Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!

Strane: << < .. 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 82895 | Odgovora: 1321 ]

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic
Director Platform & Technology, Nero EMEA
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11202
*.web.vodafone.de.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..


Profil

icon Re: Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!19.07.2007. u 11:43
Citat:

U ovom momentu da , ali ja govorim o buducnosti ,mora se ulagati u obrtna sredstva ako se misli da firma ne propadne. To je tako jednostavan princip.


Pa fora je u tome da, u ovom momentu, na listi "komunikacionih prioriteta" neki turbo-broadband nije bas najbitnija stvar. Postoji veliki raskorak izmedju vasih potreba (ljudi na ovom forumu) i potreba prosecnog gradjanina Srbije. Broadband u Srbiji postoji, i sasvim sam siguran da bi zadovoljio potrebe prosecnog stanovnika - ali i pored toga ga oni ne kupuju. Zasto?

Mislim da se ovde potpuno preskace platezna moc stanovnika, sto prilicno limitira mogucnost ulaganja u takve stvari. Tacno je i da drzava nije uradila sve sto treba da uradi, u smislu otvaranja poslednje milje drugim operaterima te. jasnom i transparentnom izdavanju licenci - ali, da se ne lazemo, malo ozbiljnih igraca je i pokusalo da za sad udje na srpsko trziste.

MyWay ce sigurno moci da potvrdi - dobar deo "rezidencijalnih musterija" Telekoma su ljudi koji placaju minimalni racun za telefon - sta vi mislite njima da prodate? Sa kojom pricom bi oni umesto 200-300 din za telekomunikacije izdvajali 1500-2000 din danas? Nemojmo biti nerealni.

Kao sto rekoh, poznajem nekoliko vrlo ozbiljnih ljudi (u smislu $$$ i znanja) - koji su hteli da otvaraju broadband biznis u Srbiji sa VoIP-om i sl.. ali su svi planovi pucali upravo na ROI-ju, ne na zakonskoj regulativi.

Jedino na sta vi kao gradjani mozete da uticete je da drzava odradi svoj deo posla u vezi telekomunikacija (deregulacija trzista koja nije izvedena do kraja jer je RATEL spor ko puz) i da ne sputava IT obrazovanje u Srbiji. Pola Srbije se galvanizovalo pre 4 godine kada su uvodili veronauku (sic) u skole - dok pitanje informatike uopste nije toliko bitno prosecnom stanovnistvu. To je tuzno - ali je i realnost u kojoj ste prisiljeni da zivite :(

19.07.2007. u 11:43 

stil
Ilija Stevanovic
44,583° N 20,617° E

Član broj: 4832
Poruke: 1272
*.static.sbb.co.yu.

Jabber: stil@elitesecurity.org
Sajt: www.mas.bg.ac.yu


Profil

icon Re: Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!19.07.2007. u 11:59
Slazem se sa tobom 90 % sto si rekao sada. Onih 10% je da se sada mora praviti potencijal koji se nece stvoriti sam od sebe , jer se potrebna infrastruktura ne može napraviti za dva dana , i ljudi se ne mogu obrazovati za tako kratko vreme. Treba početi sa manjim brzinama koje trebaju da budu dostupne svuda , a onda pojacavati gde je potrebno.
Gutta cavat lapidem, non vi, sed saepe cadendo.
19.07.2007. u 11:59 

Slobodan Miskovic
Slobodan Mišković
CSP, Stream Global Services
EU

SuperModerator
Član broj: 4967
Poruke: 4484
*.informatika.com.

Jabber: stelanuova * gmail * com
ICQ: 68710308
Sajt: www.miskovic.net


Profil

icon Re: Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!19.07.2007. u 12:01
Citat:
Treba početi sa manjim brzinama koje trebaju da budu dostupne svuda , a onda pojacavati gde je potrebno.


To se i radi. Video si spisak centrala koje podrzavaju ADSL, to je sve uradjeno u roku od 12 meseci.
19.07.2007. u 12:01 

stil
Ilija Stevanovic
44,583° N 20,617° E

Član broj: 4832
Poruke: 1272
*.static.sbb.co.yu.

Jabber: stil@elitesecurity.org
Sajt: www.mas.bg.ac.yu


Profil

icon Re: Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!19.07.2007. u 12:16
Nije dostupno svuda , mora to mnogo brže da se radi .Čamili smo 15 godina i sad to izgubljeno vreme trebamo da nadoknadimo sto pre .
Gutta cavat lapidem, non vi, sed saepe cadendo.
19.07.2007. u 12:16 

Slobodan Miskovic
Slobodan Mišković
CSP, Stream Global Services
EU

SuperModerator
Član broj: 4967
Poruke: 4484
*.informatika.com.

Jabber: stelanuova * gmail * com
ICQ: 68710308
Sajt: www.miskovic.net


Profil

icon Re: Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!19.07.2007. u 12:20
Ni u DE i USA broadband nije dostupan svuda.
19.07.2007. u 12:20 

matrix77
vrsac

Član broj: 17220
Poruke: 301
*.adsl-1.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!19.07.2007. u 12:46
Molim te samo da ne poredis nas telekom sa DE i USA
19.07.2007. u 12:46 

Slobodan Miskovic
Slobodan Mišković
CSP, Stream Global Services
EU

SuperModerator
Član broj: 4967
Poruke: 4484
*.informatika.com.

Jabber: stelanuova * gmail * com
ICQ: 68710308
Sajt: www.miskovic.net


Profil

icon Re: Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!19.07.2007. u 12:48
hehehe, sad ne treba da se poredimo? :)
A brzine mozemo? :)
P.S. Ja ih nisam ni poredio, samo sam rekao da se ne moze ocekivati 100% pokrivenost.
19.07.2007. u 12:48 

matrix77
vrsac

Član broj: 17220
Poruke: 301
*.adsl-1.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!19.07.2007. u 12:57
Pa zato i kazem da ne poredis to jer je to nebo i zemlja i sto se pokrivenosti tice, ja imam rodbinu u francusku gde na selu imaju adsl od 8Mb gde isto dobijaju od providera fixni telefon sa besplatnim pozvima na fixnim telefonima na celoj teritoriji EU, USA, i jos par zemalja.
Kakvo pokrice imamo mi sa ADSL-om na selu ako ti hoces da se poredis sa njima? :))))
19.07.2007. u 12:57 

Slobodan Miskovic
Slobodan Mišković
CSP, Stream Global Services
EU

SuperModerator
Član broj: 4967
Poruke: 4484
*.informatika.com.

Jabber: stelanuova * gmail * com
ICQ: 68710308
Sajt: www.miskovic.net


Profil

icon Re: Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!19.07.2007. u 12:59
http://www.elitemadzone.org/p1642196
19.07.2007. u 12:59 

matrix77
vrsac

Član broj: 17220
Poruke: 301
*.adsl-1.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!19.07.2007. u 13:06
Sada ima da se tresu gace ovima na zapadu kada vide koliko smo mi napredni i mozemo da se poredimo sa njima bez problema, sto se pokrivenosti tice, ha, ha ha:))))
19.07.2007. u 13:06 

Slobodan Miskovic
Slobodan Mišković
CSP, Stream Global Services
EU

SuperModerator
Član broj: 4967
Poruke: 4484
*.informatika.com.

Jabber: stelanuova * gmail * com
ICQ: 68710308
Sajt: www.miskovic.net


Profil

icon Re: Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!19.07.2007. u 13:07
?
19.07.2007. u 13:07 

Ivan Dimkovic
Director Platform & Technology, Nero EMEA
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11202
*.web.vodafone.de.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..


Profil

icon Re: Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!19.07.2007. u 13:36
Mislim da ova diskusija polako gubi smisao ;)

Nadam se da ce mladi aktivisti biti daleko produktivniji u njihovim akcijama nego na ovoj temi ;)

Ocekujemo rezultate...

(ova poruka je poslata sa mobilnog, izvinjavam se ako ima gresaka)
19.07.2007. u 13:36 

fdafsd

Član broj: 134095
Poruke: 160
*.dip0.t-ipconnect.de.



Profil

icon Re: Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!19.07.2007. u 15:43
Citat:
Molim te samo da ne poredis nas telekom sa DE i USA
Dobro kažeš...



XS - Srbija
http://tinyurl.com/asfwy

Ne postoji dovoljno brza internet konekcija koja može kompenzovati nedostatak društvenog života.
Prikačeni fajlovi
19.07.2007. u 15:43 

dusan28
Dušan Mikić
Srbija

Član broj: 138885
Poruke: 57
*.kalik.info.



Profil

icon Re: Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!19.07.2007. u 16:41
Ova akcija je na forumu protumacena mnogo puta pogresno. Po ne znam koji put ponavljam -ne trazimo mi odmah 16Mbps jer bi bilo besmisleno u kratkom periodu ocekivati toliki pomak a da cene ne porastu proporcionalno sto nasa platezna moc(ili nemoc) ne moze da podnese. Za pocetek smo uporedili razvijene zemlje koje za 16Mbps naplacuju isto koliko u Srbiji 512Kbps. Zato trazimo smanjenje cena jer je ocigledno da ljudi ne mogu da izdvoje toliko od svojih plata za internet. Monopol telekoma u fiksnim telekomunikacijama postoji sto je i sama drzava potvrdila u strategiji. Kao razlog visokih cena se navodi velika internet nepismenost a sta podrazumevate pod tom nepismenoscu a sta pod pismenoscu mozda recimo ja podrazumevam internet pismenost poznavanje PHP-a,HTML-a,CSS-a,MySQL-a dakle internet nepismenost je krajnje nedefinisana i ne moze se razmatrati kao razlog za skupi internet. Sto se tice GDP-a objasnite onda zasto MT:S(ogranak Telekoma) salje svojim korisnicima sledecu SMS poruku:"Postovani, od sada u vasoj Toki tarifi slanje SMS-a kosta samo 1.8 dinara, a minut posle prvog minuta sa cak 31% popusta kosta 4.83 dinara! Info 064/789" da li zbog ogromnog rasta GDP-a ili zbog konkurencije tj. VIP-a i Telenora? Zar to ne znaci da konkurencija i te kako utice na smanjenje cena bilo koje usluge pa i interneta. Kazete veliki broj Srba koristi mobilni - dakle mora da su "mobilno pismeni" jer da su nepismeni ne bi koristili GSM usluge zar ne? A napravite onda anketu -koji procenat zna sta znace skracenice sa engleskog SMS,GPRS,APN, MMS itd. Da li je isplativo ulagati u 3G tehnologiju kad samo 3G telefoni podrzavaju istu a oni su bogami dosta skuplji od "prosecnog" srpskog telefona zar ne? Odakle Miletu sa platom od 300 eur novac za telefon koji kosta npr. 200 eur? Dakle prosecnom Srbinu nije potreban 3G ali je telekom investirao u 3G mrezu. Koji je zakljucak zaboravite statistike i proseke jer mi smo daleko iza svetskog proseka pa sta? Kad smo vec kod 3G-a sta ce pa jos 2Mbps "prosecnom" Srbinu kad nema razlike u brzinama izmedju 768Kbps i 2Mbps sto znaci uzaludno veliki protok zar ne? Da se ne zavaravamo ako cemo statisticki koje su sanse da se dobije 7-ca na Loto-u 1:xx miliona pa jel ljudi igraju Loto -igraju dakle zaboravite statistiku. Neko se uhvatio za 16Mbps ADSL-a hiper-brzi brodbend. Cinjenica je da velika vecina internet korisnika pristupa putem dial-upa brzinom 56Kbps i sa nestabilnom vezom i skupim pristupnim brojevima. Vi njima kazete ne moze 16Mbps zbog GDP-a a oni uopste ne traze taj protok. Ono sto bi dovelo(po meni) do brzeg opismenjavanja jeste unapredjenje samog dial-upa. Za to nisu potrebne milijarde eura visoki GDP itd. vec samo malo zalaganje vlade,telekoma i Ratela. O cemu se radi? Dakle ja sam procitao da je "stalni dial-up" potpuno moguc bez nikakvih vecih ulaganja. Postoje 2 nacina kako ga ostvariti. Prvi nacin je putem "cudne" opcije koje je Microsoft "cudom" ubacio u Windows XP tzv. "CALLBACK" opcija koja omogucava pozivanje provajdera zatim provajder uzvraca poziv i VI nemate vise troskova putem telefonskog racuna samo mozete placati provajderu i znati sta placate i koliko placate sto mnogi korisnici dial-upa neznaju npr. ja nikad ne znam koliko ce stici racun mozda 100 mozda 1000 dinara. Pretpostavicete ko je zabranio ovu uslugu ---- Ratel razlog vise nego smesan - nema propisa? Pa koliko kosta napisati 10-tak strana propisa? Jel treba korisnici dial-upa da cute pod ovakvim ponizavanjem jer nisu svi korisnici dial-upa nepismeni. To je problem zasto prosecan Srbin kaze da mu ne treba internet ako je neupotrebljiv jer cekas da se otvori flash strana a oni ti naplacuju(debelo) vreme. Druga opcija pozivanjem broja 0800 xxxxx cije se koriscenje sa strane korisnika ne tarifira(placa) i omogucuje takodje "stalan dial-up" kazes telekomu da omoguci ovakvu uslugu oni odgovore:"Poštovani,
Ono što Vi hoćete je tehnički izvodljivo, ali nije omogućeno kao posebna usluga korisnicima, a što treba i da bude regulisano odredjenim propisom. Ukoliko dodje do odredjenih promena u vezi svega navedenog, blagovremeno ćemo Vas obavestiti.
Ponovo nije problem ni GDP ni infrastruktura vec nepostojanje propisa ponovo 10-tak strana sto je zaista "veoma skupo".
Srbija zaostaje za svetom tu se svi slazu pa onda zar svako od nas ne treba da da 150% sebe da smanji taj zaostatak ili ga bar zaustavi? Sto se tice medija placamo RTV pretplatu 350 din. a nikakvo poboljsanje u programu RTS-a nisam primetio ni ja ni mnogi drugi koje poznajem sto neko rece kao da mediji plase Srbe od interneta pricom o "zavisnosti" o virusima prehladama racunara o hakerima o prevarama na internetu a ne pominju dobre strane kojih ima neuporedivo vise. Zar i ES ne treba da pomogne u popravljnju slike o internetu- vec radi ali mora vise kao sto napomenuh 150% a ne 100. Moje misljenje zasto deca najvise koriste racunar za igre- neznanje sta bi drugo s njim. Skole nemaju pristup internetu zbog visokih cena i nepostojanja strategije da se to promeni. Sto se tice bezicnog i kablovskog interneta ova akcija nije zaboravila na njih trazimo smanjenje cena internet linkova koje izdaju telekom i verat i omogucavanje slobodnog pristupa tim linkovima iz inostranstva gde su vise puta jeftiniji nego kod nas. A zasto? Pa monopol telekoma cije se ukidanje mora ubrzati jer kao sto sam napomenuo Srbija kasni i to mnogo, i ne sme da ceka jer konkurencija ne ceka oni idu dalje a mi "tupkamo" u mestu. Jeftiniji linkovi- jeftiniji bezicni i kablovski internet. Samo da pitam da li telekom postoji zbog nas ili mi korisnici postojimo zbog telekoma? Bez korisnika telekom je propala investicija akcionara pa bi trebalo malo "pokazati zube" jer ne zelimo vise da cekamo da telekomu "naraste" cena pa da ga drzava dobro unovci jer mi u tom slucaju produbljujemo jaz koji nas razdvaja od boljeg stanja u fiksnim telekomunikacijama i internetu. Razvitkom interneta razvija se IT trziste pa mladi strucnjaci iz te oblasti nece morati da idu u inostanstvo da bi bili placeni za znanje koje poseduju vec ce ostati u Srbiji i pomoci rastu GDP koji je mnogo puta pominjan.
A sad pitam moderatore/administratore/supermoderatore da li zele da se ukljuce u akciju i pomognu?
P.S. Sto se tice GDP kako ga povecati brze nego sto se povecava pokrenite akciju koja bi ga povecala ukoliko vam je stalo do Srbije. Mislite li da ova akcija ne moze da dovede bar do minimalnog ubrzanja od 1 promila? Kako ubrzati razvoj interneta- konkretno a ne npr. rastom GDP. Ne svidjaju vam se pokretaci akcije onda pokrenite svoju po sopstvenom ukusu i birajte pokretace apsolutno je nebitno KO vec STA zeli da uradi i da li ima dobru zamisao koju treba podrzati.
Odgovor sam pisao offline.

19.07.2007. u 16:41 

matrix77
vrsac

Član broj: 17220
Poruke: 301
*.adsl-1.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!19.07.2007. u 21:34
Za ADSL duplirana brzina downloada, upload ostao isti i cene ostale iste sto je stvarno dobra vest:
http://www.sindikat-telekoma.c...ndikat/vesti2007/07/070719.htm
19.07.2007. u 21:34 

laserjat
Vojvodina

Član broj: 43327
Poruke: 43
77.46.229.*

ICQ: 208704369


Profil

icon Re: Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!19.07.2007. u 21:42
Eto, ipak je nesto vredelo ovo vase pisanje ovde :-)
19.07.2007. u 21:42 

Marko_L
Marko Lošonc
Project Manager, Maxifer d.o.o
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2137
89.216.220.*

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org
ICQ: 249407402
Sajt: www.jurassicsoftware.com


Profil

icon Re: Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!19.07.2007. u 22:04
To zahvalite Ivanu i njegovom pisanju ovde. Garant ovi iz Telekoma pomislili "Ma šta bre ovaj Nemac priča da ne može veća brzina, saćemo da pustimo 20Mbps u inat" :)
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
19.07.2007. u 22:04 

Ivan Dimkovic
Director Platform & Technology, Nero EMEA
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11202
*.vdial.verat.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..


Profil

icon Re: Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!19.07.2007. u 22:08
Eto, brzina vam je duplirana i ukinuta je naknada za zasnivanje pretplatnickog odnosa.

Ocekujem milione sledeceg ponedeljka ispred saltera Telekoma, ukljucujuci i nase akcijase :-)
19.07.2007. u 22:08 

n1tr0
Student of Software Engineering
Cortanovci / NS

Član broj: 55279
Poruke: 342
217.169.219.*

Sajt: blog.bloggernauts.net


Profil

icon Re: Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!19.07.2007. u 22:25
@Miskovic:Sta si ovim hteo da kazes - pokrili smo mesta od 1000 stanovnika, ali ona sa 5000 do 10000 nismo... Ne bi se ja hvalio sa tim na tvom mestu...

Citat:
Kosovo je specificna teritorija i sva infrastruktura tamo je gradjena ne za potrebe gradjana Kosova nego medjunarodne zajednice tj. KFOR-a i UN-a.
Imas 2 provider-a iPKO net i Kujtesa koja nude internet fizickim licima, dakle nije istina to sto si napisao... Kujtesa je nastala pod UN-om ali je bila namenjena fizickim licima. Ne znam kako je nastao iPKO, ali znam da je bio namenjenih fizickim licima i poslovnim korisnicima, ali ono sto je vazno je da kupuju link od Telekoma. Po kojoj logici Telekom prodaje jeftinije njima link nego provider-ima ovde...

Citat:
Opet se poredis sa zemljama koje su nekoliko svetlosnih godina ispred Srbije po svemu...
Kakve veze ima Rumunija sa Srbijom osim sto su susedne zemlje?
A Kosovo i Telekom?

Citat:
Ako kaže da ju je u Ratelu tražio tada, već vidiš da izmišlja, jer Ratel tada nije postojao!!!!
Pricao sam sa covekom i nije trazio dozvolu od RATEL-a. On je provider u Madjarskoj i gledali su da postanu provider za Srbiju, ali kako kaze(sto se tice zakona) - ne moze se uvoziti net preko wireless-a od 2003. godine... Ako neko nadje nesto povodom toga rado cu ga obavestiti, jer je rekao ako nesto doznam da mu hitno javi - jer ce imati mnogo bolju ponudu od Telekoma i Verata.

Sto se tice Telekomovog monopola - sto se ne ukine ako nema zainteresovane konkurencije(kao sto je neko vec rekao - nema cega da se boje!)?
A i sto kaze Dusan, sto treba da se ponovi 1000x puta - prosecan Mile ima para za 3G telefon, i uslugu, a nema za net - cista glupost!!!

Sto se tice snizavanja cena OK je za pocetak, ali nisu samo cene u pitanju...

Sto se tice izjave da me je Telekom potplatio - verujte da nema tih para za koje bi stao iza Telekoma!!!

- ukidanje monopola
- uvodjenje dial-up prepaida kod kojeg se ne tarifiraju impulsi(0800 xxxxxxx)
- digitalizacija
- "last mile"
- cene(mada ce same da padnu cim bude konkurencije...)

edit: btw. zasto je u paketima download tako los?

[Ovu poruku je menjao n1tr0 dana 19.07.2007. u 23:37 GMT+1]
http://n1tr0.bloggernauts.net - n1tr0's blog
http://blog.bloggernauts.net - My Tech (B)log
http://www.google.com - pre postavljanja glupih pitanja
19.07.2007. u 22:25 

matrix77
vrsac

Član broj: 17220
Poruke: 301
*.adsl-1.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!19.07.2007. u 22:42
Citat:
Ivan Dimkovic: Ocekujem milione sledeceg ponedeljka ispred saltera Telekoma, ukljucujuci i nase akcijase

A ja ocekujem i da nam se plate dupliraju jer smo se sa vama tako dogovorili i vi stalno nam ponavljali da nece biti povecanja brzina interneta dok plate ne odu duplo gore.


Citat:
Marko_L: To zahvalite Ivanu i njegovom pisanju ovde. Garant ovi iz Telekoma pomislili "Ma šta bre ovaj Nemac priča da ne može veća brzina, saćemo da pustimo 20Mbps u inat"

Ja ipak mislim da ih Slobodan Miskovic tamo vukao za usi da odvrnu slavinu
19.07.2007. u 22:42 

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!

Strane: << < .. 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 82895 | Odgovora: 1321 ]

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.