Crnogorsko poimanje "Turističke ponude"

Ma nije, ima i protivraketni stit na jahti Ventura, ja sam mogao casom da ga pogodim u diskoteci da sam bio dovoljno lud, neka ti ta prica..

Od sad, u odbranu od raznoraznih neosnovanih optuzbi, tvrdim nesto, pa vi dokazujte suprotno. Mnogo je lakse.

Za pocetak..


Posto meni hvali cas turizma kako neki rekose, da ja tebe naucim da postoji vise oblika turizma, a od jednog zvani `konferencijski` turizam su Becici recimo cijele prosle zime bili puni. A uz Becice i Budva. Neko je pitao da li na Zabljaku sad ima ljudi, i ja sasvim slucajno bio prije par dana, i u nacionalni park se uc` ne moze od turista! Eto toliko..
Inace, konkretnije od wikipedije ne moze, pa izvoli pogledaj http://en.wikipedia.org/wiki/Tourism_in_Montenegro.
In the year 2005, approximately 820,000 tourists visited Montenegro, of which some 272,000 were from abroad. This represents nearly a 17% increase over the prior year, and Montenegro is considered one of the the fastest-growing tourist destinations in recent years.


Izvini, kako razmisljaju u Monaku? Jesi li ludi? Ili i njima trebaju "casovi turizma"? Ne bih da budem sirovi oportunista, ali sto su oni bili kad su se odvojili od Francuske prije 100god?


Kao sto rekoh, tvrdicu nesto, pa ako neko misli da nisam u pravu nek dokazuje suprotno. Jer stvarno nemam ni zivaca ni vremena da svakog prolaznika na ovom topicu upucujem na ugovore ili ocigledne radove koji su vec u toku, na business plan po kome se i u BD takodje pravi marina za mega jahte i sl. Od ovakvih investicija drzava ima mnogostruke koristi, a posto mi i iz ekonomije treba obuka, reci cu samo da se gospodin Mank (http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Munk) ugovorom vezao da pored multimilionskih ulaganja u marinu, vecina investicija ide u infrastrukturu Tivta i Kotora. Tako da su neki ekonomski laici iz njegove administracije zakljucili da jednim udarcem mogu ubit` vise muva. Mada mislim da i njima treba casova turizma i ekonomije?

Nastavljam sa odgovorima kasnije, nemam vremena sad da odgovaram na sve budalastine izrecene odje.

P.S. Pohvale moderatorima koji drze topic koliko toliko cistim, s obzirom da je tema rodjena za flameovanje..

---

Izvini Crna Gora nije Monako ;)

Nije jos

Par bisera jednostavno moram prokomentarisati, iako ne vode nikakvom konstruktivnom dialogu.


U luksuznim hotelima tih problema nema. Da je steta sto takva situacija nije na podrucju cijele Crne Gore, steta je. Ali nedje se mora pocet, a mislim da smo odabrali prave goste kojima treba pod hitno udovoljiti. Inace, hotel Splendid je u decembru prosle godine proglasen jednim od pet najboljih hotela u Evropi, jedini hotel sa 4 zvjezdice u konkurenciji ostalih sa 5. Sigurno je to zbog nedostatka vode i neljubaznog (domaceg) osoblja.


Svaki resort na svijetu nudi razliku 1000m nadmorske visine i 20 stepeni tempreraturne razlike u 20min razdaljine?! U stvari, sad se pravi zicara izmedju Kotora i Lovcena, pa nece biti 20min vec 5. Ali siguran sam da to svaki resort na svijetu ima.

---

Moze nesto konretnije? Neki link, ko je birao i po kom kriterijumu te hotele. :)

@Fearless Rabbit,

Da li si ti IKADA bio u Monaku? Ja sam vrlo siguran da nisi, posto mozes da poredis Monako i Crnu Goru.

Slicnost izmedju Monaka i Crne Gore se zavrsava kod imena. Vidis, posto ja jesam obitavao tamo vise puta, uputicu te na par sitnih razlika:

* Monako je okruzen sa dve razvijene zemlje, clanice EU - Italijom i Francuskom
* Crna Gora je okruzena sa Albanijom, Srbijom, Bosnom i Hrvatskom

* Monako koristi infrastrukturu Francuske, koja je na vrlo zavidnom nivou
* Crna Gora ima ocajnu infrastrukturu, dodjavola nema cak ni vodu svuda

* Monaco ima 36 hiljada ljudi, koji su mahom bogatasi, dakle ne treba im nikakva pomoc
* Crna Gora ima 684 hiljade ljudi, od kojih preko 20% zivi ispod granice siromastva - dakle broj ljudi u Crnoj Gori koji su ispod linije siromastva po medjunarodnim standardima je 4 puta veci od ukupnog broja stanovnika Monaka

* Monako je izuzetno cist, bez ikakvih siromasnih delova
* Crna Gora je samo malim delom cista, sa gomilom djubreta i puno siromasnih delova zemlje

* U Monaku radi uvezena radna snaga, koja je vrlo radna
* U Crnoj Gori je odnos radnika prema kupcu (turisti) na nivou srednjeg veka

--

Dakle, porediti zemlju od skoro 700 hiljada ljudi sa malom virtuelnom drzavicom od 36 hiljada bogatih ljudi je smesno - bolje nadjite nesto realnije sa cim da se poredite, recimo Hrvatsku, posto ste i od toga jako daleko danas... Monako ostavite za neki drugi milenijum.

---

Neko ti rece da skines koprenu sa ociju, e dobro ti je rekao. Covece kakav Monako, o cemu ti sanjas?
Ti usporedjujes Monako sa Crnom Gorom?
Ma da, samo jos Grimaldije da nabavite i par kasina i eto, ista stvar, necu niko ni da provali razliku.

Kakav ti rezon imas, znaci 80% turista u CG su Srbi, dakle treba ih rasterati skupim cenama jer pobogu nisu elita i jedu voce na plazi, pa od njihovih para za par godina napraviti hotele, kasina i resorte i onda privuci goste sa jahtama koji nemaju mesta da se parkiraju u Monte Carlu. Extra, nema sta. Dovoljno mi je da shvatim sa kakvim kapacitetom ti baratas.


Eh da, da priupitam jos nesto. Zadnji put kad sam bio u CG jeo sam na plazi skoro svakodnevno breskve, banane a bogami i grozdje.
Da li to znaci da je meni sad ulazak u novi Monaco onemugucen i da li cu ikako moci da postanem elita uzimajuci u obzir kakvu sam gresku napravio.
Doduse bacio sam otpatke u smece (ali ne na plazi, nije ga bilo). Napomenucu da sam voce kupovao u lokalnoj radnji sto sigurno nije plus za elitizam.

Zabrinuti turista.

Možda bi im to i upalilo da Pelarus nije naoružan bolje od većina ratnih brodova zemalja u okruženju... Baš sam u Hrvatskoj dok sam bio na letovanju čitao neki tekst u Globusu gde se sprdaju pa upoređuju Abramovičevu flotu i njeno naoružanje sa Hrvatskom Mornaricom... Ispada da bi ih Abramovič pregazio a da ne trepne :)

Uglavnom glavna Abramovičeva jahta ima neprobojna stakla i oklopljene strane tako da verujem da raketni bacač tu ne bi mogao ništa, a ni neki snajper... Pošto obično uz blindiranje u paketu dolazi i hermetička izolacija, verovatno i to ima pa mu ni bojni otrovi ne mogu ništa, ima neke izraelske vojne radare & sistem za lansiranje raketa (nešto slično ima i na svom jumbo jet-u), sonar koji ga upozorava o svim objektima u grugu od ne znam koliko kilometara što uključuje i torpeda koja dolaze, ajkule, ronioce i sl., ima i sopstvena torpeda na brodu, ima dva helikoptera i jednu podmornicu za brzu evakuaciju. A ti ovo verovatno nisi znao, kao što ništa ne znaš kad radiš to svoje uobičajeno trollovanje... Verovatno bi US Navy mogla da ga rokne kad bi htela, al amateri i mornarice poput Hrvatske i sl. mogu samo da sanjaju...

Današnje megajahte skoro pa sve imaju neki defanzivni sistem instaliran na njih... Kad geek Paul Allen ima nekoliko torpeda na svojoj jahti, možeš onda da zamisliš ša sve ima Abramovič...

I nevezano sa temom, ali bi stvarno voleo da znam ko si ti u stvarnosti... A flajko bi ovde mogao da razreši misteriju ;)




Da, ima protiv raketni štit i na svojim jahtama i na svom avionu.

Ako se slučajno zapitaš kako je to moguće, prvo on ima mnogo šuški u slamarici, a drugo pomorski zakoni mu idu na ruku...



Igrom slučaja više nego odlično sam upućen u zbivanja oko Budvanske a i one virtualne marine na Sv. Nikoli koju Đorđević tako bombastično najavljuje već 5 godina. Odmah da ti kažem da ta marina na Sv Nikoli (to je ta marina za megajahte o kojoj pričaš) neće nikad biti napravljena, i ako bude nešto napravljeno to će biti samo zimovnik za jahte i ništa drugo. Prvi razlog je to što Budvi ne treba nova marina, već treba da se uredi postojeća kojoj ionako realni fizički kapaciteti nisu popunjeni. Koncesiju za Budvansku marinu je 2004-te uzeo jedan Slovenac platio je oko 300,000 evra za tu koncesiju i obavezao se da će uložiti oko 1,000,000 evra u razvoj marine. Uložio je par hiljada evra, ako i toliko, jer sve što je uradio je bacanje par betonskih blokova na koje su nakačeni murinzi (a koje su plaćali vlasnici brodova na vezu), i onaj prostor kod bazena je prodao nekome za gradnju... Sad, neću da ulazim u to da li je to stvarno bio njegov plan ili je silom prilika bio nateran na to, ali činjenica je da je već krajem sezone 2004-te, u marini se pojavila neka ekipa iz Nikšića kojoj je prethodni 'gazda' marine dugovao pare, i kako je taj ostao bez prihoda, a oni su jelte morali da vrate svoje pare, onda su oni opušteno okupirali marinu, a Slovencu poručili da ne sme da kroči u Crnu Goru dok oni ne vrate svoje pare... A kako su naplaćivali, pa tako što neki majmun sa toplomerkom ispod miške prošeta pontonom i onda kad ugleda nekog na brodu krene da trči i da sedernja ka čoveku i kao "ti ti, šta se kriješ, dođi bre ovamo, 600 evra odmah sad, da da, nemoj da bežiš". I onda čovek izvadi pare i onako ih mu broji na ruke dok ovaj stoji na pontonu, i onda kad dobije pare od tog, onda ide da juri sledećeg. A usluge marine se svugde u svetu plaćaju tako što prilikom dolaska u marinu doćeka neko, pa tvoje dokumente odnese u upravu, i ti onda boraviš u marini koliko hoćeš, a kad kreneš iz marine dal na kraju sezone dal posle X dana, prilikom preuzimanja dokumenata ti regulišeš svoje obaveze prema marini. I kad znaš kako to funkcioniše u normalnom svetu, onda tek vidiš stepen divljaštva u Crnoj Gori...
I nakon svega toga, ti očekuješ da neko normalana dođe i uloži novac u Crnu Goru poput tog Slovenca, i da mu neki divljaci otmu to? Naravno u te normalne ne ubrajam Ruse, jer su oni isti kriminalci kao i ovi, setim ose sao šta je bilo sa Splendidom i sva ona silna podmetanja bombi, pa kad su Rusi krenuli da odgovaraju sa istom merom, onda je sve odjednom cool...



_{[Ovu poruku je menjao ventura dana 28.08.2007. u 10:29 GMT+1]}

@Fearless Rabbit
Sta bi sa onim iz Qatara, sto je bio pre neki dan? Napravljen dogovor ili ne?

@Fearless Rabbit

Sve ovo sto pises bi bilo u redu kada ne bi postojala jedna mala zackoljica: sve je buduce vreme!!! Te "pravi se" te "buduca ulaganja" pa "sredjuje se" itd itd....
A po vec poznatom i u praksi prikazanom ta buduca vremena nikada da dodju. Dok se prica sve je superlativ a kada treba da se radi sve je minimativ.

Sadasnjost je ovakva kakva jeste i za crnu goru nimalo ruzicasta. Trentuno jedna od vecih turistickih rupa. Ima Splendid i jos po nesto ali sve je to mnogo, mnogo, mnogo nedovoljno da pokrije ostalu katastrofu od ponude i usluge. Turisti koji jednom borave u crnoj gori retko, retko kad ponovo dolaze.

I da.... Osnovna nacela turizma (uspesnog):
1. Ne birate vi turiste (kao sto cesto puta navodis) vec turisti biraju vas.
2. Svaki turista je turista. Bilo za 1 evro potrosnje ili 1 milon evra potrosnje.

Nijedna uspesna turisticka destinacija nema razlicite osmehe za razlicite turiste. Svako je TURISTA.

Svako ko se pozabavi tvojim tekstovima ovde na forumu shvata kako vi "klasifikujete" turiste i to je dovoljan odgovor o buducnosti crne gore i njihovog turizma.

Ruku na srce bilo bi jako lepo imati u blizini lepe turisticku destinaciju na obali jadranskog mora ali dok crnigorci ne promene svoj stav i dok se kilma u hrvatskoj ne promeni ipak cu ostavljati novce onima koji znaju da zive od turista.

---

Ovo pocinje da gubi svaki smisao...


A reci mi molim te, sta pise tacno posle te recenice koju si kopirao? Jel znas sta znaci CITATION NEEDED? Jel znas zasto to pise tu? Treba da crtam? Naravno, ti si bacio maglu sa ovim relevantnim podatkom, i na ovo neces ni odgovoriti... kao ni na 98% stvari kojima te pokopamo, nego se uhvatis neke stvari van konteksta i onda nalupas maglu na tome, kao npr ovo:

Da li si primetio da sam ja rekao SVAKI RESORT NA SVETU IMA NESTO PO CEMU JE POSEBAN. Cak sam ti naveo primer jebenog Egipta sa jahanjem kamila i voznjom kroz pustinju... Ali ne, ocigledno treba da ti se crta. Jebali vas vasih 1000m nadmorske visine bre. Pa sta bi vi Crnogorci radili da nedajboze imate PIRAMIDE?!? Pa koliko bi naplacivali ufur, 1000 evra?!?! Bogu hvala, pa ih ima neko ko je normalniji od vas...


Ne, prijatelju. Nemaju to resorti. To ima svako selo. Pa ZAGREB bre ima zicaru sa Sljemena koja vodi dole. To je najnormalnija turisticka stvar. Dok malo razvijeniji gradovi, kao npr. Singapur ima CableCar koji povezuje Sentosu (ostrvo) sa gradom i pruza kompletnu panoramu mora i grada. I niko to ne smatra ATRAKCIJOM. Pa vi ste stvarno posasavili skroz...

---

Sasvim tako, a evo i ilustracije:

Nekad sam bio mlad , nezaposlen/tek zaposlen i imao sam da potrošim jako malo za letovanje. Sada imam dosta godina staža iza sebe, dobro plaćen posao (pu, pu ...) i bez problema mogu da odvojim preko 2k€ za letovanje - dakle oko 150-200 za mene, ženu i sinove dnevno. OK, nisam G.din Eltini, ali sam, fala bogu, daleko od "paradajz turiste". I, gde ću danas da odem da letujem? Pa, naravno,tamo gde mi je bilo lepo kad sam bio mlad !
Neko to zna, jer je igrač na duge staze. Taj i zarađuje danas od mene.

---

Hehe balkanska mikrokozma u malom.

Price Rabbita me podsecaju na jednu dogodovstinu koju sam imao u Beogradu pre nekoliko godina - elem, dosao na par dana, usao u taxi - seo, mi krenuli a ono taksista ukljucio tarifu #3 - iliti par puta skuplju od normalne za neupucene. Ja ga pitam, dobro bre sta je ovo - a on ce meni, "pa dobro, sta hoces, vidis auto nova mecka (?!) sa klimom (??!) - moram to da otplatim"... eto, ko da je klimatizovani nov auto svetsko cudo, al' izgleda jeste kod njega, pa da covek malo naplati :)

Tako isto i Crnogorci, vau ima zicara... vau ima ronjenje... vau ima da se jede riba :) Bas me zanima da li ce se iko vratiti posle dranja, ili misle da idu onim principom "daj da ih zajebemo bar jednom, budala ima beskonacno"

---

A jbg gomila vas ovdje prica kao da vas neko tjera da idete u CG :)

@Fearless Rabbit

Meni se cini da je logicka greska kad na osnovu pojedinacnog slucaja (izuzetka) donosimo opsti zakljucak. To je kao kad bi ja rekao "Mohammed Al Amoudi je bogat covek, dakle svi gradjani Etoipije su bogati i lepo zive". Nesto tu ne stima, zar ne? ;-) Ono o cemu je ovde rec je prosek, jer se prosekom meri kvalitet turisticke ponude i usluge CG. E, taj prosek je katastofalan - pre svega zbog odnosa CG prema turizmu i poslu uopste. Znam da niko ne voli da cuje tako nesto, ali mislim da je korisnije cuti istinu nego se zavaravati nekim izuzetcima. Ljudi padaju na te neke teatralne price "mi smo ovo, mi smo, ono, mi cemo da napravimo drugi Monako" itd. To sve super zvuci, ali treba prvo realno sagledati trenutno stanje, inace sve ostaje u domenu fikcije i cuvenih planova za buducnost.


:) :) Kad bi to tako bilo. Zamisli da je Njutn dosao i rekao "evo zakona gravitacije, pa kome se ne svidja neka ga obara". Mislim da je ipak onaj koji iznosi neku tezu duzan da je potkrepi dokazima i argumentima. Da ne pominjemo optuznice tipa "taj i taj je pocinio to i to delo, pa neka dokaze da je nevin". Svasta... Ko nije spreman da svoje stavove potkrepi argumentacijom, ne bi trebalo ni da ucestvuje u ovakvoj diskusiji, vec da te price ostavi za kafanu i drustvo, kad se popije koja casica vise. ;)

Hm, za to vreme u Hrvatskoj, 6.500.000 samo u avgustu. Zanimljivo :-)

---

Da malo pažljivije čitaš, shvatio bi da bi smo redom hteli da idemo u CG, zato što je blizu, zato što je lijepa i zato što razumemo jezik. Ali bi smo pre toga željeli da se ona malo upristoji.

Eto to je pojenta. A ti, taman, nadopunjuješ sliku prosečnog crnogorskog turističkog (ne)radnika: Ako 'oćeš dođi, ako nećeš ne moraš. Niko te ne tjera, jado. Ali ako dođeš, suncobran moraš da platiš 2€ svejedno da li je tvoj ili naš. Vode nema i ne znamo kad će je biti.

---

Za one koji nisu citali Wiki, sledeca recenica je da se zaplaces:

"The biggest problem of Montenegrin tourism is inadequate infrastructure, most notably obsolete road network and difficulties with water and electricity supply in the coastal area. For that reason, main investments of the government is building new and reconstruction of the current road infrastructure."

Braco mila, 12 godina sam kao klinac isao u Susanj kod istih ljudi sa kojima smo se cak i sprijateljili. Na zalost posle je dosla inflacija i pad standarda pa vise nisam isao. Sada kada sebi mogu da priustim CG ali i mnoge egzoticnije destinacije (nisam elita ali mogu solidno da odvojim za letovanje, pu... pu...) u CG me vuce samo jedna jedina stvar. Ne nije to trava u vodi niti kanalizacija u moru, ni manjak vode, skupoca ili losa usluga, samo hocu da ponovo vidim onu familiju koja je sve ucinila da se vracamo iz godine u godinu.

Sve dok ste nadmeni i tretirate goste kao da im cinite uslugu sto im donosite nardzbine nema pomaka. Srbima je, zao mi je, ali 'goveda', spremni su na stalske uslove zato sto ne barataju stranim jezicima, zato sto uzimaju kredite za letovanja, zato sto po mentalitetu (prljavstina, djubre na sve strane, seljacizam koji izbija iz svih pora) veoma blizak mentalitet crnogoraca. Ponos i obraz casni u turizmu mora biti u drugom planu (osim ako te neko ne sikanira), na kraju krajeva vas je posao da pruzate usluge (da ne kazem sluzite) one koji su dosli da se odmore i to plate.

I da, dajte spustite se na zemlju sa cenama... Boka je fantasticna, Moraca neopisiva, ali ljudi moji, usluga i infrastruktura! To vam nedostaje... mnogo... stvarno mnogo.

_{[Ovu poruku je menjao PonyExpress dana 28.08.2007. u 12:24 GMT+1]}

---

kao sto rekoh, problemi su da se izgradi, ocisti, promene navike ljudi, organizuje sve to .......
ali to nisu nepremostivi problemi, ako vec imaju to sto im je priroda dala i ako su vec sada vidljivi neki pocetni napori da se to uradi.

o ekonomiji ne znam nista, ali se valjda mogucnost zarade racuna po smestajnim kapacitetima, vremenskoj popunjenosti istih, prosecnoj potrosenoj kolicini novaca turiste itd.
sa ivanovim formulama o evrima po metru obale se ja ne mogu snaci, ali imam burazera u austriji tj. becu i rekao mi je da taj bec zaradjuje blizu 4 milijarde evra godisnje od turizma.
zasto je, sa te tacke gledista, toliko nemoguce da CG moze zaraditi duplo vise nekad u buducnosti, ako ozbiljno pristupe resavanju gore navedenih problema?

vec godinama letujem na adi bojani i osecam se kao u raju za 20 evra dnevno. da se to nalazi u monaku kostalo bi 200 i ja to sebi nikad ne bih mogao priustiti, tako da, sa stanovista mojih licnih interesa meni odgovara da sve ostane ovako raspadnuto, kao sto jeste, ali o svemu ovome nisam pisao iz ugla licnih motiva i zelja.

Fakat, sve su to "premostivi problemi" - i Balkan bi verovatno mogao biti jedna od najrazvijenijih regija Evrope jer ima i dobru lokaciju, ima more, ima planine itd... samo ima i mentalitet i to vrlo nezgodan :)

A mentalitet se tesko menja, potrebno je bar 2 generacije da prodju da se nesto radikalno promeni - o tome se radi.

Pritom, ono sto je interesantno je da mnogi Crnogorci smatraju te srpske turiste za nekakav sljam, iako je fakat da 80% turista dolazi upravo iz Srbije i hrani ih. Mislim, bizarno - sta reci. Znas kako, verujem da ni Spanci ne obozavaju bas debele Engleskinje ili Nemce koji se napijaju i urlaju, pa im ne pada na pamet da tako nesto javno kazu, i i te kako titraju istim turistima jer znaju da im to donosi cist $$$

---

Pa ko je onda lud? Pa i treba da ih takvima smatraju. Posle svih silnih uvreda na racun srbijanaca, ovi i dalje trce u CG. Pa kako drugacije da ih gledaju? Pljuju ih svake godine, ovi opet idu tamo.
ROFLMAO