo da autoritet za kaznjavanje i korekciju prepusti drzavi.

Citat:
MyWay
Ajde sad malo ozbiljno, pitanja za sve protivnike smrtne kazne:
- koliko je to bilo slučaja dokazane nevinosto posle xx godina?


Bilo je par u poslednjih 10-godina u pravosudju USA - a to je vrlo temeljno pravosudje. To je dosta. A tek koliko bi takvih bilo u trapavijim pravosudjima tipa Srbija... ne smem ni da zamislim.

Citat:

- da li ijedan sud nalaže neke akcije u cilju omogućavanja 'reverzibilnosti'?
- da li neka policija preduzima neke akcije u cilju omogućavanja 'reverzibilnosti'? Ili pak više voli ono 'case closed'?


Policija moze vise da voli bilo sta, ali se istragom ne bavi samo policija tj. drzavni tuzilac - vec i odbrana, koja moze biti angazovana i od strane porodice okrivljenog i sl..

Citat:

- šta se desi kad čoveku posle xx godina neko kaže 'eto slobodan si - bio mali zayeb, bogu hvala pa te nismo ubili, nego samo bacili u mardelj' a on izgubio xx godina, smisao života, porodicu, taman prestao da bude nečija 'draga' u zatvoru... Da li je srećan? Ili se samo vi lepše i plemenitije osećate?


Da je srecan nije, ali cenim da je i to bolje nego da je bio ubijen :-)))

Citat:

Last but not least, sistem 'evo ja ću da te osudim na xx godina a ne na smrt jer dokazi koje imam možda i nisu dobri' je idiotski, jer, ili ga osudi ili ga pusti ako nisi apsolutno siguran u to što radiš.


MyWay, u sudstvu ne postoji "apsolutna sigurnost", kao sto sam rekao - postoji samo sigurnost van razumne sumnje i nedostatak takve sigurnosti. Trebalo bi da bude jasno svakom ko ima dovoljno mentalnog kapaciteta da razume sistem izvodjenja dokaza i donosenja presuda da u mnogim slucajevima moze doci do kasnijeg otkrivanja fakata koji bi bitno promenili ishod sudjenja, i time dovesti u pitanje pravo drzave da pod takvim uslovima oduzme zivot bilo kome.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

ajdeBre
Niš

Član broj: 92438
Poruke: 254
*.adsl.beotel.net.



+9 Profil

icon Re: Smrtna kazna bre!28.08.2007. u 22:14 - pre 201 meseci
@kelja:
Smrtna kazna se izrice da pocinioc dela (u ovom slucaju zloupotrebe i/ili silovanja deteta) ne bi vise dosao ni u kakvu, pa ni teorijsku mogucnost da to delo ponovi. Ma kako to tebi zvucalo, ali smrtna kazna je vrsta preventive. I smrtna kazna se ne izrice za sumnju, vec za dokazano delo.
Apsolutno nemam nikakvu nameru da negiram/omalovazavam Borislava Pekica kao pisca, ali on jeste salonski humanista. Da, bio je u zatvoru, ali kao politicki zatvorenik, i tamo je bio sa drugim politickim zatvorenicima; nije bio u celiji sa lopovima/ubicama/silovateljima i slicnom zgadijom. Da jeste, njegove reci koje si citirao ne bi bile bas takve.
Imam u komsiluku dvojicu bivsih zatvorenika. Jedan je bio u zatvoru jer je ubio provalnika koga je zatekao u kuci, a drugi je oduvek bio problematican i robijao je zbog pljacke. Ovaj prvi se vratio skroz izmenjen, mal'tene ne smes da ga pogledas na ulici, a ovaj drugi je nastavio po starom. Zatvor nekoga da prevaspita? A pogotovo pedofile? Ma daaaj...toga nema u stvarnom svetu.

Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
ajdeBre: Prava? Zasto bi iko ko je zloupotrebio/silovao dete imao ikakva prava??!?

Zato sto sudski sistem, koliko god se trudili da on bude, nije savrsen, i zato sto moze da se desi da neko ko je optuzen i osudjen za to kasnije dokaze svoju nevinost. Takvi slucajevi su se desavali mnogo puta u istoriji sudstva, i to je ono sto razlikuje civilizovana drustva od prvobitne zajednice.

Verujem da se, recimo, tebi uopste ne bi dopalo da nekim sticajem okolnosti budes optuzen za pedofiliju a da zapravo nemas veze sa tim. Onda, po vasim idejama koje se daju procitati na ES-u razjarena masa te lepo umlati i izlomi sve kosti i tako izmasakriranog jos fino ustroji da slucajno ne budes opasan vise. Onda se posle 5 godina nekako sazna da zapravo nisi to bio ti, vec neko ko je samo mnogo licio na tebe. Au... al' smo se za***ali, jel da?

Kako ce onda tebi drustvo da nadoknadi to sto ti je uradilo? Da necemo onda da krenemo u "totalnu osvetu" pa da masakriramo sudiju koji te je krivo osudio?

To ti se sve, pretpostavljam, ne bi ni malo svidelo.

Optuzen i osudjen. Zaboravio si da izmedju toga ide dokazivanje optuzbe, pa ako se dokaze, tek onda dolazi do presude. Pa niko ovde ne zagovara da se neko strelja ili salje na robiju kao sto su to komunisti intenzivno radili '44.-'48., neko optuzi komsiju da je surovao sa cetnicima, ili da je za staljina (jer mu se zasvidjala njegova kuca/njiva/sta_god), i ode komsija...neznano gde.
A sto se tice "kasnijeg dokazivanja svoje nevinosti", toga uglavnom ima u usa filmovima, u praksi se to meri delicima promila.

Citat:
Ivan Dimkovic: ...za pocetak bi bilo dobro povecati kazne i obuciti sudije i tuzioce u Srbiji kako da se ophode sa ovakvim slucajevima na pravi nacin - Srbija ocigledno ne zna da se ophodi sa seksualnim prestupnicima na pravi nacin, i oni se umesto da se lece, setaju slobodni sirom drzave.

Hajde, ti si u EU, a mi smo ovde, reci kako se to tamo resava? Holandskim zakonom koji dozvoljava licima od 14 godina da snimaju pornice? A krenula inicijativa da se granica spusti na 12 godina? Ili americkim zakonom, koji takvog salje na robiju, a ostali zatvorenici raskomadaju tog pedofila na neki vrlo mastovit nacin? Ili kao Kinezi, metak u potiljak? Za sta od toga bi ti "glasao"?
Bar se slozismo oko jedne stvari, pedofili ne bi smeli da slobodno setaju.

Citat:
Ivan Dimkovic: Ja nisam samo mislio na smrtnu kaznu, vec na billo kakav drugi vid sakacenja i sl..

Sakacenje je besmisleno. Ustrojis nekoga, i sta? Pustis ga na ulicu? A on onda krene da se sveti svima koga dohvati - nozem, sekirom, pistoljem,...

Citat:
Ivan Dimkovic: Sve je to lepo kada gledamo to iz jedne uske perspektive tj. jednog konkretnog slucaja tipa da si ti video licno nekog kako siluje dete. Medjutim problem je sto zakon, tj. drzava mora da pokrije sve moguce opcije a ne samo jednu izolovanu.

Da probamo da vidimo - sta za tebe znaci izjava: "covek koji JESTE silovao dete"?

- Da si ga ti video, dakle "in flagiranti"?
- Da je sud dokazao da je kriv?
- Da DNK test pokazuje na njegov DNK i da se sve poklapa?

Ili sve od toga?

Zdrav razum nam kaze da to moze biti samo - "Covek koji je osudjen za silovanje deteta", a biti osudjen znaci da je van svake razumne sumnje Sud nasao da je osoba kriva za krivicno delo.

Obrati paznju na termin - "van razumne sumnje". Ako malo bolje pogledas kako pravni sistem funkcionise, osim ovog nemas ni jedan drugi izraz za krivicu. Ne postoji izraz "osoba je izvrsila krivicno delo", vec samo "Sud nalazi, van razumne sumnje, da je osoba kriva za izvrsenje krivicnog dela"

Zasto? Zato sto problem nastaje u tome da u jako malom broju slucajeva imas ocevidce, tj. svedoke takvog dela i neposredne dokaze koji potpuno nedvosmisleno ukazuju na nesto, pa da mozes da kazes - Eto, videlo 1000 ljudi, taj je 100000% silovao to dete - u vecini slucajeva nemamo taj luksuz vec se sluzimo istragom i modernim dostigunucima nauke - medjutim, bas zbog nesavrsenosti svega zakon ostavlja mogucnost da se sve preispita.

Problem je sto kod istrage, moze (dakle obrati paznju na - moze) da se desi da neko pogresi, da dodje do fatalne zamene i sl... Znaci, takve stvari jednostavno moraju da budu reverzibilne jer novi detalji mogu da izadju na videlo.

Za pravosudni sistem ne postoji "nije silovao", "osudjen za silovanje", "ma 100% je silovao" - postoji samo "Kriv za silovanje" i "Oslobodjen optuzbe" - tako da, u kontekstu zakona, ipak moramo ostaviti i mogucnost da je u izvodjenju dokaza doslo do greske, kakva god ona bila.

Tacno, ali mogucnost greske je teorijska. Ocigledno ne znas kako se vodi istraga. Da neko bude nevino osudjen je moguce jedino ako "neko" ima nameru da nekome "napakuje" krivicno delo, ali je to skoro neizvodljivo organizovati (osim ako to ne organizuje drzava).

I bas me zanima da li biste imali isto misljenje ako bi se tako nesto, ne daj Boze, dogodilo vasem detetu. Mislite o tome.
The only place you can find Success before Work is in the dictionary.
-------
If you want to shoot, then - shoot; don't talk!
-------
One shot - one hit...
 
0

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
212.200.241.*



+629 Profil

icon Re: Smrtna kazna bre!28.08.2007. u 22:18 - pre 201 meseci
Citat:
kelja: To uopste i nije glavni argument. Na tome insistira Ivan. Ima jos mnogo drugih(ciini se-jakih) razloga.
Koji su po tebi dobri? Pekićevi?
Citat:
Statistike pokazuju da smrtna kazna ne služi ni za kakvu preventivu i da su apsolutno besmisleni argumenti koji se na tu preventivu pozivaju.
A da li će robija umesto smrtne kazne poslužiti za 'kakvu preventivu'? Generalno, Pekić je sve aspekte, kao i ovo citirano, obradio vrlo jednostrano - dakle on jeste u pravu da smrtna kazna nije odvratila ljude od zločina ali nije pokazao/dokazao da će ukidanje smrtne kazne da ih odvrati od činjenja zločina...
Save time... see it my way.
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Smrtna kazna bre!28.08.2007. u 22:18 - pre 201 meseci
Citat:

I bas me zanima da li biste imali isto misljenje ako bi se tako nesto, ne daj Boze, dogodilo vasem detetu. Mislite o tome.


Ja bih svakako hteo da se osoba koja bi to ucinila kazni i posalje na lecenje.

Ne bi mi palo na pamet da zelim smrt takvoj osobi - imali smo vec tu diskusiju na temi o smrtnoj kazni.

Fora je sto u Srbiji Pedofili NE BIVAJU KAZNJENI UOPSTE, ALI UOPSTE - a mi ovde vec pricamo o smrtnoj kazni... jel moze ljudi nesto izmedju za pocetak, pa ako ne upali lako cemo se do'vatiti vesala? :-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Smrtna kazna bre!28.08.2007. u 22:27 - pre 201 meseci
@DS_Store

Prvo, razumes li da ni u jednom jedinom slucaju SUDIJA nije video izvrsenje zlocina. Znaci, sve i da postoje ocevidci, oni samo pricaju pricu. Ako postoji i film, ja iskreno sumnjam da taj film pocinje sa "Ja sam Pera Peric, JMBG 123456789, evo moja licna karta na uvid", pa onda ide silovanje. Ti i na tom filmu nekoga prepoznajes. Pokusavam ti reci da uvek MOZE da se pogresi. Sud je duzan da bude SIGURAN da ne gresi. Ali, pazi ovo, onaj koji pise zakone - e on nije siguran da sudija nece da pogresi. Kapiras sad? Sta ako sudija ima pik... mozda i potsvesno? Mozda jednostavno covek, od silnih skinsa, ima trip da kad god vidi celavca on misli da je taj kriv za neki nasilni zlocin.... tako nesto? Pazi, ne pricamo o ponasanju sudije, pricamo o pisanju zakona. Onaj koji pise zakon mora i o tome da misli.

Drugo, ti ovde, kako se meni cini, pokusavas reci da porodica ubijenog ima pravo da odluci sta da radi sa ubicom? Pazi, nema. Realno, jedini ko ima pravo je ubijeni, koji to, naranvo, ne moze. Kao sto ni silovano dete ne moze da ima neko misljenje. Cak ni silovana odrasla osoba moze tesko da ima neko realno misljenje - a i kako bi posle svih tih trauma. Zato se drzava i zakonodavac postavljaju i u ime zrtve i drustva (kao neke prosirene porodice) kaznjavaju zlocinca. (ili su bar tako meni objasnili). Takodje, to sto je on nesto uradio pogresno ne daje tebi eksplicitno za pravo da takodje tako radis. Ti mu nisi dao taj zivot da mu ga oduzmes. To sto ga je on nekome oduzeo i upropastio je pogresno, i jeste krivica, ali ne daje tebi pravo da radis to isto.

Sto se tice prava takvog necoveka: gledaj, drustvo kad razmislja o zatiti, ne razmislja kako da zastiti pripadnike interventne jedinice policije - oni uglavnom mogu to i sami. Ono razmislja kako da zastiti decu u vrticu, jer ona ne mogu da se brane. E, isto tako, kad razmislja o zastiti gradjanskih prava, ono ne razmislja o sudiji vrhovnog suda, vec o najgorem kriminalcu. Jer, kada si siguran da taj kriminalac ima sva prava, onda znas da ce i sudija da ih ima. Ako pocnes da ta prava oduzimas nekome, uskoro ih niko nece imati. Bicemo svi jednaki, samo ce neki biti jednakiji od drugih :). Drugo, neka najosnovnija prava (poput prava na zivot) spadaju u ona osnovna, neotudjiva, ljudska prava. To neotudjiva je bas kljucno, i odnosi se na sve, ukljucujuci i samog sopstvenika. Znaci ti ne mozes sebi da oduzmes pravo na zivot. Kapiras? Poenta je: mozes ti da napises i potpises "Ja, DS_Store, odricem se svog prava na zivot" - ti ga i dalje imas. Da nije toga, vrlo brzo bi se pojavile stotine nacina na koje bi se neko nasao pametan da to pravo oduzme ljudima, kroz razne prevare, za pare ili sta god... Za koju godinu bi se, verovatno, odricao prava na zivot pre nego sto se zaposlis, da bi vlasnik posla mogao da ti ne obezbedjuje zastitna sredstva...

To kakvi smo mi ljudi se ne vidi u tome kako se ponasamo prema najacima i najboljima vec prema najslabijima i najgorima. Njihova zastita i njihova prava su ona koja su pokazatelj kako se u drustvu stite prava, i kada znam da su ona dobro zasticena ona mogu biti siguran da ce i moja biti.

Citat:
Ivan Dimkovic: Dalje, ako se malo vise udubite u problem, videcete da nema potrebe za "smrtnim kaznama" ili cak tim spiskovima za pocetak - za pocetak bi bilo dobro povecati kazne i obuciti sudije i tuzioce u Srbiji kako da se ophode sa ovakvim slucajevima na pravi nacin - Srbija ocigledno ne zna da se ophodi sa seksualnim prestupnicima na pravi nacin, i oni se umesto da se lece, setaju slobodni sirom drzave.

To je najveci problem - a ne to sto ljudi ne spaljuju pedofile na lomaci, to niko normalan ne radi.

Sasvim dovoljno za pocetak bi bilo uvesti minimalnu kaznu od 5 godina zatvora + bar 2 puta toliko psihijatrisjkog lecenja za bilo kakav "protivprirodni blud" (znaci i samo "vadjenje organa" pred decom bez ikakvog kontakta) a za silovanje min. 15-20 godina bez prava na izlazak ranije, uz obavezno dozivotno lecenje i strogu kontrolu od strane lekara - i, naravno, obezbediti da se ti sudski slucajevi okoncavaju okrivljujucim presudama a ne zastarevaju. Zabrana bilo kakvog rada sa decom, se naravno podrazumeva.


To zvuci sjajno kao predlog. Jedino sto ja ne bi uvodio obavezno psihijatrijsko recenje za sve. Prvo, shvati, imas psihopate kojima psihijatar ne moze pomoci. Drugo, mora i taj koji se leci da hoce da mu se pomogne. Mozda bi bilo najbolje da osudjenik moze da bira - hoce li da drugu polovinu kazne sluzi isto u zatvoru, ili u zatvorenoj psihijatrijskoj ustanovi. Nema smisla ni da njega prisiljavamo da se leci, ako nece, ni da to placamo dzabe. Treba neko i da kompa krompir, pravi registarske tablice...

Citat:
MyWay:
- da li neka policija preduzima neke akcije u cilju omogućavanja 'reverzibilnosti'? Ili pak više voli ono 'case closed'?
- šta se desi kad čoveku posle xx godina neko kaže 'eto slobodan si - bio mali zayeb, bogu hvala pa te nismo ubili, nego samo bacili u mardelj' a on izgubio xx godina, smisao života, porodicu, taman prestao da bude nečija 'draga' u zatvoru... Da li je srećan? Ili se samo vi lepše i plemenitije osećate?

Last but not least, sistem 'evo ja ću da te osudim na xx godina a ne na smrt jer dokazi koje imam možda i nisu dobri' je idiotski, jer, ili ga osudi ili ga pusti ako nisi apsolutno siguran u to što radiš.


Ne osudje ga zakonodavac, vec sudija. Sudija jeste siguran, inace ga ne bi osudio. Ali zakonodavac (skupstina, sastavljena od, kao fora, nasih izabranih predstavnika) nije sigurna u sudiju da ce uvek biti siguran. Za pocetak. Takodje neki od nas misle da i nemaju pravo da drugome oduzmu zivot, ali to je odvojena tema. Ako hoces, mozes da otvoris temu o smrtnoj kazni.

Da, kad ga oslobodis posle toliko godina on je slobodan. Ne mislis da je to nesto. Takodje, ako se to desi, onda i drzava odgovara za to. Godine mu ne moze vratiti, ali mu obicno dodje bar finansijku kompenzaciju. Za dvocifren broj godina i tako narusen ugled ona je, veruj mi, povelika.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
0

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
212.200.241.*



+629 Profil

icon Re: Smrtna kazna bre!28.08.2007. u 22:29 - pre 201 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:Trebalo bi da bude jasno svakom ko ima dovoljno mentalnog kapaciteta da razume sistem izvodjenja dokaza i donosenja presuda da u mnogim slucajevima moze doci do kasnijeg otkrivanja fakata koji bi bitno promenili ishod sudjenja, i time dovesti u pitanje pravo drzave da pod takvim uslovima oduzme zivot bilo kome.
A 'pravo države da pod takvim uslovima upropasti život bilo kome'? I pravo da pod takvim uslovima bilo kome sudi uopšte?
Mislim da imam dovoljan mentalni kapacitet da shvatim potencijalno prisustvo greške/nepostojanja pravih dokaza, ali sudstvo ne sme da bazira svoje presude na tome, jer onda nema pravo da presuđuje.
Zato i nema u sudstvu, policiji definisan metod i akcije omogućavanja 'reverzibilnosti' kako si je nazvao.

Citat:
Ali zakonodavac (skupstina, sastavljena od, kao fora, nasih izabranih predstavnika) nije sigurna u sudiju da ce uvek biti siguran.
@nkrgovic: To je apsurd - dati pravo čoveku da odlučuje o tuđim životima (bilo robija bilo smrtna kazna) a ne verovati tom čoveku.
I da, misliš li da je nevino osuđenom čoveku kome je država upropastila život sa 'dvocifrenim godinama u mardelju' bitna povelika suma novca???
Save time... see it my way.
 
0

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Smrtna kazna bre!
(Zaključana tema (lock), by pajaja)
Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

[ Pregleda: 54582 | Odgovora: 207 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.