[es] - Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni

kelja

Član broj: 70429
Poruke: 970
77.46.228.*

Profil

Re: Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!

^{25.07.2007. u 07:51}

Ne znam otkud cinizam. Naravno da su 'narodne pare' u pitanju i naravno da su firme koje su kupili nasi kriminalci bile vlasnistvo naroda, nekad.(Ne bih o ispravnosti i odrzivosti koncepta, ali tako je to bilo)
Jbg, nismo mi iz feudalizma krenuli u rani kapitalizam, nego iz necega sto se zvalo, hm... socijalizam...
Inace, mnogi su dobili 'svoj deo' od prodaje stanovitih pivara, recimo, mozda tako bude i sa Telekomom. :)

Verovatno nemas vise od trideset godina, inace se ne bi tako smeskao, nego bi se osecao prevarenim i opljackanim.

^{25.07.2007. u 07:51}

Ivan Dimkovic
Director Platform & Technology, Nero EMEA
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11202
*.dip.t-dialin.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!

^{25.07.2007. u 07:57}

@MyWay,

Pa lepo, tu infrastrukturu nije gradio JP-PTT vec neko drugi i onda se "odrekao u korist PTT-a" - ne kazem ja da je to ilegalno, posto su svi to svesno radili uz ugovore & shit - ali samo kazem kako je nesto izgradjeno - nije bas kompatibilno sa kapitalistickom logikom :-)

Zamisli danas takvu varijantu - sagradis infrastrukturu (projektujes sve lepo, trazis i dobijes dozvole, izlopatas kanale, kupis i polozis kablove, sve to lepo asfaltiras nazad itd...), jer tvoj provajder ne zeli to da uradi za tebe - i onda je, pazi sad, poklonis provajderu da bi ti on dozvolio da se prikljucis na njegovu mrezu kako bi placao razgovore :-))) Slatko (za provajdera), zar ne? ;-)

Ne pada mi na pamet da to "trazim nazad" - posto verujem da su svi to svesno radili uz potpuno postovanje zakona sa svih strana ;-) Doduse, medjunarodno pravo priznaje i pojam prisile (ne nuzno "silom" batine vec i silom losih zakona) pa se moze desiti da dodje do tuzbi u relevantnim institucijama i odredjenih troskova za nacionalnog operatera :)

OV SM
LA PK

^{25.07.2007. u 07:57}

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1076
*.telekom.yu.

Sajt: www.loglar.com/song.php?i..

Profil

Re: Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!

^{25.07.2007. u 08:40}

@Ivan,
to o čemu pričaš se odnosi na ugovore o zajedničkoj izgradnji sa mesnim zajednicama koji su bili par godina u Slobino vreme popularni a od kojih se odustalo zbog zloupotreba i mahinacija (od strane MZ) i (najblaže rečeno) problematično izgrađene mreže. Ne bih da širim priču (ipak je OT) ali je žalosno da je Telekom svojim učešćem u priči dao kakav-takav legitimitet lokalnim lopinama a za uzvrat nije baš puno toga dobio:
Uzmi u obzir da su na taj način rađena manja mesta/sela (=malo isplativi delovi) a da je Telekom kupio i instalirao opremu (centrala napajanje sistem prenosa), a za uzvrat dobio pristupnu mrežu u selu koja je a. loše građena (samo treba pogledati sa kojim firmama su MZ sklapale ugovore o izgradnji) b. nekompletno urađena (dakle ko nije platio - kod njega nema) onda shvatiš da i nije neki posao sklopljen.
Dakle uložiš pare u opremu za 100% kapaciteta (sadašnjih /budućih) sela, dobiješ 70% kapaciteta (sadšnjih/budućih) u pristupnoj mreži, uložiš još 20% para u popravku izgrađene mreže i uložiš/predvidiš ulaganja u izgradnju neizgrađenih 30% pristupne mreže u selu. I to sve u selu koje ti nije u tvojim prvobitnim kalkulacijama ni bilo isplativo za ulaganje (barem ne u nekom 'bližem' biznis planu).
Ja to ne bih nazvao poslom stoleća, a ti?
Last but not least - i po parama i po kapacitetima/kilometraži ugovorima o zajedničkoj izgradnji je izgrađen beznačajan procenat pristupne mreže.

Everyone rises to their level of incompetence.

^{25.07.2007. u 08:40}

jutikus
Arpad Jut
Administrator
NS

Član broj: 85620
Poruke: 15
*.mediaworksit.net.

Profil

Re: Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!

^{25.07.2007. u 08:48}

Pa u tome i jeste caka. Oni su nasledili infrastrukturu, ali sada se ponasaju kao da su oni samo jedna kompanija od 10000 koja pruza usluge telekomunikacija i ako vam se nesvidja siroko je polje! A u stvari jedini su na poljani.

Najvise iritira njihova bahatost i licemerje "His Majesty - THE TELECOM"

^{25.07.2007. u 08:48}

Ivan Dimkovic
Director Platform & Technology, Nero EMEA
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11202
193.47.77.*

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!

^{25.07.2007. u 10:14}

Citat:

MyWay
Dakle uložiš pare u opremu za 100% kapaciteta (sadašnjih /budućih) sela, dobiješ 70% kapaciteta (sadšnjih/budućih) u pristupnoj mreži, uložiš još 20% para u popravku izgrađene mreže i uložiš/predvidiš ulaganja u izgradnju neizgrađenih 30% pristupne mreže u selu. I to sve u selu koje ti nije u tvojim prvobitnim kalkulacijama ni bilo isplativo za ulaganje (barem ne u nekom 'bližem' biznis planu).
Ja to ne bih nazvao poslom stoleća, a ti?

Posao stoleca ili ne, tadasnji JP PTT je vrlo svesno usao u njega ocigledno - a koliki je % "zajednicki izgradjene" infrastrukture stvarno ne znam, ali i da je 1% to je opet 1% "sumnjivo stecene imovine". Situacija je bila slicna i u Beogradu - dobro se secam da je Sezam PRO morao sam da kupi PCM uredjaje i da ih pokloni Telekomu kako bi dobili minimalni servis - na kraju su, kada je PCM zamenjen ISDN-om, dobili nazad sanduk u kome su ti uredjaji bili - uredjaji su verovatno otisli kod nekog drugog :-)

Sto se "prvobitnih kalkulacija" tice, ima tu jedna zackoljica vezana za Telekom - a to je "obavezni servis", dakle Telekom je obavezan da pruzi svim gradjanima Srbije minimalni servis, a to je telefonska linija - sto ce reci, cak i kad cela prica nema finansijski zdravu osnovu.

Za uzvrat, Telekom Srbija dobija od drzave:

- Frekvencije
- Dozvole
- Ograniceni monopol nad numeracijom i pravo da svoju mrezu nazivaju "javnom" i da brane drugima koji bi da pruzaju istu uslugu u zemlji da se interkonektuju na nju.

Ni jedno ni drugo uopste nema zdrave logike, MyWay, i ja sam potpuno protiv bilo kakvih socijalistickih "obaveznih servisa" kao i "specijalnog statusa" bilo koje firme. Ali ako se vec koristi prednost tog "specijalnog statusa" nije zgoreg pomenuti i koliko kosta taj "specijalni status" i koja je obaveza onog ko je taj status dobio ;-)

Doduse, kako je vlasnik Telekoma ista strana koja Telekomu treba da izda dozvole i dodeli/oduzme "specijalni status" cenim da je cela prica totalno besmislena, jer je vise nego jasno da je u pitanju sistemski problem duboko u korenima drzave Srbije.

OV SM
LA PK

^{25.07.2007. u 10:14}

optix
Beograd

Član broj: 7009
Poruke: 929
89.216.214.*

Jabber: optix@elitesecurity.org

Profil

Re: Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!

^{25.07.2007. u 10:40}

btw. Evo Kalik rece:

Citat:

kalik.co.yu:
...
Dobijanje dozvola, odobrenja, potvrda i sl. je potrajalo godinu dana. A uvodjenje i testiranje kabla - 2 dana. I posle svih tih peripetija, da bi kabl mogli da zakačimo na Telekomov link, kabl moramo "pokloniti" Telekomu u vlasništvo.

Tako da se tu stvar izgleda nije mnogo promenila...

$ uname -a
IRIX64 ferrari 6.5 6.5.30f 07202013 IP35 mips

^{25.07.2007. u 10:40}

mexico
Horhe Murinio
Mexico

Član broj: 37908
Poruke: 368
*.adsl.beotel.net.

Profil

Re: Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!

^{25.07.2007. u 10:47}

Samo mali povratak na osnovu teme.

Naime proslo je vec 12 dana od otvaranja teme. Sta je konkretno uradjeno i dokle je stigla akcija??? Ima li reakcije nadleznih na dosad uradjeno? Ko je od nadleznih kontaktiran? Da li su dobijeni neki odogovori na ovde iznesene argumente koji su pretoceni u dokumentaciju a koja je predata nadleznima??

Ajde, ljudi kako se napreduje???

Mexico City - The Best

^{25.07.2007. u 10:47}

chika spec

Član broj: 143399
Poruke: 30
*.ptt.yu.

Profil

Re: Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!

^{25.07.2007. u 11:04}

Pa lepo napreduje,vidish koliko se energije potroshilo ovde

32 strane za 12 dana.Jel' postoji neka tema koja je brzhe ishla?

^{25.07.2007. u 11:04}

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1076
*.telekom.yu.

Sajt: www.loglar.com/song.php?i..

Profil

Re: Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!

^{25.07.2007. u 12:23}

Citat:

optix: Tako da se tu stvar izgleda nije mnogo promenila... :)

Pa jeste se promenila - u pitanju je mali optički privod (oko 200m kabla) do našeg kabla i (koliko sam upoznat sa detaljima) zajednička izgradnja podrazumeva da mu se u određenom procentu priznaju troškovi izgradnje i odbija iznos od mesečnog računa za pruženu uslugu.

Citat:

Ivan Dimkovic: dakle Telekom je obavezan da pruzi svim gradjanima Srbije minimalni servis, a to je telefonska linija - sto ce reci, cak i kad cela prica nema finansijski zdravu osnovu.

Moram priznati da smo kao firma čiji je većinski akcionar bila Vlada bili u prilici da radimo stvari koje nemaju finansijski zdravu osnovu (neki objekti ni samo 'zdraavu' osnovu), ali se pitam odakle ti ideja da je 'Telekom obavezan da pruzi svim gradjanima Srbije minimalni servis, a to je telefonska linija'?
Ja se ne sećam da sam čuo/video/pročitao takvo nešto - molim te linkuj, ovo je (if true) finalni domet socijalističe dogovorne ekonomije...

Everyone rises to their level of incompetence.

^{25.07.2007. u 12:23}

optix
Beograd

Član broj: 7009
Poruke: 929
89.216.214.*

Jabber: optix@elitesecurity.org

Profil

Re: Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!

^{25.07.2007. u 12:45}

Ukoliko je tako, ok. Fer.

$ uname -a
IRIX64 ferrari 6.5 6.5.30f 07202013 IP35 mips

^{25.07.2007. u 12:45}

Ivan Dimkovic
Director Platform & Technology, Nero EMEA
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11202
193.47.77.*

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!

^{25.07.2007. u 13:37}

@MyWay,

Obrati paznju na 1. i 2. - Telekom Srbija je obavezan da pruzi univerzalni servis kao i sto je u obavezi da ga pruzi kupcima koji nisu finansijski sposobni da plate komercijalnu cenu telefonije. Za uzvrat, Telekom ima poseban tretman u RATEL-u koji se sastoji od subvenciranja raznih troskova kao "racun" za pruzanje univerzalnog servisa, tako i automatske dozvole za razne radio spektre (to je, recimo, bio jedan od argumenata za zahtevanje oduzimanja Veratove 3.7 GHz licence jer je navodno Telekomu sve to bilo potrebno ekskluzivno da bi pruzili "univerzalni servis" po nekim selima po Vojvodini ;-)

Socijalisticka ekonomija, at its best :)

--

http://www.vojvodina.co.yu/pro....htm#3.%20Univerzalni%20servis

Citat:

Obim i sadržina univerzalnog servisa

Član 49.

Ministarstvo, na predlog Agencije, polazeći od postojećeg stepena razvijenosti telekomunikacija u Republici, određuje početnu grupu usluga koje predstavljaju osnovne usluge i koje su, u smislu ovog zakona, definisane kao univerzalni servis. Početni obim univerzalnog servisa obavezno se odnosi na:

1. pristup uslugama javne fiksne telefonske mreže, uključujući uslugu prenosa podataka u govornom opsegu koja obezbeđuje kvalitetan pristup Internetu;
2. Posebne mere koje invalidima i socijalno ugroženim korisnicima osiguravaju jednake mogućnosti pristupa javnoj govornoj usluzi;
3. besplatan pristup službama za hitne intervencije;
4. uslugu javnih telefonskih govornica i
5. pristup uslugama operatera na telefonskoj centrali i službama obaveštavanja.

Prava i obaveze operatora javne telekomunikacione mreže u oblasti univerzalnog servisa

Član 50.

Agencija određuje operatora javne telekomunikacione mreže koji ima obavezu da obezbeđuje univerzalni servis.

Operator javne telekomunikacione mreže iz stava 1. ovog člana stiče pravo na nadoknadu troškova univerzalnog servisa ispunjenjem obaveza predviđenih članom 49. ovog zakona, s tim što ispunjenost tih obaveza, na zahtev operatora, utvrđuje Agencija.

Sredstva za nadoknadu troškova iz stava 2. ovog člana obezbeđuju se u fondu za nadoknadu troškova univerzalnog servisa, koji predstavlja poseban račun Agencije na koji se uplaćuju sredstva namenjena nadoknadi troškova univerzalnog servisa.

Sredstva za namene iz stava 3. ovog člana, obezbeđuju se periodičnim uplatama drugih javnih telekomunikacionih operatora. Visinu i vreme uplata utvrđuje Agencija, srazmerno udelu svakog operatora na telekomunikacionom tržištu.

Uslove i način ostvarivanja prava iz stava 2. ovog člana utvrđuje Agencija.

Operator javne telekomunikacione mreže iz stava 1. ovog člana ima obavezu da Agenciji svakih šest meseci podnosi izveštaj o troškovima pružanja univerzalnog servisa, kao i da, najmanje jednom godišnje, podnosi izveštaj koji se odnosi na nove veze u javnoj telekomunikacionoj mreži.

Obaveze javnih telekomunikacionih operatora koje se odnose na univerzalni servis mogu biti propisane i u njihovim dozvolama.

OV SM
LA PK

^{25.07.2007. u 13:37}

kalik.co.yu
Ivan Kalik
Birmingham, UK

Član broj: 88733
Poruke: 19
*.nhs.uk.

Sajt: www.kalik.co.yu

Profil

Re: Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!

^{25.07.2007. u 13:40}

Citat:

optix

Znaci ako provajder ima razvucenu SDH liniju do Telekoma, npr STM-64, Telekom bi trebalo da mu pusti maksimum transporta koju ta linija moze da prenese (10 Gb/s) za dz?! Nonsens.
Zaboga, pa svuda se transport tarifira po zakupljenom protoku. To sto ti imas liniju koja moze da progura mnogo veci badwidth, to je samo prednost tebi (provajderu), jer sledeci put kad budes zakupljivao vise band-a ne moras da instaliras fizicki nove linije, multipleksere... pa se posao svodi na to da neko za pet minuta poveca protok ka tebi.

Dakle provajder zakupljuje portove na DSLAM-u, i zakupljuje transport DSL saobracaja od Telekoma do svog BRAS-a. To sto mu Telekom za odredjen broj portova isporucuje neki transport o svom trosku (zapravo je to naravno ukljuceno u cenu iznajmljivanja porta) je samo prednost, i pre bih rekao da je to nesto sto Telekom 'nepotrebno' radi.

Vidim, upalila se lampica. Nije nonsens. To je upravo kako nadprovajderi (moraju) da rade na regulisanom tržištu. Pošto vaš odgovor otkriva potpuno nepoznavanje razlike izmedju biznisa i javnog servisa (monopola) i potrebe za regulacijom, da probamo sa očiglednim primerom:

Usluga poput SMIN-a se u Engleskoj zove SurfPort - provajder zakupljuje portove koji se pozivaju preko negeografskog broja, a telekom taj saobraćaj isporučuje na provajderov ruter; provajder normalno mora da ima zakupljen i odvojeni link prema Internetu kako bi korisnici imali izlaz na Internet. Provajder može minimalno da naruči 100 portova, za šta dobija 34Mbps link, s time što se kod sledećih proširenja (do 1500 portova) koristi isti link. Bez obzira što se i BT, kao nadprovajder, provajderi i regulator slažu da je 2Mbps praktični maksimum za 100 dialup portova, tumačenjem Oftela (regulatora) iz sredine 90-tih je da iako je za BT neisplativo da uvodi takav link za taj broj portova, pretpostavka da će provajder rasti i zakupljivati veći broj portova, tako da će se u dužem roku nadprovajderu investicija ipak isplatiti.

Slično tome, odgovor Dimkoviću bi bio da se za tih 1000 ADSL portova ne bi ni smeo isporučivati preko linka od 34Mbps, već od 100Mbps ili 155 Mbps.

U Srbiji, pošto regulacija za ove stvari ne postoji, Telekom vam saobraćaj za 100 dialup portova isporuči preko SHDSL (2, tj. 2.3Mbps kapaciteta) i još vam na njemu protok prepolovi. Od tog žicarenja najveću štetu, ipak, ima krajnji korisnik.

^{25.07.2007. u 13:40}

Ivan Dimkovic
Director Platform & Technology, Nero EMEA
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11202
193.47.77.*

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!

^{25.07.2007. u 13:48}

Citat:

Slično tome, odgovor Dimkoviću bi bio da se za tih 1000 ADSL portova ne bi ni smeo isporučivati preko linka od 34Mbps, već od 100Mbps ili 155 Mbps.

Zavisi od zakonske prakse od zemlje do zemlje, mozes imati slucaj da ISP mora da plati tih 155 Mbit/s (tj. razliku) - a opet, ima zemalja gde drzava forsira najveceg operatera da subvencionira te cene jer operater pravi profit na zakupu samog DSLAM-a, slicno primeru koji si naveo.

Bilo kako bilo, po Zakonu o Telekomunikacijama Srbije operater koji ima najveci udeo na trzistu mora pruzati interkonekciju sa svojom opremom po trzisnim uslovima a i tako da ima zaradu. To sta su "fer uslovi" za interkonekciju sa DSLAM-om je stvar podlozna diskusiji, jer nekome trzisni uslovi pristupa DSLAM-u mogu biti:

a) Naknada za pristup DSLAM-u
b) Naknada za link od DSLAM-a do ISP-a :-)

Dakle, to je na RATEL-u da proceni i da izda pravilnik. Do tada, Telekom ima pravo da prodaje svoj link posebno i nezavisno od pristupa DSLAM-u.

Medjutim, ono sto je fakat da bi dodatnih 34 Mbit/s na 1000 korisnika povecali cenu DSL-a za 120 dinara - dakle, kome je do kvaliteta usluge moze ponuditi "Premium DSL" za 150 din skuplje i zapravo zaraditi na tome ;-)

OV SM
LA PK

^{25.07.2007. u 13:48}

kalik.co.yu
Ivan Kalik
Birmingham, UK

Član broj: 88733
Poruke: 19
*.nhs.uk.

Sajt: www.kalik.co.yu

Profil

Re: Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!

^{25.07.2007. u 13:48}

PS.

Ugovor o zajedničkoj izgradnji je i dalje jedini način da na sopstvenu inicijativu izgradite pristupnu mrežu. Ratel je nedavno radio konsultacije o Pravilniku o interkonekciji, tako da ima neke nade da u dogledno vreme neko može da položi kabl i priključi ga na Telekomovu infrastrukturu, bez obaveze da taj kabl/mrežu onda "pokloni" Telekomu.

^{25.07.2007. u 13:48}

Ivan Dimkovic
Director Platform & Technology, Nero EMEA
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11202
193.47.77.*

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!

^{25.07.2007. u 13:53}

Tacno, tako i treba da se radi - medjutim ako radis interkonekciju ti si onda zaduzen i za odrzavanje te opreme, postovanje standarda te placanje raznih taksi i naknada posto si i ti deo telekomunikacione mreze - pa ce mnogima da se vise isplati da poklone par metara kabla Telekomu nego da izigravaju telefonsku kompaniju ;-)

OV SM
LA PK

^{25.07.2007. u 13:53}

Slobodan Miskovic
Slobodan Mišković
CSP, Stream Global Services
EU

SuperModerator
Član broj: 4967
Poruke: 4484
*.informatika.com.

Jabber: stelanuova * gmail * com
ICQ: 68710308
Sajt: www.miskovic.net

Profil

Re: Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!

^{25.07.2007. u 13:55}

Citat:

pa ce mnogima da se vise isplati da poklone par metara kabla Telekomu nego da izigravaju telefonsku kompaniju ;-)

Pa pazi ako poklone Telekomu onda je odrzavanje na Telekomu a ne na njima :D a slozices se da odrzavanje na duzi rok prevazilazi cenu opreme koja treba da se odrzava :)

OV SM
LA PK

^{25.07.2007. u 13:55}

dusan28
Dušan Mikić
Srbija

Član broj: 138885
Poruke: 57
*.kalik.info.

Profil

Re: Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!

^{25.07.2007. u 14:26}

Citat:

mexico: Samo mali povratak na osnovu teme.

Naime proslo je vec 12 dana od otvaranja teme. Sta je konkretno uradjeno i dokle je stigla akcija??? Ima li reakcije nadleznih na dosad uradjeno? Ko je od nadleznih kontaktiran? Da li su dobijeni neki odogovori na ovde iznesene argumente koji su pretoceni u dokumentaciju a koja je predata nadleznima??

Ajde, ljudi kako se napreduje???

Pa napreduje se jer se sve vise ljudi upoznaje sa pravom situacijom i uvidja da moze mnogo bolje kontaktirali smo vecinu medija za sada samo od b92 tj. Insajdera je dobijena povratna informacija da ce internet doci na red a u medjuvremenu je otvoren blog http://akcijazanet.blog.co.yu gde su postavljene pregledno neke cinjenice, u pripremi je sajt sa forumom prikupljamo informacije a potrebna nam je i pomoc iskusnog webmastera koji ce napraviti sajt znaci otvoren je konkurs svi koji zele mogu da se jave na zabava22@kalik.co.yu[ ili da postave "demo" na neki besplatan host pa ce najbolji biti postavljen kao zvanicni sto znaci da nam je potrebna pomoc. Od novina jos uvek nismo dobili odgovora, neka neko proba evo adresa office@press.co.yu;redakcija@novosti.co.yu;desk@danas.co.yu;redakcija@blic.co.yu;redakcija@kurir-info.co.yu
ako dobijete neki odgovor odmah javite.
P.S. ovo nije poziv na SPAM nemojte slati vise mejlova od jednom jer od toga nece biti koristi.

Zarada na internetu

^{25.07.2007. u 14:26}

mischo
ICT specialist
Beograd

Član broj: 12455
Poruke: 695
*.telekom.yu.

Sajt: www.eSrbija.net

Profil

Re: Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!

^{25.07.2007. u 14:34}

@Ivan Dimković

Lepo su oni osmislili univerzalni servis Zakonom o telekomunikacijama, ali na žalost, ovo je još uvek mrtvo slovo na papiru.

Citat:

Agencija određuje operatora javne telekomunikacione mreže koji ima obavezu da obezbeđuje univerzalni servis.

Ne postoji odluka RATEL-a koja definiše operatora koji mora da pruži univerzalni servis. Jasno je da će to biti Telekom, ali čeka se RATEL... Telekom je bio dužan da obezbeđuje univerzalni servis do juna 2005. do kada je zakonski garantovan monopol, kao što piše u članu 112. pomenutog zakona:

Citat:

Član 112.

Telekom Srbija na osnovu ovog zakona, a u skladu sa njegovim odredbama, ima obavezu da obezbeđuje univerzalni servis u periodu ne kraćem od perioda trajanja njegovih ekskluzivnih (isključivih) prava.

Za vreme dok traje period ekskluzivnih (isključivih) prava, Telekom Srbija nema pravo da za obezbeđivanje univerzalnog servisa zahteva nadoknadu troškova iz fonda za nadoknadu troškova univerzalnog servisa.

Agencija može Telekom-u Srbija izdati licencu za obavljanje delatnosti javne fiksne telekomunikacione mreže i usluga u roku iz člana 106. ovog zakona i ako u vreme izdavanja te licence još nije ispunio sve obaveze koje se odnose na pružanje univerzalnog servisa, ako je do neispunjenja obaveza došlo iz objektivnih razloga, kao što su tehnička nemogućnost, odnosno značajan obim investicija za čiju je realizaciju potreban duži vremenski period. U tom slučaju, Agencija će u licenci koju izdaje, kao poseban uslov, utvrditi primeren rok u kome je Telekom Srbija dužan da ispuni sve propisane obaveze. Ako Telekom Srbija ne postupi u skladu sa ovako propisanim uslovom, primeniće se odredbe ovog zakona koje se odnose na mirovanje prava i obaveza iz dozvole i na oduzimanje dozvole.

btw nisam uspeo da dođem do teksta pomenute dozvole i proverim da li se tamo spominje obaveza univerzalnog servisa.
http://www.ratel.org.yu/index....mp;get_treerot=54&lang=srp

Citat:

Operator javne telekomunikacione mreže iz stava 1. ovog člana stiče pravo na nadoknadu troškova univerzalnog servisa ispunjenjem obaveza predviđenih članom 49. ovog zakona, s tim što ispunjenost tih obaveza, na zahtev operatora, utvrđuje Agencija.

Sredstva za nadoknadu troškova iz stava 2. ovog člana obezbeđuju se u fondu za nadoknadu troškova univerzalnog servisa, koji predstavlja poseban račun Agencije na koji se uplaćuju sredstva namenjena nadoknadi troškova univerzalnog servisa.

Koliko znam, ovaj fond još uvek nije formiran. Cene nisu definisane. Pružanje univerzalnog servisa nije komercijalna stvar, pa se postavlja pitanje ko će sve to plati. Tražio sam po RATEL-ovom sajtu i ništa.

Citat:

Sredstva za namene iz stava 3. ovog člana, obezbeđuju se periodičnim uplatama drugih javnih telekomunikacionih operatora. Visinu i vreme uplata utvrđuje Agencija, srazmerno udelu svakog operatora na telekomunikacionom tržištu.
...

Ovo znači da u fond za univerzalni servis treba da uplaćuju svi pružaoci telekomunikacionih usluga (fiksni, mobilini operateri, ISP-vi, KDS...).

Znači nema para, nema univerzalnog servisa. DA ne pominjem razna tumačenja pristupa. DA li to znači da imaš telefon u kući, ili da imaš govornicu na 200 metara od kuće itd.

Još jednom, sve je lepo zamišljeno i skladu sa evropskom regulativom (EC/2002/22), ali fali par sitnih koraka kako bi se ideja oživela i sprovela u delo.

Ignorance is bliss!!!

^{25.07.2007. u 14:34}

optix
Beograd

Član broj: 7009
Poruke: 929
89.216.214.*

Jabber: optix@elitesecurity.org

Profil

Re: Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!

^{25.07.2007. u 15:54}

Citat:

kalik.co.yu: Vidim, upalila se lampica. Nije nonsens. To je upravo kako nadprovajderi (moraju) da rade na regulisanom tržištu. Pošto vaš odgovor otkriva potpuno nepoznavanje razlike izmedju biznisa i javnog servisa (monopola) i potrebe za regulacijom, da probamo sa očiglednim primerom:

Usluga poput SMIN-a se u Engleskoj zove SurfPort - provajder zakupljuje portove koji se pozivaju preko negeografskog broja, a telekom taj saobraćaj isporučuje na provajderov ruter; provajder normalno mora da ima zakupljen i odvojeni link prema Internetu kako bi korisnici imali izlaz na Internet. Provajder može minimalno da naruči 100 portova, za šta dobija 34Mbps link, s time što se kod sledećih proširenja (do 1500 portova) koristi isti link. Bez obzira što se i BT, kao nadprovajder, provajderi i regulator slažu da je 2Mbps praktični maksimum za 100 dialup portova, tumačenjem Oftela (regulatora) iz sredine 90-tih je da iako je za BT neisplativo da uvodi takav link za taj broj portova, pretpostavka da će provajder rasti i zakupljivati veći broj portova, tako da će se u dužem roku nadprovajderu investicija ipak isplatiti.

Ocigledno da je kolicina 'minimalnog transportnog saobracaja' i minimuma broja portova x tehnologije pristupa definisana od zemlje do zemlje i od provajdera do provajdera.
Medjutim to sa druge strane ne znaci da je transport tog saobracaja besplatan. Hoces da kazes da bi portovi isto kostali kada bi provajder 'morao' da ih isporucuje preko linka od 34Mb/s i kada bi ih isporucivao preko linije od 2Mb/s?

Anyway, po treci put

, provajder nije sprecen da zakupi dodatni protok kako bi povecao kvalitet DSL saobracaja i da taj trosak naplati kroz pretplatu. Telekom naravno jeste, nepravedno, u boljem polozaju zato sto sam sebi svakako nece limitirati na bilo koji nacin saobracaj od DSLAM-a na dalje. (osim samog limita za uplink dslam-a)

Za SMIN se potpuno slazem da je dranje koze u odnosu na PRI ISDN.

$ uname -a
IRIX64 ferrari 6.5 6.5.30f 07202013 IP35 mips

^{25.07.2007. u 15:54}

kalik.co.yu
Ivan Kalik
Birmingham, UK

Član broj: 88733
Poruke: 19
*.nhs.uk.

Sajt: www.kalik.co.yu

Profil

Re: Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!

^{25.07.2007. u 17:37}

Citat:

optix: Ocigledno da je kolicina 'minimalnog transportnog saobracaja' i minimuma broja portova x tehnologije pristupa definisana od zemlje do zemlje i od provajdera do provajdera.
Medjutim to sa druge strane ne znaci da je transport tog saobracaja besplatan. Hoces da kazes da bi portovi isto kostali kada bi provajder 'morao' da ih isporucuje preko linka od 34Mb/s i kada bi ih isporucivao preko linije od 2Mb/s?

Transport tog dodatnog saobraćaja zapravo jeste besplatan. Ako kući imate dva računara (koja rade danonoćno) i izmedju njih razvučete Ethernet kabl, koje su cenovne implikacije ako vi izmedju tih računara pustite veliki saobraćaj ili neku mizeriju? Kako naš telekom prema provajderima ima point-to-point veze sa statičkim rutama, analogija je sasvim u redu.

No, koliko bi to trebalo da košta je drugo i daleko složenije pitanje. Ne mogu se imati socijalne cene lokalnih razgovora i realne cene Interneta. Na primer, cena jeftine tarife u Srbiji je 3 puta niža nego u Engleskoj, a skupe skoro 10 puta niža. A to mora odnekuda da se subvencioniše. To je i razlog zašto Telekom baš i ne radi na poboljšanju infrastrukture (treba da digitalizuje liniju da babama ne šuška telefon dok pričaju sa komšinicom) i uvodjenju novih linija (da još više baba džafta za sitne pare). A na zakonodavcu i regulatoru (kao i onima koji ih biraju) je da definišu prioritete: u Srbiji je evidentno daleko veći prioritet džaftanje baba nego elektronsko poslovanje i informatika.

^{25.07.2007. u 17:37}