[es] - Image stabilization

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.co.yu.

+896 Profil

Re: Image stabilization

^{07.03.2007. u 15:01 - pre 208 meseci}

Citat:

broker: Ne kapiram bas ovakav argument. IS je opticka stvar. To sto njime dobijes nikako ne mozes porediti sa dobitkom u odnosu ISO400 naspram ISO100. Sa filmom bi to mozda i proslo ali na digitalnim senzorima tesko.

Mislio covek na brzinu ekspozicije... Elem, ISO400 je 4X brza ekspozicija nego na ISO100. A nema razlike u odnosu na ISO100 kod drugih aparata (mislim na Fujiev ISO400) a pri tom, razni efekti koje mozes postici sa ISO400... valjda to svi znate (bolje ambijentalno svetlo, slow sync fore sa odlicnim rezultatima i sl.).

Tako da podizanjem ISO vrednosti u podosta slucajeva nemas potrebe (kod Fujia) za IS-om. Naravno da je IS dobra stvar i mislim kad bi Fuji to implementirao u aparat sa Super CCD-om bilo bi svasta na trzistu...

Ja bez problema ganjam s6500 na ISO800 i to izgleda bolje nego bilo koji kompakt na ISO200 recimo.

Iskreno, probah S3 IS i meni stabilizacija nikakvu ulogu ne igra. Isto mi je, sve postizem iz ruke. Za amatere i totalne pocetnike jeste vredna, ali meni recimo ne treba uopste.

Dakle, nekom treba, nekom ne, svako mora odabrati sta mu odgovara. Da li mu vise lezi fotografska sprava ili nesto drugo...

Odgovor na temu

Barboza
ZR

Član broj: 31713
Poruke: 181
*.dynamic.sbb.co.yu.

+1 Profil

Re: Image stabilization

^{12.03.2007. u 16:22 - pre 208 meseci}

Koje vrednosti brzine shutera postize s6500 pri teskim svetlosnim uslovima (oblacno, sumrak, zatvoren prostor)? Recimo da je u P modu, da je ISO max 1600, u 3 razlicite pozicije zuma?

"Don't let it end like this. Tell them I said something." (Francisco `Pancho' Villa 's last words)

Odgovor na temu

guru
beograd

Član broj: 9367
Poruke: 647
*.ptt.yu.

Profil

Re: Image stabilization

^{14.03.2007. u 02:46 - pre 208 meseci}

Citat:

brokerA ko ce vise da ceni IS nego neko ko imamirnu ruku. Samo taj i radi takve snimke da mu je IS odlican saveznik. Poptuno se slazem sa Nebojsom,jer i sam imam mirnu ruku, koliko god d amogu da postignem rukom, jos dva koplja vise dobijem sa IS.

Uopshte nije pitanje da li neko moze vishe ili manje iz ruke. Ja sam uvek mogao iznad proseka, sada imam ogroman i tezak aparat pa mogu josh bolje, ali nema nekog smisla fotkati ni sa 1/10, ne znam stvarno koliko situacija ima gde se nishta ne pomera, a uslovi su loshi i fotka ti uopshte nije bitna jer dok ne dodjesh kuci, necesh ni znati da li je streshena. Totalna je nebuloza prichati o 1/5 iz ruke pa josh IS, pa to je sekunda, ko uopshte slika sa takvom ekspozicijom ozbiljno ? Neko ko zna, sigurno ne. IS najvishe znachi na zumu u nekim loshijim uslovima, i opet u kombinaciji sa visokim ISO, a naravno ti mozesh da koristish 300mm u sobi, ili mozesh da fotkash nocne pejzaze iz ruke, ali se zna u kojim situacijama se kako fotografishe. Indoor cesh koristiti svetlosno jak objektiv (blic), za pejzaze cesh koristiti stativ i dvocifreni broj sekundi na maloj blendi, a ovi prvi primeri gde IS pomaze mogu da budu samo kao ispomoc ili zezanje, nikako ozbiljna stvar.

Citat:

Cosmo ti je objasnio. Dobar ISO ne samo da menja IS, vec je upotrebljiviji od ISa. Naravno kombinacija oba je najbolja stvar.

Citat:

Nebojsa Milanovic
Dakle, i ja, kao i svako drugi, koliko god da možemo da idemo iz ruke (svejedno da li 1/4 s ili 1/60 s), sa stabilizatorom bi išli znatno više.

Mozda ako prichamo tehnichki, ali trebao bi jednom da odvojish teoriju i praksu, jer "teoretski" niko zivi ne fotografishe, mozda ti. I ja pucam iz ruke 1/2 kada se zezam, ali kada mi te fotke neshto znache, takve ekspozicije ne dolaze u obzir.

[honda]

Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
212.62.59.*

+11 Profil

Re: Image stabilization

^{14.03.2007. u 06:53 - pre 208 meseci}

Mozda je prosto rec o dva koncepcijski razlicita pristupa fotogafisanju. Ja to ne shvatam kao vukljanje 5 do 10 kila opreme ukljucujuci ultra-mega stativ. Tako ramisljam samo koada je to bas potrebno, a uglavnom sa sobom nosim samo fotoparat i zgodno mi je ako on moze da pomogne da napravim tehnicki korektnije fotke, i to ne u nekim specijalnim uslovima, vec recimo u klasicnom fotografisanju u zatvorenom prostoru. Vec tu dve blende koje dobijes sa IS mnogo znace.

Jos kao mali sam naucio da ma koliko imao mirnu ruku, fotografisanje sa stativa daje ostriju fotografiju. Slicno tome, ma koliko imao mirnu ruku, IS ce pomoci da fotke budu ostrije.

Odgovor na temu

guru
beograd

Član broj: 9367
Poruke: 647
*.static.sbb.co.yu.

Profil

Re: Image stabilization

^{14.03.2007. u 17:24 - pre 208 meseci}

Citat:

broker: Mozda je prosto rec o dva koncepcijski razlicita pristupa fotogafisanju. Ja to ne shvatam kao vukljanje 5 do 10 kila opreme ukljucujuci ultra-mega stativ. Tako ramisljam samo koada je to bas potrebno, a uglavnom sa sobom nosim samo fotoparat i zgodno mi je ako on moze da pomogne da napravim tehnicki korektnije fotke, i to ne u nekim specijalnim uslovima, vec recimo u klasicnom fotografisanju u zatvorenom prostoru. Vec tu dve blende koje dobijes sa IS mnogo znace.

Jos kao mali sam naucio da ma koliko imao mirnu ruku, fotografisanje sa stativa daje ostriju fotografiju. Slicno tome, ma koliko imao mirnu ruku, IS ce pomoci da fotke budu ostrije.

Rekoh puno puta, ne znam bash shta cesh da slikash u zatvorenom prostoru pri 1/10 ili 1/5, a drugo, u zatvorenom prostoru se koristi blic :) IS je dobra stvar (i ja planiram objektive sa ISom), ali poshto ne postoji kompakt/prosumer sa oba, ISO je upotrebljiviji za veci broj situacija.

Naravno, ko se zeza i puca bez veze, IS ce vishe pomoci da umesto fotki za djubre, napravi krsh fotke (mislim na klasichne amaterske fotke koje prave nashe babe, kewe i zaove), jer ISO ni ne znaju da koriste, ali ja mislim da se ovde podrazumeva da svi znamo najosnovnije stvari. Razlika izmedju Ixusa i Fujija F je u tome shto je Ixus napravljen za totalne pochetnike i verovatno su mu prvo napravili dizajn pa onda sve ostalo, dok je Fuji pravi fotografski aparat, koliko on to moze da bude.

[honda]

Odgovor na temu

joja
Aca Lukic

Član broj: 25865
Poruke: 30
*.ptt.yu.

Profil

Re: Image stabilization

^{14.03.2007. u 17:44 - pre 208 meseci}

citat:cozmo_im

Mislio covek na brzinu ekspozicije... Elem, ISO400 je 4X brza ekspozicija nego na ISO100

Da li je ovo pogresna informacija ili previd,ali ISO 400 daje 2 x brzu ekspoziciju od ISO 100 (100-200-400)

Odgovor na temu

Backy
Branislav Đurković
Treptač svetala
Beograd, Zvezdara

Moderator
Član broj: 54113
Poruke: 2303
*.smin.sezampro.yu.

Jabber: backy@elitesecurity.org
ICQ: 231979809
Sajt: www.elitesecurity.org/o/p..

+121 Profil

Re: Image stabilization

^{14.03.2007. u 17:55 - pre 208 meseci}

u mojim knjigama piše da ako je pri 100ASA potrebna ekspozicija 1/10, pri 400ASA će biti dovoljna 1/40

ps. i moj aparat se slaže

aka Vitez Koja
::
日本光学工業株式会社 :: One photo out of focus is a mistake, ten
photo out of focus are an experimentation, one hundred photo out of focus are a
style.

Odgovor na temu

joja
Aca Lukic

Član broj: 25865
Poruke: 30
*.ptt.yu.

Profil

Re: Image stabilization

^{14.03.2007. u 18:05 - pre 208 meseci}

Da se ne osetite uvredjenim,ali neke lekcije iz elementarne tehnike fotografije,
tj.odnose blenda/ekspozicija/osetljivost ste preskocili.

Ako ste zainteresovani mogao bih vam to sematski i graficki prikazati,
ali u ovoj temi bi to bilo off topic.

Odgovor na temu

Re: Image stabilization

^{14.03.2007. u 18:14 - pre 208 meseci}

već smo u offu, ali iako je off nek bude bar kvalitetan...

unapred zahvalan za šemu, sa voljom da nešto naučim

aka Vitez Koja
::
日本光学工業株式会社 :: One photo out of focus is a mistake, ten
photo out of focus are an experimentation, one hundred photo out of focus are a
style.

Odgovor na temu

joja
Aca Lukic

Član broj: 25865
Poruke: 30
*.ptt.yu.

Profil

Re: Image stabilization

^{14.03.2007. u 19:15 - pre 208 meseci}

1.osetljivost
( izrazena ISO standardom) vodi poreklo od starog iskazivanja osetljivosti filma ( po DIN - nemackim ili ASA-americkom normama) gde je ISO = ASA

Niz osetljivosti:

..50 ASA (18 DIN) -100 ASA (21 DIN) - 200 ASA (24 DIN) -400 ASA (27 DIN) - 800 ASA (30 DIN) - 1600 ASA (33 DIN) ...

Svaki par vrednosti oznacava vecu osetljivost za jednu celu blendu ili celu ekspoziciju tj.100% vise primljenog svetla.
Uocljivo je da se kod DIN normi cela osetljivost povecava za svaka 3 DIN-a a kod ASA(ISO)normi vrsi se geometrijskom progresijom,tj dupliranjem prethodne vrednosti.

2.blenda
Prirodni niz blendi - puna blenda (odnos dijagonale negativa ili senzora sa precnikom noseceg konveksnog stakla i zizne daljine)

f .... 1:1.4 2,0 2,8 4 5,6 8 11 16 22 .....

3.ekspozicija
Prirodni niz ekspozicija - puna ekspozicija
1 sec 1/2 sec 1/4 1/8 1/15 1/30 1/60 1/125 1/250 1/500 1/1000 sec ........

Primer: Ako je odgovarajuca kombinacija 1/125 sec sa f 8 (po aparatu,tj svetlomeru)
sledece korektne (sa stanovista kolicine svetlosti,pri istim ISO vrednostima) su dijagonalno ukrstene:
5,6/250 ili 11/60

1.4 2,0 2,8 4 5,6 8 11 16 22
1/4 1/8 1/30 1/60 1/125 1/250 1/500

Promena ISO za jednu vrednost u nizu prouzrokuje promenu za jednu blendu ili jednu ekspoziciju na vise ili na nize.

Odgovor na temu

gosha
Zemun

Član broj: 2384
Poruke: 589
*.dynamic.sbb.co.yu.

+40 Profil

Re: Image stabilization

^{14.03.2007. u 20:23 - pre 208 meseci}

Citat:

joja: ...
3.ekspozicija
...

Ovo pod tri je valjda brzina zatvaraca, a ne ekspozicija ?

Nemo mene pocetnika da zbunjujes :(

Poz. Gosha

JokeJunky :)

Mrzim sublimirane marketinske poruke.

Odgovor na temu

calexx

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 20046

+1651 Profil

Re: Image stabilization

^{14.03.2007. u 20:31 - pre 208 meseci}

Citat:

joja: Da li je ovo pogresna informacija ili previd,ali ISO 400 daje 2 x brzu ekspoziciju od ISO 100 (100-200-400)

Ako ISO 400 daje 2 x bržu ekspoziciju od ISO 100 (100-200-400), koliko je ISO 200 brža od ISO 100?

Odgovor na temu

joja
Aca Lukic

Član broj: 25865
Poruke: 30
*.ptt.yu.

Profil

Re: Image stabilization

^{14.03.2007. u 21:07 - pre 208 meseci}

Ako ISO 400 daje 2 x bržu ekspoziciju od ISO 100 (100-200-400), koliko je ISO 200 brža od ISO 100?

Za jednu ekspoziciju (vreme izlaganja svetlosti) ili blendu.

Ovo pod tri je valjda brzina zatvaraca, a ne ekspozicija ?

Ispravniji izraz je ekspozicija,brzina zatvaraca se moze upotrebiti kod kompakt aparata sa Compur zatvaracem-centralnim,dok kod SLR i DSLR sa zavesicom,brzina kretanja zatvaraca je konstantna,a vreme osvetljavanja se regulise povecavanjem ili smanjivanjem razmaka izmedju zavesica.

Odgovor na temu

gosha
Zemun

Član broj: 2384
Poruke: 589
*.dynamic.sbb.co.yu.

+40 Profil

Re: Image stabilization

^{14.03.2007. u 21:38 - pre 208 meseci}

Citat:

joja: Ako ISO 400 daje 2 x bržu ekspoziciju od ISO 100 (100-200-400), koliko je ISO 200 brža od ISO 100?

Za jednu ekspoziciju (vreme izlaganja svetlosti) ili blendu.

Ovo pod tri je valjda brzina zatvaraca, a ne ekspozicija ?

Ispravniji izraz je ekspozicija,brzina zatvaraca se moze upotrebiti kod kompakt aparata sa Compur zatvaracem-centralnim,dok kod SLR i DSLR sa zavesicom,brzina kretanja zatvaraca je konstantna,a vreme osvetljavanja se regulise povecavanjem ili smanjivanjem razmaka izmedju zavesica.

Ti malo brkas osnovne fotografske pojmove ili nisi u stanju da se precizno izrazis:

ekspozicija = kolicina svetlosti koja pada na, u nasem slucaju, senzor u 1 sekundi (jedinica za ekspoziciju je lux/s)
vrednost ekspozicije (EV) = kombinacije: brzine zatvaraca, osetljivosti senzora i otvora blende koje daju istu ekspoziciju

Zatvaraci mogu biti:
1. Centralni (ugradjeni u objektiv)
2. U ravni sa senzorom(filmom), e ovi mogu biti napravljenu uz pomoc plasticnih ili metalnih "zavesica"

Znaci kakvi god da su: sa zavesicama, roletnama :) i td., to su i dalje zatvaraci.

U bre sta me sve natera da naucim :)

I nije mi jasno kako to kompakti imaju zatvarace s obzirom da svetlost non stop pada na senzor, ako neko moze ovo da mi objasni ?

Poz. Gosha

JokeJunky :)

Mrzim sublimirane marketinske poruke.

Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
77.46.232.*

+11 Profil

Re: Image stabilization

^{15.03.2007. u 01:32 - pre 208 meseci}

Citat:

guru: Rekoh puno puta, ne znam bash shta cesh da slikash u zatvorenom prostoru pri 1/10 ili 1/5

Ne secam se da sam ijednom pomenuo fotografisanje sa 1/10 ili 1/5, cak sam mislim pomenuo normalne uslovima fotografisanja. Duzina ekspozicije koje ti pominjes dakako nisu nesto sto se moze smatrati "normalnim uslovima".

Citat:

a drugo, u zatvorenom prostoru se koristi blic :)

Odlucio sam da uopste ne komentarisem ovakvu izjavu.

Odgovor na temu

joja
Aca Lukic

Član broj: 25865
Poruke: 30
*.ptt.yu.

Profil

Re: Image stabilization

^{15.03.2007. u 05:11 - pre 208 meseci}

I nije mi jasno kako to kompakti imaju zatvarace s obzirom da svetlost non stop pada na senzor, ako neko moze ovo da mi objasni ?

Ne postoje samo digitalni kompakti,postoje i oni sa filmom gde svetlost ne moze non stop da pada.

Odgovor na temu

NShappy
Novi Sad

Član broj: 26248
Poruke: 704
195.252.123.*

+1 Profil

Re: Image stabilization

^{15.03.2007. u 06:33 - pre 208 meseci}

Kompakti imaju zatvarače i to se lepo vidi kada posmatrate objektiv u trenutku expozicije. Tamo unutra nešto nakratko zatvori objektiv.

To je zbog toga da bi procesor na miru i u mraku očitao podatke sa senzora. Proces kod aparata sa live view je sledeći:
- gledate sliku na displeju a ona se sa snezora u live view modu prenosi dalje ka procesoru
- u trenutku kada počinje "snimanje" fotografije, resetuju se svi pixeli na senzoru i to je početak exponiranja senzora
- na kraju exponiranja, zatvara se zatvarač i u mraku se očitavaju podaci sa senzora
- zatvarač se otvara i opet počinje live view mod

A što se tiče expozicije ili vremena expozicije ili brzine zatvarača, pa čini mi se da u našem jeziku baš nije definisano kako se šta zove. Sećam se da dok sam kao mali učio o osnovama fotografije, pod expozicijom se podrazumevala brzina zatvarača a blenda je bila blenda. Takvu terminologiju su koristili recimo i fotoreporteri Dnevnika.

Odgovor na temu

gosha
Zemun

Član broj: 2384
Poruke: 589
*.dynamic.sbb.co.yu.

+40 Profil

Re: Image stabilization

^{15.03.2007. u 09:05 - pre 208 meseci}

Citat:

NShappy: ...

A što se tiče expozicije ili vremena expozicije ili brzine zatvarača, pa čini mi se da u našem jeziku baš nije definisano kako se šta zove. Sećam se da dok sam kao mali učio o osnovama fotografije, pod expozicijom se podrazumevala brzina zatvarača a blenda je bila blenda. Takvu terminologiju su koristili recimo i fotoreporteri Dnevnika.

Uz duzno postovanje fotoreporterima dnevnika, ja nekako vise verujem definiciji koja se moze naci na mnogim stranim fotografskim sajtovima.

U nasem jeziku je rec ekspozicija krajnje definisana:

Ekspozicija (lat. expositio) izlaganje, ...., izlaganje svetlosti ...

S obzirom da se senzor ne izlaze vremenu nego svetlosti onda nikako tu rec ne mozemo upotrebljavati za brzinu zatvaraca.

A i ne vidim cemu bi smo to izlozili zatvarac da istu koristimo za "brzinu zatvaraca".

BTW. 10x za kompakte

Poz. Gosha

JokeJunky :)

Mrzim sublimirane marketinske poruke.

Odgovor na temu

guru
beograd

Član broj: 9367
Poruke: 647
*.ptt.yu.

Profil

Re: Image stabilization

^{16.03.2007. u 17:05 - pre 208 meseci}

Citat:

brokerNe secam se da sam ijednom pomenuo fotografisanje sa 1/10 ili 1/5, cak sam mislim pomenuo normalne uslovima fotografisanja. Duzina ekspozicije koje ti pominjes dakako nisu nesto sto se moze smatrati "normalnim uslovima".

Pa rekao si da necesh nishta da nosish osim aparata, pa da tu IS pomaze, ali jedino ako ti objektiv ima F1.0, necesh se naci u situaciji sa 1/10 ili 1/5 :)

Citat:

broker: Odlucio sam da uopste ne komentarisem ovakvu izjavu.

Vidim nisi josh pocheo da ga koristish :)

[honda]

Odgovor na temu