Citat:
vladdy: Ovo se sve vrti u isti krug jer vi uporno izbjegavate odgovor i prisivate mi da ja ne cijenim oss.
Izvini, vladdy, ja se trudim da odgovorim. Ne znam da li postizem, ili ti se ne svidjaju odgovori(?!), ali se trudim.
Citat:
vladdy:Ja ne omalovazavam nikoga, ako hoces ti dijeli program za dzaba, evo ako hoces mogu da ti ja dam nekog posla pa radi dzaba do mile volje :)) Visual Studio je dzaba, express verzija malo limitirana ali radi, eto pa cemo izdavati .NET pod foss.
Nijesam siguran da je takav plan (izdavanje .NET pod foss) ostvariv. FOSS licence se tesko trpaju u Microsoft svijet, to je onako "genericka" konstatacija.
Citat:
vladdy:Za
pisanje softvera ti treba kompjuter, tj opipljivi hardver, bas kao sto ti za automobil treba cekic ili je i kompjuter za dzaba?
To nije bila poenta onoga sto sam rekao u prethodnoj poruci. Poenta je da se prostim alatima kao sto je cekic ne pravi automobil. Alati koji su potrebni da se automobil napravi nijesu dostupni vecini smrtnika, racunar jeste.
Citat:
vladdy:KAd kazes sirovine kod softvera 0, mada ne mogu 0 nikako biti zbog gore navedenog hardvera, ali ako ti svoj rad, vrijeme i obrazovanje ocjenjujes kao 0 onda ...
Sredstva za proizvodnju (cekic, racunar, energija koja se potrosi) se knjize odvojeno od cijene sirovina. Ne znam na osnovu kojeg dijela moje poruke si dosao do konstatacije da "ja svoj rad, vrijeme i obrazovanje ocijenjujem kao 0", budi ljubazan, citiraj.
Ako ti trebaju analogije na djelatnosti koje su mnogo primjenjenije za poredjenje sa softverom, muzicka dijela su mnogo bolji primjer. Ima ih koja su dzab-dzabalesku. Jedan podskup tih djela su klasici, djela koja vise nijesu zasticena i dio su "bastine covjecanstva" (Sva djela Betovena, na primjer). Druga grupa su muzicke grupe (Korn, cini mi se), koje su odlucile da interesovanje za svoj rad kod svoje publike odrzavaju tako sto nude dzab-dzaba svoje koncertne snimke.
Cinjenica da neko djelove svog rada otvori nikako ne znaci da on svoj rad ne cijeni. Ja sam malo doprinio OSS zajednici, zato sto se moj doprinos sveo na par patcheva za aplikacije koje koristim. Zasto sam poslao te patcheve na liste? Zbog svoje presvijete. Da ne moram da patch-ujem taj softver u buducnosti.
Citat:
vladdy:Znaci zbog hardvera potrebnog da se softver napravi, on se po tvojoj formuli teoretski ne moze ponuditi za 0 dinara i 0 para. A nudi se. Znaci ne vaja ti formula.
Ne razumijem tvrdnju, molim te pojasni. Hardver koji je kupljen, a na kome je napravljen softver i dalje ostaje moje vlasnistvo (a valjda ga koristim i za nesto drugo sem za pisanje takvog softvera), ja otvaranjem koda ne trpim gubitke na tom hardveru, valja?
Citat:
vladdy:A sta je sa obrazovanjem koje je veoma skupo. A tek vrijeme ulozeno. Jel to isto 0?
Sve je to sastavni dio softvera i ulazi u krajnju cijenu.
Nije, vladdy. Postoje softveri na kojima ne moze da se napravi para. Probaj da napises kompajler (zatvoreni kod) i da od prodaje tog softvera zivis. Obrazovanje nije dzaba, niko to nije tvrdio. Ali je odluka obrazovanog covjeka da dio svog rada pokloni drugima njegovo pravo koje se ne moze osporiti. To "poklanjanje" je najcesce simbioticka relacija, taj covjek ima koristi od drugog otvorenog koda (najcesce od toga pravi paru bilo da radi za poslodavca ili da je nasao neki drugi nacin da zaradjuje) zato i doprinosi.
Cekaj, zar Bill Gates ne ulaze svoje pare u dobrotvorne svrhe ovih dana? Te pare su ovaplocenje njegovog rada, tu razlike nema. Zar on ne cijeni svoj rad i novac koji je taj rad napravio? Ima ekipe koja pise OSS koja to radi iz ideala, ne mnogo razlicito od Gates-ovog ideala da iskorijeni bolescine ili pomogne ljudima u nevolji.
Njihova i Gates-ova volja.
Citat:
vladdy:To je u najjeftinijem slucaju, tj. ako ti sam pises softver a svaki ozbiljan softver je rezultat tima a ne pojedinca, da ne pricam onda ulaganje u resurse sto ljudske sto materijalne.
GCC i GIMP a vala i kernel Linux-a su ozbiljni softveri, ali nijesu rezultat nekog striktno definisanog tima (jer su u njihovom razvoju ucestvovale gomile ljudi od kojih se neki ni ne mogu smatrati dijelom tog tima). Model po kome se razvija OSS nije tradicionalni timski rad zaposlenih u nekoj firmi. Sad, ti to mozes da nipodastavas ili da cijenis, ali to jednostavno ne upada u tezu "ozbiljan softver jedino i iskljucivo razvija tim profesionalaca, placen i opremljen kako treba". Drugacije je.
Citat:
vladdy:Naravno da su filozofi prodavali svoja djela i znanje, pa nisu zivjeli od vazduha. Isto i slikari, muzicari itd ali to zaista ima mnogo manje veze sa softverom nego neka grana industrije. Ali eto cak i koristeci to poredjenje mozemo da dodjemo do zakljucka da svki softver treba da ima cijenu kako bi se vratilo ulaganje.
To, vladdy, nije tako jednostavno. "Vracanje ulaganja" ne mora da bude direktna nadoknada. Ima ekipe koja pise OSS da se proslavi, da napravi ime, naplatice to ime naknadno. Ima ekipe koja to radi da "plati" za dzaba softver koji koristi. Ima ekipe (kao ja) koja ce doprinijeti ziheraski, da ga bagovi koji su mu smetali ne maltretiraju u buducnosti.
Ti, ako sam dobro shvatio, zastupas tezu da je nesto nenormalno da softveras otvori dio svog koda? Zasto? Ako ja hocu da se neko drugi prikljuci odrzavanju parceta infrastrukture (pazi, to nije kriticni dio mog proizvoda, na tome se ne prave pare, ono sto mi pravi pare i naplativa je roba otvoriti necu), a koju hocu da koristim i u buducnosti, zasto da to ne otvorim?
Citat:
vladdy:i btw. mozes i softver opipati, da ti ja dam cd :)) ipak se to nalazi negdje pa malo kako malo/neznatno bilo. Nije to bas toliko apstraktno.
Eeee, to vec nije dzabe. OSS licencama je striktno definisano da MOZE da se naplati cijena nosaca i rad potreban da se OSS softver napakuje na CD. Linux na CD-u ili DVD-u mozes da kupis, ako ne znas gdje, reci, da ti damo adrese.
[Ovu poruku je menjao Apatrid dana 23.02.2007. u 04:33 GMT+1]
Re: Neovlašćeno korišćenje Microsoft patenata?