Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!

Ne postoje vise - najmanje sto mozes dobiti danas je 1024/128 (up/down) varijanta koja kod T-Online provajdera kosta 26.98 EUR (16.99 za ADSL prikljucak, 9.99 EUR za flat rate internet) - naravno, za to ti treba i telefon koji kosta jos 16 EUR mesecno - oko 40-tak EUR sve ukupno, dakle 3200 DIN.

Za iste pare kod Freenet-a dobijas 2 Mbit/s kao sto smo vec rekli, i to izadje sa telefonom oko 40 EUR/mesecno (a ne 19.99 kao sto pise na reklami ;-)

Ono po cemu se Srbija i Nemacka razlikuju je u tome sto u Nemackoj ako hoces da predjes sa 1 Mbit/s na 6 Mbit/s, platices samo 9 EUR vise, a razlika izmedju 1 Mbit/s paketa i 16 Mbit/s paketa je oko 20 EUR.

---

Provajder i treba da naplaćuje i a i b (kroz cenu porta). Tu debate nema. Pitanje je ko treba da odredjuje cenu za a i da definiše šta se za to dobija kao b. Može li to Telekom sam da radi (kao što je sada situacija) ili računicu za a i širinu za b treba da opravda kod regulatora. Nedopustivo je da monopolistički operater samostalno odredjuje cenu i profil usluge. A krivica za to nije do Telekoma - oni se ponašaju sasvim normalno, kao što bi se ponašao i mnogi drugi u njihovoj poziciji. Zašto bi oni samoinicijativno davali link od 34Mbps za 100 dialup portova kad je po njihovoj proceni dosta 1Mbps; zašto agregacija ADSL portova ne bi bila 32/1Mbps bez obzira na nominalnu download brzinu, ako je to po njihovoj proceni dovoljno; šta ih briga da li to ostavlja dovoljno prostora podprovajderima za samostalno odredjivanje kvaliteta i cene svoje usluge itd. Krivica je isključivo do zakonodavca i regulatora, koji o takvim stvarima treba da vode računa i koji za dogadjajima kaskaju desetak godina.

Ehm, kao sto rekoh:

- Vecinski vlasnik Telekoma je Drzava Srbija
- Osnivac RATEL-a i njegov "nadredjeni" je Drzava Srbija
- Zakonodavac je Drzava Srbija
- Drzavom Srbijom upravljaju Parlament i Vlada Srbije
- Vlada Srbije bira clanove UO Telekoma Srbije
- Clanove RATEL-a bira Parlament
- Vladu Srbije bira Parlament
- Parlament cine Poslanici
- Po Ustavu Srbije, vlasnici poslanickih mesta nisu poslanici vec politicke partije
- Politicke partije su najobicnije interesne grupe, i zastupaju interese njihovog clanstva

Dolazimo do zakljucka da, sto direktno sto indirektno i Telekomom i RATEL-om i Parlamentom i Vladom upravlja jedna te ista vladajuca interesna grupa olicena u par politickih partija i koje se zateknu na vlasti. To je veliki problem jer bi Parlament trebao da kontrolise Vladu i RATEL a RATEL bi trebao da kontrolise Telekom... znaci, u normalnoj postavci stvari to bi trebalo da budu razliciti "stakeholderi" sa vrlo razlicitim interesima - sto u Srbiji jednostavno nije slucaj.

Dakle, dokle god indirektni vlasnik Telekoma bude bila ista interesna grupa koja upravlja Parlamentom i uredjuje rad RATEL-a mozete slobodno da zaboravite na bilo kakvu promenu pravila igre. Srbija je partijska drzava i u 2007 a prvo zlatno pravilo burazerstva i pilic-ekonomije je "ruka ruku mije" :-)

Ovakav nacin organizacije drzave vise podseca na Iran nego na neku zapadno-evropsku drzavu.

---

Eto Ivane , zato sam ja jos ranije rekao da ce izgleda opet da radi kuka i motika , jer se ponasaju kao celije kancera koje ubijaju svog domacina. Ovo ce se i dogoditi ako se ne opamete i pocnu da rade svoj posao kako valja.

Kuka i motika my ass - prosle godine su Gradjani Srbije glasali za Ustav koji im je bukvalno oduzeo pravo da biraju predstavnike u parlamentu koji bi njima odgovarali (poslanike), vec je poslanicka mesta taj Ustav poklonio nekakvim "partijama" koje sad imaju potpunu kontrolu nad parlamentom - Srbija je jedna od retkih zemalja koja u Ustavu pominje nekakve politicke partije - verujem da smo se time pridruzili klubu vrlo naprednih drzava tipa Banglades i sl...

To dovoljno govori i o Srbiji i o vecini gradjana na zalost :(

Posto su Partije postale glavni centar odlucivanja o svemu, vrlo tesko ce biti moguce vrsiti pritisak da se partijski interesi podcine interesima biraca - tako da, Telekom ce jos dugo biti drzavni, tj. partijski :) Sve dok neko batinom iz inostranstva ne olupa ekipu i natera ih da ga prodaju.

---

Ivane, tako je u svakoj drzavi, drzavom upravljaju oni koji su nosioci vlasti nad silama prinude, pravo po definiciji je volja vladajuce klase samim tim to opet ne znaci da je to volja naroda. Tako je u svakoj drzavi, svaku drzavu kontrolise odredjena politicka struja i odredjeni ljudi koji imaju kapital a samim tim i udeo vlasti, tako je i u Americi tako je i u Srbiji a i bilo gde drugde na svetu, ne mozes ocekivati valjda da narod vlada drzavom, nigde i nikada nije vladao narod vec interes onih koji drze kapital.

Uopste je naivno misliti da se bilo gde na svetu narod pita, volja naroda se slusa samo u nekim prilikama kada je to jedini nacin da se sacuva moc i kapital, ostalo su puste zelje.

Odlazimo u offtopic - ali porediti USA i Srbiju po pogledu razvijenosti politickog i drzavnog sistema je totalno besmisleno, cak i mnogo besmislenije nego porediti ih po pitanju interneta :) Pre svega, kontrola vlasti od strane gradjana je decenijama ispred Srbije:

1. Kongresmeni javno glasaju - cesto se desi da glasaju potpuno drugacije od svojih partija jer njihove partije ne mogu ni u snu da ih smene - obrati paznju na to, jako se cesto desava. Recimo, ako je kongresmen izricito protiv povecanja poreza - i za to glasa njegova grupa gradjana, neces ga videti kako glasa za povecanje poreza jer je to rezultat nekog kompromisa u partiji, dakle - postoji konzistencija na koju glasaci ipak mogu da racunaju :)

2. Vrlo dobro se pamti ko je za sta glasao, i to se vrlo dobro licitira pred svake izbore a i van izbora kada god bilo koja ozbiljna medijska kuca analizira neciji rad - tako danas mnoge "pacifiste" goni mora proslosti kada su 2003 glasali za napad na Irak, dok je u Srbiji pamcenje od slave do slave :) U Americi se tacno zna ko je glasao za rat sa Irakom, ko je glasao za smanjenje poreza i kad, ko je glasao za promene u zdravstvenom sistemu - i takve stvari uticu i te kako na sledecim izborima, za razliku od totalno neartikulisane politike u Srbiji gde se nista ne zna, i svi izigravaju kameleone. Recimo, i dan danas Hillary Clinton biva napadana zbog propalog health-care predloga koji je njeno cedo, a provukao ga je njen muz pre - 13 godina.

Takodje, zapitaj se kada je neko u Srbiji radio ozbiljni press cliping i analizu zakona za koje je neki poslanik glasao prosli mesec, proslu godinu, pre 5 godina... Pa, to cak i nije bitno jer se zna da u Srbiji poslanik mora da glasa kako mu naredi "partija" inace leti napolje, sve lepo po Ustavu i uz pomoc "kovertiranih ostavki" - inace necega za sta bi drugde robijao ako nekog nateras da potpise :)

3. Americki politicki sistem ima daleko ozbiljniji sistem "checks & balances" - od menjanja samo 50% senata po izborima, preko gomile odbora za kontrolu svega i svacega koji se ne menjaju tako lako dakle nisu ugrozeni od stane trenutne vlasti, pa sve do vrlo nezavisnog vrhovnog sudstva koje je prakticno potpuno nesmenjivo i vrlo cesto donosi odluke koje su u suprotnosti sa zeljama administracije i vecine uticajnih subjekata u politickom zivotu (videti pod: Gvantanamo ;-) - u Srbiji Ustavni Sud radi po nalogu partija, a cak i kada nesto radi, tj. kad mu partije izaberu dovoljno sudija za kvorum svako tumaci odluke i presude kako hoce, pa imas recimo direktora RRA (dakle, obicnog drzavnog cinovnika) koji javno napada rad Ustavnog Suda i naziva odluke tog Suda nelegitimnim (wow!) - totalna pravna drzava.

4. U USA je necuveno da parlament smenjuje sefa federalne rezerve (ekvivalent direktoru centralne banke u Srbiji) - dok je u Srbiji ta moc partija cak kodifikovana Ustavom!!! Jos jedna vrlo bitna poluga vlasti - finansijska, koja je u Srbiji bukvalno poklonjena partijama na tacni! U USA (kao i u mnogim drugim zemljama) su direktori centralnih banaka totalno nedodirljivi i zbog njih su cak padale i mnoge vlade. Ne secam se da sam cuo da je Alan Greenspan slusao sta mu kaze neka partija :)

To ne znaci da je taj sistem savrsen ili imun na korupciju (daleko od toga) i tacno je da novac tj. njegovi centri uvek ima uticaj na vlast u mnogim slucajevima brzi i veci nego sami gradjani - ali je taj sistem daleko daleko savrseniji od Srbije i u njemu gradjani imaju daleko vecu transparenciju i mnogo vecu kontrolu, kao i znanje sta se tacno desava, i jako je tesko da se neko provuce posle donosenja neke katastrofalne odluke po svoje birace - obicno se njegova javna politicka karijera zavrsava. Mozda dobije neku "nagradu" i postane direktor neke firme i sl... ali odlucivanjem o pitanjima drzave se svakako vise ne moze baviti.



Naivno je misliti da se glasaci ne pitaju - naravno da kapital ima veci uticaj u mnogim slucajevima, ali u uredjenim zemljama to ima granicu. U Srbiji je u Ustavu definisano da interesne grupe vlastuju poslanickim mestima cime se potpuno obesmisljava funkcija parlamenta, sto je najdalji moguci korak gde se drzava cak trudi da onemoguci gradjanima da imaju svoje predstavnike.

Kad malo bolje razmislis, Srbiji i ne treba parlament pod takvim uslovima - sve se moze dogovoriti uz pomoc nekoliko ljudi, koji su predstavnici svojih partija.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 25.07.2007. u 22:24 GMT+1]}

---

A koliko si dugo na Čukarici (i to bez telefona)? I šta misliš da je sve razlog za to?
Vidim da se smatra čak i navodi (Ivan) ideja o obezbeđivanju parice svim građanima, što je nonsens čak i za zapad..

---

Glupost da u glavnom gradu Srbije imam telefon? Pa ne zivim ja u predgradju Beograda (a i da je tako, ne vidim zasto bi bilo glupost) nego u sredistu grada.
I kakve veze ima koliko sam dugo na Cukarici, da ne treba mozda da sazrim kao kakva vocka da bi me se Telekom setio? :) Ja se nadam da ce se tehnicke mogucnosti stvoriti digitalizacijom centrala, ali u meni se stvara neverovatan gnev (ne mogu da opsiem recima pa necu ni da se trudim) kada cujem za strane investicije Telekoma a ne verujem da digitalna centrala toliko kosta da Telekom ne moze da izdvoji dovoljno sredstava.

Živo me zanima, kad bi mogli postaviti upit u telekomovu bazu podataka koliki je procenat zahteva biznis korisnika koji dobijaju dobro poznat odgovor - NEMA TEHNIČKIH MOGUĆNOSTI?

60% ili više?

Niko nije glasao ni za sta nego je taj referendum pokraden nocu ubacivanjem listica. Cisto da se zna i da se ne sire ovakve dezinformacije.

Sta da radis, stoka balkanska. Vazno da si se ti spasio i da si daleko od njih.

Uzgred, partije nije nego. Dobro se zna ko je vlasnik tih tvojih partija - tvoj idol "investitor" Miskovic i njemu slicna gamad. Prema tome, sve je jasno.

Pa nismo mi zapad. Kod njih je tako, a kod nas treba da se obezbedi telefon svima, pa onda da se uvode brzi ADSL - ovi, i tacka. Ili tako ili nikako. Pet ili ni jednu. Ako necete tako, ima da lete centrale u vazduh, i one, i trafo stanice. Stanovnistvo ih je pravilo pola veka, stanovnistvo ce ih i srusiti. Nece se ovde trajno leba najesti nikakav Miskovic od tudjih para. Ovo sad je samo privremeno, inercija od petog oktobra, koji i nije bio da bi Miskovic investirao, nego iz sasvim drugih razloga. To ce se klat, pa kad tad. Tako ti je u Srbiji brale.

Pa koliko su to mogli da pokradu? 1%, 2%, 5% Sta cemo sa ostalih 50% :)



Stoka balkanska je tvoj citat, kao i refleksija na "spasavanje" - znas ono, pustis coveka da prica i on ce poceti da prica o sebi... :)



Sta, Miskovic je vlasnik Telekoma Srbija? A moj idol sigurno nije, mozda je tvoj - mnogo ga nesto pominjes :-)

---

Lepo je kad se covek odrekne svojih idola, to je znak da napreduje. Nije zdravo imati idole. I pusti sad tih 50%, da ja imam televiziju meni bi referendum uspeo. Ne bi ni morao da kradem. Alio nije lepo da se nesto svaljuje na zrtve (gradjane) kad se vrlo dobro zna ko potplacuje te partije i ko radi sve te stvari. Oni sto ce biti povesani na Terazijama, pa kad tad, ako ne oni onda pascad im. Tako da je sve ovo sto radite prilicno svejedno i samo privremeno, pa se slobodno zabavljajte. Znas kako se kaze, svaka ... ima svoje veselje.

Eto, Lesli vam je dao njegov plan za resenje problema telekomunikacija - bandere na Terazijama :)

Ako nista drugo, to je bar nesto konkretno ;-))))

---

Naravno to je sasvim tacno, problem kod Srbije je sto se ovde desava prvobitna akumulacija kapitala veoma cesto dok je to u Americi sasvim drugacije, ja ne poredim Ameriku i Srbiju po tim stvarima samo govorim malo o drzavnom uredjenju, naime u Americi se ne desava da na svakih 3 godine neko drugi drzi kapital, vec ista bratija drzi decenijama.

Da ne daljimo u offtopic, malo cu se posvetiti ostrascenim ljudima :)



To nismo mi zapad ne znam sta konkretno znaci, ne vidim sta dobijas sa tim da se centrale "uniste", valjda je pametnije raditi na tome da se stanje popravi a ne da se pogorsa. Dalje Miskovic ne stoji iza Telekoma a i odredjene strukture stoje iza Miskovica ne brinite se nisu to Miskoviceve pare, to su narodne pare koje su odredjeni ljudi popljackali.



Postoje odredjeni prioriteti sigurno da su im vaznije pare u stranim investicijama nego digitalna centrala za tebe i jos par ljudi, vi zaboravljate da je ova zemlja ratovala pre 10 godina i da se jos nije oporavila, ne znam zasto mislite da je vas problem najvazniji i da je Telekomu sad prioritet da radi nesto sto i nije toliko isplativo.



Covek je malo nervozan, verovatno zato sto koristi Linux? :))))

Pitao sam te zato što mi se čini da si stanar u novogradnji/dogradnji/nadgradnji sa vrlo čestim slučajem da je investitor 'zaboravio' da izgradi parče kabla do Telekomove infrastrukture i uštedeo koji hiljadu €. U takvim slučajevima je (opravdani) gnev usmeren na pogrešnu adresu.

---

Pa normalno, to je bar prosto, a potrebna je samo volja da se uradi to sto je trebalo da se uradi pre 7 godina. Zna se da je bolje novo nabavljati nego staro prepravljati, to zna svako ko je prepravljao bilo sta staro, i isto se tako zna da ovde bez motke nema nista. Sve da se to umlati, ovi "investitori" i ovi sto potplacuju te partije da pisu zakone kakvi njima odgovaraju, onda da se stare centrale izbace na trgove pa da se javno zapale, a od "posteno zaradjenog kapitala" koji ce se oduzeti ovim "investitorima" da se kupe nove centrale. Pa vidis i sam koliko je lakse da se postavi nova oprema za mobilnu telefoniju, za kablovsku, za wireless internet, za ovo i za ono, nego da se prepravlja stara mreza, recimo eto, ta telefonska ili za elektrodistribuciju.

I nemoj da tvrdis da ti ovi nisu idoli kad jesu. Cak (ti i tvoji) tvrdite kako je to bas do jaj... , ono "investitori" se nakradu, to se zove prvobitna akumulacija, a onda oni potplate partije da pisu zakone koji stite taj njihov "posteno zaradjeni kapital" i to ti je kraj istorije. Vi kazete da je tako bilo i u drugim zemljama, i neprestano nas ubedjujete da je to nekakav napredak, samo sto mi to ne znamo. E ovde necete to da radite, a ovo sad je samo privremeno, to se zna. Da se ovde istorija stalno ponavlja. Necete mi se ADSL - a dugo nauzivati u tih nekih par ulica po par gradova (sta, jaka stvar, u zemlji od 5 - 6 miliona stanovnika 20,000 ima ADSL prikljucak, hebote, koji napredak, fantasticno) dok svi drugi zive kao stoka, samo polako. Eventualno da razvijate to, ali paralelno da isti taj Telekom (koji je vlasnistvo svih gradjana, bez obzira sta pise na nekom tamo tariguzu) obezbedi svima da imaju telefone, i svima da mogu da imaju wireless internet, gde je nemoguce uvesti ADSL, to bi onda bilo OK. A sve dok radite ovako bahato i nasilnicki i odnosite se prema gradjanima sa prezirom, kao da su oni tu zbog vas a ne vi zbog njih, bandere su neminovnost, pa kad tad. Tako je ovde vazda bilo i vazda ce biti.

Uzgred, uopste nisam nervozan, a to sto se nekima ne svidjaju cinjenice, to nije moj problem.

90 % lljudi koji su glasali za ustav nezna sta u njemu pise. Bitno je bilo da je Kosovo u uvodnom delu. Onda su se posle iznenadili kad smo bili u jednom trenutku na ivici vanrednog stanja i to sve po zakonu. U vreme kampanje za ustav moja baba jednog dana mi rece : - Vidis ti sta se radi , uzese nam Kosovo. Nedamo Kosovo poce da skandira. Ja sam zatim je zatim upitao : - Pa dobro kad ti je toliko stalo do njega , hoces li da krenes samnom dole kad me budu zvali da zajedno vojujemo ? Aaaa neee necu ja da idem dole ja sam stara. Tad sam joj rekao : - Onda nemoj vise da dobrovoljno dajes moju krv. Posle toga mi vise nije pominjala tu temu. Sad kada pricamo o ovoj temi , recicu vam kako penzosi razmisljaju. Oni glasaju za stranku koja dobija 30% od onih koji izadju na glasanje sto i nije tako mnogo. Njima se svidja retorika te stranke i zele da je gledaju na malom ekranu. Pa kazu : - Ja cu da izadjem da glasam i posle ce da bude kako sam ja hteo , ima da nas bude najvise. Posle pitaju jedno drugo da li su izasli i tako to. Nasuprot tome mladi su nezainteresovani za svoju sudbinu , a na koju direktno mogu da uticu . U Vujakliji pise da rec " idiot " ima grcko poreklo i da oznacava osobu iz nizeg staleza koja ne ucestvuje u drzavnim pitanjima i nizasta se ne pita . E sad mladi ljudi imaju svoj glas , sto je civilizacijsko dostignuce a odricu ga se i time sebi sami daju ime koje sam gore naveo. Medjutim svake godine dolazi 40k novih glasaca koji dobijaju to pravo a mnogo glasaca odlazi prirodnim tokom stvari. Taj proces se ne moze zaustaviti. Sto se tice kuke i motike , pogresno je lomiti ono sto smo sami napravili. Tu energiju treba kanalisati na uveravanje ljudi da su promene potrebne i moguce.

Ne smatram ja da samo meni treba centrala nego da celoj Srbiji trebaju digitalne centrale i da bi Telekom to trebao da resi bez obzira na isplativost. Da neces mozda da kazes da im se uvodjenje 3G tehnologije isplatilo, sigurno ima jos mnogo primera gde je uradjeno nesto zato sto je vreme da se to uradi a ne samo zato sto je isplativo. Na koji nacin im se isplati sponzorstvo neke akcije ili sportskog dogadjaja?



Nisam, preselio sam se u zgradu koja je izgradjena 53. godine, nisam bas siguran za tacnu godinu ali otprilike pre 50. godina.

Manite se Kosova i ostalih tema koje su off topic.
Svako sledece skretanje sa teme bice brisano.