Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Pitanja vezana za pravopisne nedoumice - samo u ovoj temi!

[es] :: Nauka :: Pitanja vezana za pravopisne nedoumice - samo u ovoj temi!
(TOP topic, by superbaka)
Strane: << < .. 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 397760 | Odgovora: 670 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor
Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.dynamic.sbb.co.yu.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253


+605 Profil

icon Re: Pitanja vezana za pravopisne nedoumice - samo u ovoj temi!16.03.2007. u 14:19 - pre 208 meseci
Ne može biti psihološkinja nikako, jer kod imenica s osnovom na -g pri dodavanju nastavka -kinja do palatalizacije dolazi samo u dvama primerima: sluškinja i Požeškinja (dakle, ovo su izuzeci, i takva pojava je protivna pravilima tvorbe reči).

Međutim, lako je reći šta nije pravilno, a malo teže je odgovoriti šta jeste pravilno. :)

Bitno je da reč bude izgrađena po jednom od nekoliko gramatičkih principa (psihološkinja, kao što sam gore objasnio, ne potpada ni pod jedan od njih), a koji će od valjanih principa biti upotrebljen u konkretnom slučaju zavisi samo od prakse. Prema tome, u ovom slučaju treba prepustiti ljudima koji vole da koriste slične nazive u ženskom rodu da biraju između nekoliko gramatički korektnih oblika: psihologinja, psiholožica, psihologica itd., ali ne treba gramatički nekorektnoj reči omogućiti da uđe u praksu.
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
 
Odgovor na temu

bacia
Bg

Član broj: 87234
Poruke: 13
*.ADSL.neobee.net.



Profil

icon Re: Pitanja vezana za pravopisne nedoumice - samo u ovoj temi!16.03.2007. u 16:40 - pre 208 meseci
Ne kazem da je"psiholoskinja" pravilno, vec da se taj termin danas cesce koristi od "psihologica" ili "psihologinja".

 
Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
212.200.218.*



+3 Profil

icon Re: Pitanja vezana za pravopisne nedoumice - samo u ovoj temi!16.03.2007. u 22:17 - pre 208 meseci
Upotrebljava se, meni se čini, najviše u muškom rodu - na primer: ona je psiholog,
ali opet...ne može uvek.

P.S.
Usput: kojeg je roda imenica sluga?

[Ovu poruku je menjao galet@world dana 16.03.2007. u 23:52 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Balša
Srbija

Član broj: 8626
Poruke: 469
*.dialup.sezampro.yu.



+1 Profil

icon Re: Pitanja vezana za pravopisne nedoumice - samo u ovoj temi!16.03.2007. u 23:27 - pre 208 meseci
Sluga je imenica gramatičkog ženskog roda, pošto se menja po III vrsti, kao žena, olovka, sudija itd.

S druge strane, prirodnog je muškog roda, tj. tipično označava osobu muškog pola. Otuda se, u jednini, kaže Onaj sluga je došao (slaganje po značenju), a ne Ona sluga je došla (slaganje po obliku). U množini je pak moguće slaganje i po značenju i po obliku, premda je češće po obliku: One sluge su došle i (ređe) Oni sluge su došli.
 
Odgovor na temu

braker

Član broj: 80035
Poruke: 419
*.smin.sezampro.yu.



+2 Profil

icon Re: Pitanja vezana za pravopisne nedoumice - samo u ovoj temi!16.03.2007. u 23:39 - pre 208 meseci
Upravo taj disbalans izmedju prirodnog i gramatichkog roda omogucava postojanost paradoxa na kom galet@world insistira:).
Nedoumica nestaje kada primetimo da prirodan rod subjekta prevladava i konstatujemo da je imenica mushkog roda.
.
 
Odgovor na temu

Nenad Vranjanac
nbg

Član broj: 36176
Poruke: 2840
*.adsl.beotel.net.



+3 Profil

icon Re: Pitanja vezana za pravopisne nedoumice - samo u ovoj temi!16.03.2007. u 23:55 - pre 208 meseci
Citat:
Bojan Basic:Međutim, lako je reći šta nije pravilno, a malo teže je odgovoriti šta jeste pravilno. :)


pa i nije. posto je strana rec, bilo bi valjda logicno da se ne menja, tj. koristi isto za sve rodove?
neke reci kao ministarka, profesorica/ka... su se odomacile, pa su "jestive".
ali ovaj novi pokret da se svakoj profesiji da i zenski rod, rezultuje novim nakaradnim pojmovima.
kad imaš samo čekić, sve ti liči na eksere
postoje dve vrste ljudi: oni koji dele ljude na dve vrste i oni koji to ne cine
 
Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
212.200.219.*



+3 Profil

icon Re: Pitanja vezana za pravopisne nedoumice - samo u ovoj temi!17.03.2007. u 06:00 - pre 208 meseci
@ Balša

Hvala ti na usluzi o sluzi
(Izgleda da sibilarizacija nije baš uvek poželjna).
Učio sam da je palatalizacija promena glasova k, g, h ispred e i i u č, ž, š respektivno i
sibilarizacija promena glasova k, g, h ispred e i i u c, z, s
Ono "ispred e i i" treba proširiti i na druge glasove, međutim, ona "respektivnost" izgleda da uvek važi
ili se možda varam (?)
Kod palatalizacije g uvek prelazi u ž, stoga u rečima sluškinja i Požeškinja da
bi glas g prešao u š nije dovoljna samo palatalizacija (služkinja, Požežkinja) već i jednačenje po zvučnosti. Zar ne?
S druge strane, pitam se, da li je glas š u reči sluškinja rezultat te dvostruke promene ili ne.
Ako kažem - Moja deca me uopšte ne slušaju - onda mislim na neposlušnost, odnosno "slušati nekoga" može da ima
značenje pokoravati mu se, izvršavati njegova naređenja, ispunjavati želje, uvažavati preporuke i t. d.
Da li, možda, reč sluškinja (za razliku od služavka) vuče poreklo od takvog značenja reči "slušati", pa prema tome, glas š
u njoj nije posledica glasovnih promena?

[Ovu poruku je menjao galet@world dana 17.03.2007. u 07:15 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.dynamic.sbb.co.yu.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253


+605 Profil

icon Re: Pitanja vezana za pravopisne nedoumice - samo u ovoj temi!17.03.2007. u 09:15 - pre 208 meseci
@Nenad Vranjanac:

Ja nisam rekao da se zalažem za to da svaka profesija ima i ženski rod, ali nije u redu ni to braniti ako žene koje se time bave žele da imaju „svoje“ ime. Treba samo pripaziti da ne skuju neku reč koja se ne može dobiti po pravilima srspkog jezika, a ako je jedini problem to što dobijeni pojmovi zvuče nakaradno, tu se može jedino sačekati pa videti hoće li se takve reči odomaćiti ili neće.

@galet:

Dozvoljeno je i slugi i sluzi, pa ako nekom smeta alternativno značenje drugonavedenog oblika, može i da napravi drugačiji izbor. :)

Palatalizacija je, kao što joj ime kaže, promena glasova u palatale. U osnovnoj školi se često potencira da je to promena „ispred e i i“, ali to je vrlo loše sročeno ograničenje, jer do promene u palatal dolazi u još mnogim primerima:
• ispred a: duh—duša, sluh—slušati...
• u pridevima: vojnik—vojnički, Čeh—Češka...
• postojale su mnoge rasprave o tome da li je u oblicima vikati—vičem i sl. reč o jotovanju ili je i tu posredi palatalizacija (još uvek su mišljenja podeljena) itd.

Sigurno sam zaboravio još neki primer, ovo mi je samo prvo palo na pamet.

U svakom slučaju, činjenica je to da se u nekoj reči glasovne promene ne moraju završiti palatalizacijom, tj. moguće je da tako dobijena reč zahteva još neku promenu (npr. jednačenje po zvučnosti; primer možda malo bliži od onih iz prethodne poruke bi bio knjiga—knjiški). Zanimljiva je tvoja teorija da je reč sluškinja nastala od reči slušati, ali bojim se da proces ipak nije tekao tim smerom.
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
 
Odgovor na temu

Ne znam

Član broj: 83413
Poruke: 52
91.150.84.*



Profil

icon Re: Pitanja vezana za pravopisne nedoumice - samo u ovoj temi!17.03.2007. u 11:08 - pre 208 meseci
A sta je sa reci: pedagog u zenskom obliku?
Meni opet, pedagogica zvuci sasvim normalno i pravilno, mada sam cula da neki kazu pedagoskinja ili pedagoginja (ovo mi zvuci nekako nakaradno bas kao i u obliku psihologinja).

Jos nesto: da li se reci psihologica i pedagogica upotrebljavaju u hrvatskom jeziku? Ako da, sto se toga tice, posto su nam jezici srodni, ne vidim nista lose u tome preuzeti i neke reci iz njihovog jezika ili dijalekta u nas jezik.
Jezik se time moze samo obogatiti i kvalitativno i semanticki i estetski.

Mislim da: celo vreme nikako ne moze i da je to potpuno pogresno.


Ko zna?
 
Odgovor na temu

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.dynamic.sbb.co.yu.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253


+605 Profil

icon Re: Pitanja vezana za pravopisne nedoumice - samo u ovoj temi!17.03.2007. u 12:39 - pre 208 meseci
S rečju pedagog potpuno je ista situacija kao i s rečju psiholog (i uopšte, celom serijom takvih profesija).

Što se tiče Hrvata, oni (koliko mi je poznato) redovno upotrebljavaju nastavak -inja.

Celo vreme je dozvoljeno (dakle, nije pogrešno tako reći), ali se preporučuje sve vreme kao bolje.
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
 
Odgovor na temu

zoran_dojkic

Član broj: 105358
Poruke: 1688
PPP-01-172.beobug.com.



+35 Profil

icon Re: Pitanja vezana za pravopisne nedoumice - samo u ovoj temi!17.03.2007. u 18:28 - pre 208 meseci
Citat:
Ne znam:posto su nam jezici srodni

Nisu srodni, to je isti jezik.
 
Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
212.200.220.*



+3 Profil

icon Re: Pitanja vezana za pravopisne nedoumice - samo u ovoj temi!30.03.2007. u 10:11 - pre 207 meseci

Naglašavanje je je jedan od najvažnijih atributa pravilnog izgovora, ali o tom ne možemo raspravljati ako neko ne pomogne.
Trebalo bi ovde ispisati svih šest samoglasnika sa svakim akcentom i dužinom tako da možemo da kopiramo "alat" i da se
njime poslužimo. To bi bilo ukupno trideset simbola - i nije mnogo za onoga ko to može da uradi. A vredelo bi.
 
Odgovor na temu

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.ADSL.neobee.net.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253


+605 Profil

icon Re: Pitanja vezana za pravopisne nedoumice - samo u ovoj temi!30.03.2007. u 14:01 - pre 207 meseci
Zapravo, ima ih 60, sve ide dva puta (zbog velikih i malih slova). :)

Akcenti:

Dugouzlazni: á é í ó ú Á É Í Ó Ú

Dugosilazni: ȃ ȇ ȋ ȏ ȗ Ȃ Ȇ Ȋ Ȏ Ȗ

Kratkouzlazni: à è ì ò ù À È Ì Ò Ù

Kratkosilazni: ȁ ȅ ȉ ȍ ȕ Ȁ Ȅ Ȉ Ȍ Ȕ

Dužine:

Ravni znak dužine: ā ē ī ō ū Ā Ē Ī Ō Ū

Uglasti znak dužine (cirkumfleks): â ê î ô û Â Ê Î Ô Û

Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
 
Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
212.200.220.*



+3 Profil

icon Re: Pitanja vezana za pravopisne nedoumice - samo u ovoj temi!30.03.2007. u 15:21 - pre 207 meseci
Uvažavam dopunu i zahvaljujem uz dve male primedbe.
- Zaboravio si glas odnosno slovo r jer on može biti i samoglasnik i naglašen. (Zato sam i rekao "svih šest samoglasnika")
- Za dužinu je dovoljan ravan znak jer onaj uglati je, koliko ja vidim, isti ili vrlo sličan dugosilaznom, pa može doći do zabune.
(Ne mogu da nađem primer gde nenaglašeno r ima dužinu, pa takav simbol možda(?) i nije ni potreban.)

I za početak kako se kaže:

Ja jȅdēm ili ja jèdem?
 
Odgovor na temu

bra
Zemun Polje

Član broj: 17043
Poruke: 35
*.ptt.yu.



Profil

icon Re: Pitanja vezana za pravopisne nedoumice - samo u ovoj temi!18.04.2007. u 11:41 - pre 206 meseci
Imam pitanje.

Hrvati kazu diplomacija, a mi diplomatija. Po kom to pravilu se menja agent - agencija, a diplomat ostaje diplomatija, a ne diplomacija?
Ili se kod nas kaze diplomata, pa se zato ddesava tos to se desava?
 
Odgovor na temu

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.dynamic.sbb.co.yu.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253


+605 Profil

icon Re: Pitanja vezana za pravopisne nedoumice - samo u ovoj temi!19.04.2007. u 00:33 - pre 206 meseci
Citat:
galet@world:
- Zaboravio si glas odnosno slovo r jer on može biti i samoglasnik i naglašen. (Zato sam i rekao "svih šest samoglasnika")

Glas r je sonant, ne samoglasnik. Može biti slogotvoran, pa si ga možda zbog toga pobrkao sa samoglasnicima, ali slogotvorni ponekad mogu biti i l i n, što i dalje ne znači da su samoglasnici. Svejedno, evo simbola:

́r ȓ ̀r ȑ

Citat:
galet@world:
- Za dužinu je dovoljan ravan znak jer onaj uglati je, koliko ja vidim, isti ili vrlo sličan dugosilaznom, pa može doći do zabune.

Nije dovoljan samo jedan, postoje pravila kada se koristi jedan a kad drugi, ne možeš da stavljaš kad koji hoćeš. :) Razlika između dugosilaznog akcenta i cirkumfleksa je u tome što je prvi kružni luk, a drugi je uglast. Iz praktičnih razloga, budući da se u štampariji mnogo lakše nalazi cirkumfleks nego dugosilazni akcenat, dozvoljava se i obeležavanje dugosilaznog akcenta cirkumfleksom, ali to ne treba činiti kad god nismo tehnički sputani.

Citat:
bra:
Po kom to pravilu se menja agent - agencija, a diplomat ostaje diplomatija, a ne diplomacija?

U pitanju je izbor sufiksa. Hrvati su odabrali jedan, mi drugi, ne možemo ni za njihov ni za naš izbor reći da je „tačniji“ ili „pogrešniji“. U našem jeziku postoje mnogi primeru upotrebe i jednog i drugog od pomenutih sufikasa (diplomatija, telepatija, psihopatija; agencija, institucija, konkurencija, rekonvalescencija), pa pomenuti primer nije nikakav izuzetak.

Citat:
bra:
Ili se kod nas kaze diplomata, pa se zato ddesava tos to se desava?

Diplomat i diplomata jednako su ispravni oblici, kao što je situacija s čitavim nizom imenica stranih porekla na -ist(a) i -at(a), zatim imenica grčkog porekla sa završetkom -et(a) i -ot(a). Da ne navodim sad primere, sigurno ih svako može pronaći koliko želi.
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
 
Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-1.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Pitanja vezana za pravopisne nedoumice - samo u ovoj temi!19.04.2007. u 17:55 - pre 206 meseci
Bojan Basic:
Citat:
Glas r je sonant, ne samoglasnik. Može biti slogotvoran, pa si ga možda zbog toga pobrkao sa samoglasnicima, ....

Ništa ja nisam pobrkao, nisam rekao da je glas r samoglasnik nego da može biti i samoglasnik, evo pročitaj:

Pravopis Srpskohrvatskog Jezika
Matica Srpska Matica Hrvatska
1964
Pravopisna komisija: Dr Radomir Aleksic, Dr. Aleksandar Belic, Milos Hadzic, Dr Josip Hamm, Dr Mate Hraste, Dr Ljudevit Jonke, Radovan Lalic, Slavko Pavesic, Pavle Rogic, Dr Mihailo Stevanovic, Dr Jovan Vukovic
Prema zakljuccima pravopisne komisije priredili: Dr Ljudevit Jonke i Dr Mihailo Stevanovic
PRAVOPISNA PRAVILA ~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ...... i t. d. (ispušteno)
Oba ova pisma imaju po 30 slova, od kojih svako oznacava po jedan glas. Jedino se slovom r, i u latinici i u cirilici, pise glas r ne samo kad je suglasnik vec i kad je samoglasnik, u svim polozajima gd{j}e ima vr{ij}ednost samoglasnika: ......(i t. d.)
 
Odgovor na temu

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.dynamic.sbb.co.yu.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253


+605 Profil

icon Re: Pitanja vezana za pravopisne nedoumice - samo u ovoj temi!19.04.2007. u 20:14 - pre 206 meseci
Pravopis koji citiraš je iz 1960. godine, a od tada su se neke stvari promenile. Danas se r, kao što sam napisao, svrstava u sonante. Nije to, dakako, ništa od istorijskog značaja, zavisi samo od dogovora; s druge strane, da su ranije definicije bile zadovoljavajuće, ne bi se ni promenile.
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
 
Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl-1.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Pitanja vezana za pravopisne nedoumice - samo u ovoj temi!20.04.2007. u 07:13 - pre 206 meseci
Nije mi poznato da li postoji precizna definicija vokala. U svakom slučaju glas r u našem
jeziku je posebno interesantan.
Ako se vokali definišu po načinu izgovora, onda r nije samoglasnik jer struja vazduha
nailazi na prepreku koja, doduše, vibrira pa je glas r moguće izgovarati vrlo učestano i
neprekidno za razliku od ostalih sonanata (glasnika) i suglasnika izuzev z i ž
Glasovi z i ž se takođe mogu izgovarati neprekidno, (ali malo „tesno“) i po tom osnovu
bi mogli biti vokali, ali nisu.
Glas r se, međutim, razlikuje od ostalih sonanata i po tome što samo on može biti
naglašen i slogotvoran u rečima koje su u upotrebi. Ne nalazim primer gde bi neki drugi
sonant bio slogotvoran ili naglašen izuzev, možda, u rečima koje su se davno korsitile.
U mnogo naših reči glas r ima vrednost samoglasnika i ni po čemu se, u tom smislu, ne
razlikuje od njih – može biti nosilac sloga, može sam da predstavlja slog, može biti
naglašen bilo kojim akcentom što nije slučaj ni sa jednim drugim sonantom ili
konsonantom.
Zbog toga me zaista interesuje savremena definicija vokala i razlozi zbog kojih glas r
u našem jeziku više ne može biti i vokal.


 
Odgovor na temu

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.dialup.neobee.net.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253


+605 Profil

icon Re: Pitanja vezana za pravopisne nedoumice - samo u ovoj temi!20.04.2007. u 19:54 - pre 206 meseci
Ako se složimo da se r svrstava u sonante (a svrstava se, hteo ti to ili ne), onda jednostavno ne može biti samoglasnik; sonanti su jedno, samoglasnici drugo, i nigde se u savremenijoj literaturi ne pominje „malo jedno malo drugo“.

Takođe, pre dve poruke sam napomenuo da r nije jedini suglasnik koji može biti nosilac sloga, ali vidim da ti je to promaklo; kao što sam tad rekao, i suglasnici l i n mogu biti nosioci sloga: Stlp, Vlča glava, Vltava, bicikl, sešn, Ibn...
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
 
Odgovor na temu

[es] :: Nauka :: Pitanja vezana za pravopisne nedoumice - samo u ovoj temi!
(TOP topic, by superbaka)
Strane: << < .. 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 397760 | Odgovora: 670 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.