[es] - Izrada aplikacija firma vs. pojedinac

MarkoBalkan

Član broj: 141124
Poruke: 1624
*.adsl.net.t-com.hr.

+19 Profil

Izrada aplikacija firma vs. pojedinac

^{04.08.2007. u 14:45 - pre 203 meseci}

pojedinac je u ulozi samostalnog programera!
bilo je rijeci da se aplikacije po narudzbi ne isplate kao za pojedinaca
tako i za firmu koja narucuje !

da razjasnimo neke stvari.

1.gotova aplikacija neke firme.

-knjigovodstveni servisi koštaju između 1700-1900 eura (cijena u hrvatskoj)
otprilike 10-12 standardnih modula
jedan modul oko (150 eura)
-sta se sve dobije?
dobije se puno stvari i sve to lijepo i krasno izgleda s time da 70 % stvari ljudima ne treba!
u cemu je fora?
fora je u tome da su takvi sustavi dosta komplicirani!
cijena odrzavanja ili podrske (svejedno, ili jedno i durgo) je 100-150 eura po satu!

ako se potpise ugovor, mjesecno ispadne do 200 eura, bez obzira dali trazili podrsku ili trazili intervenciju!
ukupna cijena 1.varijanta: 1700 servis + 3-4*150( intervencije ili podrske godisnje) =2150-2300 eura + 450-600 eura svake slijedece godine!

2.varijanta:1700 eura + 12*200 eura (mjesecno) =4100 eura za prvu godinu +2400 eura svake slijedece godine.

2.aplikacija po narudzbi koju radi pojedinac

ono sto treba u praksi je mozda toliko modula, ali 10 x jednostavnijih sa 4-5 izvjestaja.

ako radi pojedinac onda ce koji se bave time napraviti kvalitetno, pa nema potrebe za intervencijom.jer ce aplikacija izgledati onako kako narucitelj hoce, s time da je stabilna i kvalitetna.
ako i naplati 1000-1500 eura, firma je opet puno bolje prosla.

vec je u startu jeftinije naruciti aplikaciju od pojedinca koji se bavi programiranjem neku manju ili srednju nego kupovati rjesenja ovakvog tipa!

Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541

+710 Profil

Re: Izrada aplikacija firma vs. pojedinac

^{04.08.2007. u 15:00 - pre 203 meseci}

Sve je to fino i krasno, ali šta je pitanje? I zašto u .NET forum?

Odgovor na temu

MarkoBalkan

Član broj: 141124
Poruke: 1624
*.adsl.net.t-com.hr.

+19 Profil

Re: Izrada aplikacija firma vs. pojedinac

^{04.08.2007. u 15:30 - pre 203 meseci}

zato sto se danas najcesce sve radi na .net tehnologiji.
nema pitanja, nego je ovo tema koja je za raspravu!

Odgovor na temu

spartak

Član broj: 5625
Poruke: 631
89.110.197.*

+3 Profil

Re: Izrada aplikacija firma vs. pojedinac

^{04.08.2007. u 17:52 - pre 203 meseci}

A cemu usklicnik na kraju poslednje recenice?

To si podviknuo jablanu malo, jeli? Ja ne vidim sta je tu za raspravu. Generalizaciju je nemoguce izvuci, svaki posao kad se radi custom tailored software se dugacije dogovara, i tako dalje.

Odgovor na temu

vladdy
Chicago, USA

Član broj: 30119
Poruke: 137
*.hsd1.il.comcast.net.

Sajt: www.pro-transport.com

Profil

Re: Izrada aplikacija firma vs. pojedinac

^{05.08.2007. u 02:11 - pre 203 meseci}

Citat:

vec je u startu jeftinije naruciti aplikaciju od pojedinca koji se bavi programiranjem neku manju ili srednju nego kupovati rjesenja ovakvog tipa!

Veoma netacno.

Za bar 90% firmi se vise isplati da kupe neki vec gotov paket nego da placaju custom software, naravno sa novcane strane.

Nije za velike kompanije sa in-house IT osobljem, za usko-specijalizovane kompanije sa nedostatkom odgovarajuceg softvera na marketu kao i top-of-the-line-cutting-edge (! :) )

Za sve ostale, tj. vecinu, je jedan od postojecih programa bolje rjesenje iz mnogo razloga a navescu samo par: jeftiniji, razradjena podrska, relativno bug-free, veci customer-base = program radi, garancija da ce i za godinu-dve dobiti podrsku vs. free-lancer koji od toga (i najcesce) dize ruke cim se ukaze bolja prilika.

http://www.pro-transport.com - The most advanced trucking software on the market

Odgovor na temu

agvozden
Aleksandar Gvozden
founder
Info-G
Beograd

Član broj: 37813
Poruke: 1123
77.46.187.*

Sajt: www.gvozden.info

+68 Profil

Re: Izrada aplikacija firma vs. pojedinac

^{05.08.2007. u 14:58 - pre 203 meseci}

Prvo, pojedonac teško može napisati kvalitetnu poslovnu aplikaciju, jedino ako je razvija 10-tak godina, a i to teško bez pomoći ljudi sa strane. Ne mislim na pomoć u tehnikama programiranja, već pre svega u onome - šta zapravo treba nappraviti i kako to treba da radi.

Knjigovodstvenu aplikaciju treba raditi uz pomoć knjigovođa. Znači, potreban je jedan aplikant-menadžer, programer-koder, knjigovođa-savetnik, kao i spoljni saradnik ili onaj koji obilazi klijente. Za ozbiljni nastup na tržištu potrebna je marketing i komercijalna služba.

U prethodnom periodu u Srbiji pretežno su takav softver razvijali pojedinci, uglavnom u kobolu i sličnim jezicima. To je radilo, bitan je rezultat.
Međutim, česta promena propisa zahtevala je programske intervencije. A onda uglavnom programer nije dostupan, jer je recimo, bio na vojnoj vežbi!?

Slučaj jedne firme koja je aplikaciju imala na unix-u. Programer je, nažalost, poginuo, ali je samo on imao source i administratorski pasword. Šta mislite, šta je firma klijent uradila?!

Pojedinac može raditi kvalitetno, ali je pitanje šta. Ipak je bolje imati neku ekipu ljudi.

Moj Veb Sajt HostCentar Blog
Aleksinac Južna Srbija TimeOut

Odgovor na temu

MarkoBalkan

Član broj: 141124
Poruke: 1624
*.adsl.net.t-com.hr.

+19 Profil

Re: Izrada aplikacija firma vs. pojedinac

^{05.08.2007. u 20:51 - pre 203 meseci}

rijec je o manjim i srednjim aplikacijama sta covjeku stvarno treba.
jer vi sa knjigovodstvenim servisom dobijete sve i svasta, a i kompliciran je za koristenje.
ovako kad klijent narucuje, zna sta hoce i kako da mu izgleda program.
dodaju se postavke, tako da taj klijent moze mijenjati promjenjive varijable, kao sto je porez i neke druge stvari.

Odgovor na temu

vladdy
Chicago, USA

Član broj: 30119
Poruke: 137
*.hsd1.il.comcast.net.

Sajt: www.pro-transport.com

Profil

Re: Izrada aplikacija firma vs. pojedinac

^{05.08.2007. u 23:49 - pre 203 meseci}

Pa nisu valjda svi paketi velike aplikacije od kojih korisnik koristi samo 30%. Mislim da malo pretjerujes.

Ne znam tacno kako je tu gdje si ti, ali pretpostavljam da ima vise programa, sto se kaze ponesto za svaciji dzep. Ako vidis da su svi programi manje-vise skupi i prenatrpani (bloated ?) opcijama, eto ti prilike. Napravi neku manju aplikaciju sa korisnim opcijama i prodavaj je za mnogo pristupacniju cijenu. Siguran sam da ces pronaci ljude koji su spremni da prihvate manje opcija za manju cijenu.

Sto se tice "kad klient naracuje zna sta hoce" to isto ne mislim da je tacno, vecina ili ne zna ili nema vremena da zna i hoce gotovo "out-of-box" rjesenje. Nemaju svi vremena da sjednu sa programerom i objasnjavaju stvari u detalje.

Sto se tice velicine programa (manje i srednje aplikacije), taj custom software vecinom, bar u mom slucaju, krene kao mala aplikacija tj "samo to i to i eto ako moze jedan izvjestaj" i posle se dodaje malo-po-malo i dobijes efekat "rupe bez dna" tj. program u koji se non-stop ulaze a free-lance programiranje je veoma skupo.

_{[Ovu poruku je menjao vladdy dana 06.08.2007. u 03:11 GMT+1]}

http://www.pro-transport.com - The most advanced trucking software on the market

Odgovor na temu

komplikator
Programer / sys. inženjering
CRO

Član broj: 29755
Poruke: 158
*.adsl.net.t-com.hr.

ICQ: 13387003

+8 Profil

Re: Izrada aplikacija firma vs. pojedinac

^{07.08.2007. u 11:55 - pre 203 meseci}

Zato treba raditi custom dedicated apikacije, a ne knjigovodstvene programe.
Ja radim recimo programe specifične namjene. Opet se oslanjaju na baze podataka i sl. ali imaju i puno komunikacije sa specijalnim perifernim uređajima (vage, mjerači, brojači, analizatori).

Jedan od primjera mojih projekata je program za analizu uzoraka, otkup, skladištenje i skladištenje žitarica. Radi razne obračune i preračune, uzima analize uzoraka, brutto, neto mase i sl. Uglavnom nešto što ne postoji na tržištu, dovoljno je malo za jednog programera ili u mom slučaju za firmu s jednim programerom.

Nedavno sam i sam vidio priliku za sebe kao programera u jednostavnim knjigovodstvenim programima koji nemaju previše (ne)potrebnih opcija i previše univerzalnosti za sve i svašta. Kod nas na tržištu srednje velikih programa kotiraju Datalab Pantheon i 4D Wand. Sve lijepo, krasno, parametrizirano, bogato svime i svačim. No ti programi su opet presloženi i prezahtjevni za nekog malog poduzetnika, a opet nezadovoljavajući za poduzetnike koji imaju složenu i obimnu proizvodnju ili recimo građevinsku djelatnost. Doba clipperaša je izumrlo. I sam radim u firmi koja još uvijek 60% zarade bazira na našim starim clipper programima.

Kad se dotičem tih clipper programa naše firme. Razvijao ih je moj bivši gazda firme. Na žalost, čovjek je bivši jer je umro sa 30+ godina. Programi su genijalno zamišljeni i koristio je originalne metode programiranja, objektno programiranje itd, ali dosta stvari je hardcodirano, mađarska notacija je totalna nepoznanica, a dokumentiranost koda ravna nuli. Čovjek je umro, firma ostala bez programera i tako su na neki način hibernirali. A tad sam ja došao u firmu prije nekih 7 godina kao jedan od rijetkih mladih naraštaja koji su znali clipper. I naslijedio hrpu koda od svog prethodnika, no srećom imamo sličnu logiku, zamisli i rezonanciju tako da sam ubrzo usio uhvatiti nit u njegovom kodu. Mi smo se (firma) u tom slučaju pokrpali i riješili taj gubitak programera no moglo je biti i drugčije.

Sve ovisi o situaciji i namjeni programa. Nekad može biti jeftinije, brže i pogodnije, a nekad riskantnije i neperspektivno oslanjati se na jednog programera. Kažem, relativna stvar.

God is real unless is declared as integer.

Odgovor na temu

Gosovic
Sasa Gosovic
Beograd

Član broj: 24224
Poruke: 68
*.adsl.static.sezampro.yu.

Profil

Re: Izrada aplikacija firma vs. pojedinac

^{13.08.2007. u 10:55 - pre 203 meseci}

Ovo pitanje je individualna stvar. Uglavnom vec gotovi programi imaju funkcnionalnost koja podrzava stvari koje su potrebne sirokim masama. Tako ce knjigovodstveni program da ima zalihe, fakturisanje, kalkulacije, knjizenja, poreze, izvestaje i tako te osnovne stvari. Vecini firmi je to dovoljno i ako je vasa firma medju njima najbolje je uzeti vec gotovo provereno resenje koje ce ujedno biti i jeftinije od razvoja od nule. Da ne pricam o tome sto ima i razdradjenu tehnicku podrsku sto je svakako plus.

Ukoliko imate firmu gde vam pored osnovnih stvari treba i pracenje nekih retkih paramera, na primer za neke masine ili sta ti ja znam i ni jedan postojeci program ne zadovoljava potrebe (u potpunosti) onda treba razmisljati u pravcu razvoja novog softvera. Unapred treba znati da je to dugacak, naporan i skup postupak. Prvo treba sesti sa programerom (ili vise njih) i napraviti neki pocetni plan (sta treba da radi program, kako to treba da izgleda i slicno) a posle kad se odradi ta osnovna funkcionalnost treba resavati brdo problema koji ce se stvarati usput.

Pitanje da li se treba osloniti na jednog programera ili na neku firmu je samo u smislu podrske. Ako se oslonite na jednog programera i doticni posle godinu dana zapali u inostranstvo onda ste nadrljali jer ostajete bez podrske. Moze i tako ali da firma bude vlasnik i source koda tako da u slucaju potrebe moze da angazuje zamenu koja ce nastaviti posao.
Sa druge strane, angazovanje firme bi verovatno bilo skuplje nego pojedinca ali ne mora da znaci da bi bilo i bolje. Sve zavisi koliko je ko spreman da se posveti projektu.

Odgovor na temu