[es] - Uzrok evolucije?

Nedeljko
Nedeljko Stefanovic

Član broj: 314
Poruke: 2120
*.sr.gov.yu.

Profil

^{10.01.2007. u 11:13}

Hvala na stručnim informacijama. Zaista nisam znao za sve ovo što si napisao, ali sam bio uveren da su slučajne mutacije neophodne za značajne morfološke promene i da samim time šine značajan faktor u evoluciji. Prirodno odabiranje i nasleđivanje osobina, bez slučajnih mutacija, ne bi bili dovoljni da nastanu ovako raznoliki oblici života kakve poznajemo. Oko toga sam se sporio sa Not now, John-om, a primer je uzet kao argument koji treba da podupre značaj slučajnih mutacija u procesu evolucije.

Nedeljko Stefanovic

^{10.01.2007. u 11:13}

ran.zo_zoranelli
zoran gavric

Član broj: 131418
Poruke: 1
212.200.180.*

Profil

Re: Uzrok evolucije?

^{24.01.2007. u 22:27}

UZROK EVOLUCIJE???
Pre svega, zivot funkcionishe slicno kosmosu. Tj. mi smo mikro-kosmos u kosmosu. U kosmosu funkcionishe jedno neizbezno pravilo: kada spojish materiju i energiju dobijash kretanje. Zivot je mnogo slican tome.
Na pitanje kako se od jednoceliskog organizma razvio lav ili covek, mozes da dodjes posmatranjem rasta embriona. Ti, ja, svako je svoj zivot poceo kao 1-celijski organizam. Slicno, prva celija se tako u zivotinje razvila.
Medjutim, to i nije tako komplikovano koliko sam nastanak te prve celije, mikroorganizma. A za to je po svemu sudeci odgovoran kosmos. Ako je zivot moguc na zemlji, koja je samo mali deo kosmicke materije, zasto onda ne bi bio moguc i na nekoj drugoj planeti? Nema razloga za tako nesto.
Nas je medjutim, i nasu planetu, stvorilo Sunce. TO JE NAS BOG!!! Bilo koje religije mozemo da se odreknemo i zivecemo dalje. Ali ako se odreknemo Sunca...Ne mozemo da se odreknemo sunca, jer nas vise nece biti!!!
Razmislite malo o ovome. Sva materija od koje smo sazdani dolazi iz Sunca tj. zvezda! Od materje smo izgradjeni. A takodje i energiju uzimamo, pomocu biljaka, isto iz Suca!!! To je izvor nase toplote, bez koje bi se voda smrzla, a mi smo 2/3 voda!!!

MISLIM DA SUNCE TREBA DA PRIHVATIMO KAO NASEG BOGA, I NJEMU DA SE KLANJAMO!!!!

^{24.01.2007. u 22:27}

operacija
alexandar
Section One

Član broj: 45595
Poruke: 154
*.dynamic.sbb.co.yu.

ICQ: 391313233
Sajt: www.efs.org.yu

Profil

Re: Uzrok evolucije?

^{19.01.2008. u 22:41}

Zivo nastalo od nezivog?
Da li moze covek da postane od gliste za 3 dana?
Odgovor je da ne moze. Ali moze za tri milijarde godina.
Eh, mozda za to vreme covek evoluira u zgradu.
Za tri dana ne moze, ali za tri milijarde godina. Sve je moguce.

"Willing is not enough, we must do." - Bruce Lee
Nije bitno sta pise u zakonu, vec kako se zakon tumaci.

^{19.01.2008. u 22:41}

Mr. Rejn
Deki Karamatijević
Srbija.Niš.MedianaCity

Član broj: 2514
Poruke: 390
*.dynamic.sbb.co.yu.

Profil

Re: Uzrok evolucije?

^{23.01.2008. u 19:35}

Ja mislim da je uzrok evolucije težnja svega da se vrati svom Izvoru od koga
je odvojeno nizom nekih procesa (emanacija).
Stoga je sve u stanju evolucije: i organski i neorganski život,tj. čovek,
životinje,biljke,stene,minerali,verovatno i stvari koje uzimamo zdravo
za gotovo kao nežive npr. voda i vazduh

_{"I prefer the term:artificial person..."-Bishop the android,Alien 2}

^{23.01.2008. u 19:35}

dejan,
Beograd

Član broj: 61886
Poruke: 107
*.adsl-3.sezampro.yu.

Profil

Re: Uzrok evolucije?

^{05.02.2008. u 17:39}

Brazilski naučnici pronašli fosile gušterolikog stvorenja koji predstavljaju kariku koja nedostaje u evoluciji današnjih krokodila.

http://news.yahoo.com/s/nm/200...t=Aigh7dbHGsrD4RBunEAQ3pwPLBIF

^{05.02.2008. u 17:39}

mijons

Član broj: 174452
Poruke: 10
*.adsl-1.sezampro.yu.

Profil

Re: Uzrok evolucije?

^{01.03.2008. u 00:15}

Sam Darvin je rekao da ako se dokaže "nešto" njegova teorija propada, a to "nešto" je dokazano, samo što sad ja ne mogu da se setim o čemu se radi..No nebitno.

Mene brine kako npr. antilope već hiljadama godina nikako da se sete nekog načina da se odbrane od lavova,pa onda kako prasići ne razvijaju tehniku da pobegnu iz obora da ih ne bi zaklali? Kako recimo kameleon može da dodje na ideju da smisli način da promeni boju? Mi ljudi koji možemo da razmisljamo na mnogo višem nivou od kameleona nismo uspeli da snagom svog uma uspemo tako nešto.Ali verovatno je kameleon napravio kućnu laboratoriju i tu je smućkao neki napitak. Kad prestane delovanje istog onda brzo otrči kući i popije novu dozu ali da niko ne vidi.......hehe.

Ma dajte molim vas.

^{01.03.2008. u 00:15}

Nenad Vranjanac
nbg

Član broj: 36176
Poruke: 2722
*.adsl.beotel.net.

Profil

Re: Uzrok evolucije?

^{01.03.2008. u 01:18}

pa ono... bejase neka prica o prirodnoj selekciji. kao mutacije+selekcije=evolucija. tako da bih ja reko da je taj opisani mehanizam u stvari samo jedna karika u selekciji koja bas govori u prilog istoj. al to sam ucio pre 15 god. tako da se i ne secam vise detalja.

kad imaš samo čekić, sve ti liči na eksere
postoje dve vrste ljudi: oni koji dele ljude na dve vrste i oni koji to ne cine

^{01.03.2008. u 01:18}

Emil Ranc
Rancz Emil
Pančevo

Član broj: 20995
Poruke: 780
79.101.247.*

ICQ: 29458274
Sajt: getafirstlife.com

Profil

Re: Uzrok evolucije?

^{01.03.2008. u 01:32}

Antilope se sasvim dobro brane od lavova. Da nije tako, ovi bi ih već odavno potamanili

Mislim da prasići u oboru baš i nemaju neke uslove za evoluciju. A i inače nisu nešto dugo u tom oboru

, tek par 'iljada godina.

Na čovekovom evolutivnom putu nije bilo preke potrebe za naprasnom promenom boje kao u kameleona, otud se ta osobina nije ni razvila u čoveka.

'ajte molim vas

^{01.03.2008. u 01:32}

superbaka
Dejan Ljubisavljevic
Vet. stanica - Paracin
Paracin

Moderator
Član broj: 5290
Poruke: 2172
79.101.213.*

Jabber: superbaka@elitesecurity.org
Sajt: www.vetportal.info

Profil

Re: Uzrok evolucije?

^{01.03.2008. u 08:07}

upravo ovako kako kaze Emil Ranc... predatori u stvari pomazu antilopama u evoluciji i obrnuto... predatori ciste antilope od bolesnih i slabih jedinki i na taj nacin onemogucuju da slabe jedinke prenesu te karakteristike na potomstvo, a jake antilope ne dozvoljavaju slabim predatorima da se nahrane i opstanu, i ta neresena utakmica traje odavno i trajace jer je to sklad po kojem priroda funkcionise...
domestifikovane zivotinje su odavno izgubile prirodnu evoluciju i ostala im je samo ona koju im je covek namenio ukrstanjem i selekcijom... konkretno, rasa svinja koja je sad dominantna u Srbiji je domaca ukrstena u svojstvu pijetrena koja izgleda kao pit bul - kratke noge, nabijena mesom na sve strane i jedva se krece, a na samu pomisao da preskoci nesto dobije infarkt...

Veterinarski portal i forum
www.vetportal.info

^{01.03.2008. u 08:07}

Mikky

Član broj: 18
Poruke: 1453
*.dynamic.sbb.co.yu.

ICQ: 44582291
Sajt: www.asmdev.net

Profil

Re: Uzrok evolucije?

^{01.03.2008. u 11:52}

Da li je neko razmisljao o tome da humanost kao osobina koja je duboko usadjena u sve nas radi direktno protiv evolucije? Primer: covek se povredi na ovaj ili onaj nacin, npr slomi kicmu i ostane dozivotno nepoktretan. Ili recimo neko se rodi sa bolescu koja mu ogranicava neke vazne zivotne funkcije.
Prirodan tok bi bio da takva jedinka izumre putem prirodne selekcije koja odstranjuje "nesposobne" ali ipak ta jedinka ce uz pomoc drustva da nastavi da zivi i mozda cak prenese gene na sledecu generaciju.

Ovo pitanje uplice mnoge moralne dileme ali da li time covek puca sebi u nogu na duge staze u pogledu razvoja svoje vrste?

-I know UNIX, PASCAL, C, FORTRAN, COBOL, and nineteen other high-tech words.

^{01.03.2008. u 11:52}

kristi1
Garic-City

Član broj: 151211
Poruke: 922
*.ptt.yu.

Profil

Re: Uzrok evolucije?

^{01.03.2008. u 12:27}

Citat:

mijons: Sam Darvin je rekao da ako se dokaže "nešto" njegova teorija propada, a to "nešto" je dokazano, samo što sad ja ne mogu da se setim o čemu se radi..No nebitno.

Kloniranje zivotinja i ljudi. Ako covek moze da klonira, sta nam garantuje da nas nisu klonirali.

^{01.03.2008. u 12:27}

stil
Ilija Stevanovic
44,583° N 20,617° E

Član broj: 4832
Poruke: 1272
*.opera-mini.net.

Jabber: stil@elitesecurity.org
Sajt: www.mas.bg.ac.yu

Profil

Re: Uzrok evolucije?

^{01.03.2008. u 13:23}

@ Mikky Da li znas ko je , na primer, Stephen Hawking ?

_{Gutta cavat lapidem, non vi, sed saepe cadendo.}

^{01.03.2008. u 13:23}

mijons

Član broj: 174452
Poruke: 10
*.adsl-1.sezampro.yu.

Profil

Re: Uzrok evolucije?

^{01.03.2008. u 19:47}

Citat:

Emil Ranc: :)
Na čovekovom evolutivnom putu nije bilo preke potrebe za naprasnom promenom boje kao u kameleona, otud se ta osobina nije ni razvila u čoveka.

Dobro,ali kako se onda ta osobina razvila kod kameleona kada on nije svestan tog procesa?

^{01.03.2008. u 19:47}

Ivan Dimkovic
Director Platform & Technology, Nero EMEA
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11202
*.dip.t-dialin.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Uzrok evolucije?

^{01.03.2008. u 20:00}

@mijons:

Evo ti literatura na temu evolucije kameleona:

http://www.sciencedaily.com/releases/2008/01/080129125524.htm
http://www.journals.uchicago.edu/doi/abs/10.1086/522835

--

U pitanju je nacin komunikacije (menjanje boje), a evolucija vidova komunikacije se odvijala dugotrajnom selekcijom - metodi koji su davali bolje rezultate bilo po pitanju izbegavanja opasnosti ili po pitanju privlacenja za parenje su ocigledno davali vise potomstava i polako se propagirali kroz genetski kod.

Citat:

kada on nije svestan tog procesa?

Nema potrebe da kameleon bude svestan tog procesa - ukljucivanje i iskljucivanje odredjenih genetskih mutacija se desava potpuno nesvesno - evolutivni dobitci (veca verovatnoca za potomstvo, bolja prilagodjenost okolini, prednost u odnosu na predatore) se zadrzavaju dok se evolutivne mane odbacuju prirodnom selekcijom.

Interesantno je primetidi da osim te osobine menjanja boja, na gusterima se desavalo jako puno promena - razni gusteri imaju vrlo razlicitu osetljivost hemijskih receptora na jeziku, u zavisnosti od regiona - dok je promena boje ocigledno u kameleona davala najbolji rezultat u komunikaciji u zivotnom stanistu gde je naseljen.

OV SM
LA PK

^{01.03.2008. u 20:00}

mijons

Član broj: 174452
Poruke: 10
*.adsl-1.sezampro.yu.

Profil

Re: Uzrok evolucije?

^{02.03.2008. u 00:31}

Citat:

Interesantno je primetidi da osim te osobine menjanja boja, na gusterima se desavalo jako puno promena - razni gusteri imaju vrlo razlicitu osetljivost hemijskih receptora na jeziku, u zavisnosti od regiona - dok je promena boje ocigledno u kameleona davala najbolji rezultat u komunikaciji u zivotnom stanistu gde je naseljen.

Ok,ali objasni kako?

^{02.03.2008. u 00:31}

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Moderator
Član broj: 2237
Poruke: 3635
*.xdsl.xnet.co.nz.

Profil

Re: Uzrok evolucije?

^{02.03.2008. u 09:31}

Citat:

mijons: Mene brine kako npr. antilope već hiljadama godina nikako da se sete nekog načina da se odbrane od lavova

Pa i lavovi evoluiraju, zar ne? I antilope i lavovi postaju brzi.

Citat:

pa onda kako prasići ne razvijaju tehniku da pobegnu iz obora da ih ne bi zaklali?

Ako bi neko prase i imalo neku genetsku mutaciju koja bi mu omogucila da pobegne iz obora onda ono ne bi naslo partnera za parenje pa ne bi prenelo tu mutaciju dalje a mozda bi bilo i medju prvima ubijeno od strane coveka ako on vidi da to prase stalno bezi. Kod domacih zivotinja covek dosta utice na njihov evolucioni proces.

Citat:

Kako recimo kameleon može da dodje na ideju da smisli način da promeni boju?
Mi ljudi koji možemo da razmisljamo na mnogo višem nivou od kameleona nismo uspeli da snagom svog uma uspemo tako nešto.

Nama to nije trebalo da bismo lakse nasli partnera a i kameleon ne menja boje svesno vec mu je to kao refleks i ne moze da promeni boju tako da se kamuflira iako je to popularno misljenje.

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 03.03.2008. u 00:47 GMT+1]}

^{02.03.2008. u 09:31}

brainbuger
Bg

Član broj: 9647
Poruke: 346
*.vdial.verat.net.

Profil

Re: Uzrok evolucije?

^{04.03.2008. u 02:59}

Citat:

Mikky: Da li je neko razmisljao o tome da humanost kao osobina koja je duboko usadjena u sve nas radi direktno protiv evolucije? Primer: covek se povredi na ovaj ili onaj nacin, npr slomi kicmu i ostane dozivotno nepoktretan. Ili recimo neko se rodi sa bolescu koja mu ogranicava neke vazne zivotne funkcije.
Prirodan tok bi bio da takva jedinka izumre putem prirodne selekcije koja odstranjuje "nesposobne" ali ipak ta jedinka ce uz pomoc drustva da nastavi da zivi i mozda cak prenese gene na sledecu generaciju.

Ovo pitanje uplice mnoge moralne dileme ali da li time covek puca sebi u nogu na duge staze u pogledu razvoja svoje vrste?

Veoma interesantno pitanje! :) I sam sam više puta razmišljao o istoj temi.

Mislim da je upravo ta naša humanost ono što nas čini, kao vrstu, različitu od ostalih vrsta, humani smo zato što smo “misleća bica”, zato što posedujemo svest, posedujemo znanje o nama samima, o drugim pojedincima, i o svetu koji nas okružuje. Takva misaona bića postali smo zahvaljujuci upravo toj istoj evoluciji.

Medjutim, po meni barem, ono pravo pitanje opet ostaje po strani. A to je da li mi zaista uopšte dovoljno i razumemo proces evolucije, šta on predstavlja i koji je njegov krajnji cilj? Šta je to što priroda već toliko milijardi godina toliko uporno pokušava da izgradi? Da li je taj krajnji cilj uopšte materijalno biće ili je možda krajnji cilj stvaranje potpuno čiste svesti, izuzetno visokog nivoa, forme koja je nama trenutno neshvatljiva? Neshvatljiva iz istih evolutivnih razloga, kao kada bi na primer leptir shvatio šta je brzina svetlosti :)

Ono što je sigurno a to je da čovek sa svim svojim nesavršenostima sigurno nije taj krajnji cilj. Čovek definitivno nije "final destination". Što nam jasno stavlja do znanja da će i on sam morati dalje da evoluira. Medjutim zbog njegove sve veće odvojenosti od prirode, urbanizovanog načina zivota, istovremenog razvoja tehnologija (moćnih alatki) i svakodnevnog otkrivanja novih saznanja čovek počinje da menja način sopstvenog evoluiranja na taj način sto sam preuzima ulogu prirode, na njega klasična prirodna selekcija ima sve manji uticaj, mutacije u genima ne mora da čeka, jer on počinje sam da menja genetsku strukturu, klonira, ugradjuje veštačke organe, leči neizlečivo, povećava konstanto prosečan životni vek, i ko zna šta još tek neće raditi.

Sve u svemu, kada pogledam situaciju iz ovog ugla onda mi sama humanizacija, kao i sva ta razna pomagala koja si spomenuo, predstavljaju samo još jedan način uticaja na sopstvenu evoluciju. Ko zna, možda je to i sled stvari kakav treba da bude, možda priroda nije jednostavno u stanju da nastavi dalju evoluciju čoveka i da odgovornost prepusta u ruke njemu samom. A možda smo samo ipak u velikoj zabludi, možda smo samo dete koje se voli da se igra, dete koje je vodjeno radoznalošću počelo da se igra sa tatinom kutijom šibica! :(

”When the power of love overcomes the love of power, the world will know peace.” - Jimi Hendrix

^{04.03.2008. u 02:59}

Boki70a
Novi Beograd

Član broj: 122558
Poruke: 325
*.static.ikomline.net.

Profil

Re: Uzrok evolucije?

^{04.03.2008. u 04:46}

Svinje su hranjene hranom koja nema vitamin A.
Naredna (prva) generacija prasitja je rodjena slepa, bez ocnih jabucica (bukvalno!) i sa raznim teskim fizickim anomalijama.
Zatim su te slepe prasitje poceli da hrane normalnom hranom (koja ima vitamin A).
Krajnji ishod eksperimenta je taj da je druga generacija svinja rodjena TOTALNO zdrava i to parenjem slepih i bez ociju svinja iz prve generacije.
link(skroluj nanize)

WTF?! ... ovo me navodi na misao da je geneticki kod fiksan i pomno drzi (zdrave) informacije bez obzira na anomalije koje se javljaju unutar njega. Jeste da je za evoluciju potrebno ekstremno vise od 2 generacije, al info sa linka je stvarno iznenadjujuc.

P.S. Na linku je deo iz knjige "Nutrition and Physical Degeneration" by Weston A. Price. iz 1939. godine.
Kritike iste knjige na Amazonu -> klik

^{04.03.2008. u 04:46}

Shadowed
.NET developer

SuperModerator
Član broj: 649
Poruke: 8809
*.dynamic.sbb.co.yu.

Sajt: www.diskusije.net

Profil

Re: Uzrok evolucije?

^{04.03.2008. u 08:01}

brainbuger, nemam trenutno vremena za detaljniji post, ali to je zapravo religiozni stav, samo si zamnio rec bog, recju priroda.

Boki70a, prsitjima nisu bile razvijene oci ne zato sto su im promenjeni geni, vec zato sto je za to bio potreban vitamin A. Nisu njihovi geni nista promenjeni u vezi toga, a isto tako i njihovih potomaka koji su imali vitamin A i tako mogli da iskoriste te gene.

Download from Youtube

Otkrivena nova tehnika kloniranja

FBzP

^{04.03.2008. u 08:01}

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Moderator
Član broj: 2237
Poruke: 3635
*.xdsl.xnet.co.nz.

Profil

Re: Uzrok evolucije?

^{04.03.2008. u 08:21}

Citat:

Taj koji ima slomljenu kicmu ili se rodio sa bolescu koja mu ogranicava neke vazne zivotne funkcije ce mozda pre umreti a i ako ne umre opet mu je teze da nadje partnera sto znaci da je manja sansa da te osobe ostave vise potomstva nego neka druga osoba. Naravno mnogi od njih ce da ostave potomstvo ali za evoluciju je dovoljno da im se ta sansa smanji za recimo 0.1% pa da zbog toga za 10000 godina tih osoba proporcionalno ima manje.

Citat:

Ovo pitanje uplice mnoge moralne dileme ali da li time covek puca sebi u nogu na duge staze u pogledu razvoja svoje vrste?

Ja mislim da je bas obrnuto. Recimo sada mozda ima dosta osoba koje bi veoma brzo umrle ako bi se zarazile velikim boginjama ali to uopste nije bitno jer mi sada imamo vakcinu protiv te bolesti i vaznije su neke druge stvari. Mozda u proseku te osobe koje bi pre umrle od neke bolesti imaju vecu inteligenciju. Nikad ne znas na sta sve moze da utice neki gen. Recimo u Africi ima osoba koje imaju [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Sickle-cell_disease ]nepovoljnu genetsku mutaciju[/url] ali kada se pojavila malarija onda je ispalo da su te osobe otpornije na malariju i zbog toga su ti ljudi mogli da prezive. Tako moze opet da se desi, da se pojavi neka bolest na koju su otporniji dijabeticari ili ljudi sa slabijim vidom. Medicina napreduje i slab vid i dijabetes ce kad tad biti nesto sto je iza nas i vec sada postoje eksperimenti sa elektronskim ocima i sa stem cells koje ce moci da se koriste da se obnove celije koje luce insulin. Naravno jos uvek ima dosta problema kao i sa svakom tehnologijom koja je u zacetku ali kad tad ce se to prevazici.

^{04.03.2008. u 08:21}