[es] - Mandrake bankrotirao

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1502
*.eunet.yu

ICQ: 60630914

Profil

^{21.01.2003. u 12:07}

ja licno ne vidim nista lose u tome sto je mandrake propao, cak stavise, ne vidim ni neki drastican gubitak za linux/unix community, posto, barem meni, mandrake nije nudio nista osim neke utopijske ideje o koricenju linux-a. jednostavno su lose procenili trziste, precenili sebe i potcenili konkurenciju i propali su. elem, kada se desi ovako nesto, uvek se potezu sveti ratovi distribucija i licenca, kao i borba slobodnog sveta protiv onog zatvorenog i uvek se nacinju iste, vec dosadne, teme.

OV SM
LA PK

^{21.01.2003. u 12:07}

ventura
Danko Vuković
Beograd

Član broj: 32
Poruke: 4392
*.verat.net

ICQ: 10624010
Sajt: www.elbet.co.yu

Profil

Re: Mandrake bankrotirao

^{21.01.2003. u 12:22}

Citat:

Ivan Dimkovic:

Dalje, IBM ne moze da izmeni Linux Kernel, recimo da ga ubrza ili prilagodi PPC arhitekturi i da to valja kao closed-source, jer je to u stvari derived work, i kao takav se mora dostaviti javnosti u GPL licenci. Ono sto IBM moze, je da napise neku aplikaciju za Linux, da je kompajlira svojim kompajlerom i da je prodaje - jer ona koristi iskljucivo eksterni pozivni interfejs - ali menjati Linux i zatvarati kod je nemoguce, kao sto je nemoguce i koristiti delove koda Linux-a u ne-GPL softveru.

Moje glavno pitanje ZASTO oni to ne mogu da urade?

Ko to njima brani?

Na kraju krajeva, da sutra to urade i da kazu da su promenili Linux kernel, KO CE DA IH TUZI ZBOG TOGA? Kakve pravne sankcije/posledice IBM moze pretrpeti zbog toga?

^{21.01.2003. u 12:22}

Ivan Dimkovic
Director Platform & Technology, Nero EMEA
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11199
*.telemaxx.net

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Mandrake bankrotirao

^{21.01.2003. u 12:30}

Pa u principu - ne velike, do sada nije zabelezen ni jedan veliki sudski spor gde je neko optuzen da je zloupotrebio GPL licencu.

Ne mogu to da urade jer je vlasnik kopirajta autor softvera, a GPL licenca, pod kojom vlasnik kopirajta dozvoljava koriscenje softvera, ne dozvoljava takav nacin koriscenja. Znaci, legalno - u tom slucaju IBM krsi kopirajt pojedinca ili grupe autora nekog softvera, a to je ozbiljan prekrsaj (ako se dokaze) - a sankcije zavise od sposobnosti nekog da plati advokate koji bi izasli na kraj sa IBM-ovom masinerijom (sto je utopija).

Mada se to, u principu, ne radi (kradja tudjeg koda) - ali niko ne brani nekom da to uradi. Iz prostog razloga sto nije bitan kod, vec onaj ko ga je napisao.

Recimo, firma SigmaDesigns (http://www.sigmadesigns.com/index1.htm) je kompletno ukrala GPL MPEG-4 video kompresor, i posle reakcije community-ja su ipak odlucili da otvore kod, jer im je to donosilo samo negativne poene - ali njih niko nije tuzio, itd..

http://www.afterdawn.com/news/archive/3242.cfm

Zbog toga mislim i da je GPL nepravedan prema autorima softvera, jer svaka velika korporacija moze da ukrade kod, ili bar ideju, i od toga da pravi $$$ bez da uopste i pomene odakle im ideja ili kod za to.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 21.01.2003. u 14:39 GMT]

OV SM
LA PK

^{21.01.2003. u 12:30}

Gojko Vujovic
Juniper Networks
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13053
*.gojko.ss.

Sajt: www.gojkovujovic.com

Profil

Re: Mandrake bankrotirao

^{21.01.2003. u 12:38}

Citat:

ventura:
Moje glavno pitanje ZASTO oni to ne mogu da urade?

Zato što bi ih korisnici i štampa linčovali zbog toga.

^{21.01.2003. u 12:38}

cest
Stevan Cerovec
o.d. MediacoM - Bačka Palanka
duboka provincija

Član broj: 4041
Poruke: 215
*.ptt.yu

Jabber: Stevan.Cerovec@gmail.com

Profil

Re: Mandrake bankrotirao

^{21.01.2003. u 14:26}

Hvala >Dragi Tata<

Dakle, tesko je pisati i misliti o ovoj temi, koja je na tako opasnoj granici izmedju flame-a i advokacy-a...

Mislim (lichno) da je Mandrake bakrotirao jer je vodjen loshe, ali ko ga je to loshe vodio - nisam siguran.

Upravni odbor ili

(nelojalni) menadzeri ili

neko treci

nije ni bitno.

Sto se tiche Billa G. Ja mislim o njemu sta mislim (Dragi tata -> O

)i mislim i dalje bez obzira na sve.

Sto se tiche M$, ne verijem im i nikakve vesti me od njih ne mogu razocharati.

Shteta je da se Mandrake ugasi, jer mi se svidja vishe od RH i od SuSe a oni, eto stoje finansijski neugrozheno.

Interesantno je da je, medjutim, bash Mandrake bio distro koji najvishe obecava... :-(

Eto, reci ce zlobni:

Citat:

Koja 'tica rano sere ta peva u gnezdo...

Meni to sve lichi na deja vu Americhke skole Bussinessa:

Ako se isplati to je dobro - ako se ne isplati to je loshe.

Posledica:

Eto, opet ce velika riba pojesti malu, zato shto moze a ne zato shto sme (ili ne sme) ili je to dozvoljeno (ili nije) ili pak zakonito (ko sme da se buni?)

Zivimu u svetu u kom se ravnopravnost meri saldom a ne etikom ili moralnim vrednostima.

Trebalo bi mozda u red ISO standarda uvrstiti neku seriju na ovu temu (uz eko i bezbednosne standarde)

========================
Tko vrijedi leti
Tko leti vrijedi
Tko ne lijeti ne vredi
"Slackware"=="leteti"
========================

Prikačeni fajlovi

snapshot1.png - 4.04k

^{21.01.2003. u 14:26}

Dragi Tata

Član broj: 1958
Poruke: 3885
199.171.112.*

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: Mandrake bankrotirao

^{21.01.2003. u 16:12}

Citat:

Ivan Dimkovic:
Pa u principu - ne velike, do sada nije zabelezen ni jedan veliki sudski spor gde je neko optuzen da je zloupotrebio GPL licencu.

Nažalost ne mogu da navedem link ili tako nešto, ali znam sigurno da je bilo sudskih sporova. Međutim, karakteristično je da se ni jedan takav spor nije završio presudom, već svi vansudskim sporazumom, tako da je još uvek nejasno kakve tačno posledice može da snosi kompanija za kršenje GPL-a. Po mom (i ne samo mom) mišljenju, FSF namerno održava takvo stanje neizvesnosti.

Za cest: Poruke brišem ako

1. U njima nađem izraze kao što su "svinjska g...a"
2. Ne odgovaraju temi o kojoj se raspravlja
3. Kvalitetom i tonom jako zaostaju u odnosu na druge poruke u temi.

Tvoja poruka je uspela da zadovolji sva tri kriterijuma.

IOCC

^{21.01.2003. u 16:12}

aster

Član broj: 1565
Poruke: 197
*.beotel.net

Profil

Re: Mandrake bankrotirao

^{21.01.2003. u 16:37}

Da li neko moze da objasni, kako neko moze da ustanovi da mu je neka firma ukrala kod ako ta firma taj program izbaci kao closed source? Da pojasnim, sigurno ne postoji neko ko proverava svaki moguci program koji se pojavi, pa ga onda disasembluje, pa analizara asembli kod kako bi primetio da taj kod zadrzi tudji kod, znaci kako to rade (ako uopste to rade) ili tek kada neko primeti na bilo koji nacin sumnjivi program onda ga disasembluje ili sta vec .....?

^{21.01.2003. u 16:37}

Dragi Tata

Član broj: 1958
Poruke: 3885
199.171.112.*

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: Mandrake bankrotirao

^{21.01.2003. u 16:50}

Dovoljno je da ta firma koja "ukrade" kod ima jednog nezadovoljnog službenika koji će slučaj da prijavi. Zato šefovi jako retko pribegavaju takvim rešenjima. Mada, ima i toga...

IOCC

^{21.01.2003. u 16:50}

aster

Član broj: 1565
Poruke: 197
*.beotel.net

Profil

Re: Mandrake bankrotirao

^{21.01.2003. u 17:06}

Znaci svodi se samo na to ako neko to prijavi, a ako je jedno lice u pitanju onda nema problema cak da izbaci closed source program koji je 99% ukradenog koda?

^{21.01.2003. u 17:06}

Dragi Tata

Član broj: 1958
Poruke: 3885
199.171.112.*

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: Mandrake bankrotirao

^{21.01.2003. u 18:10}

U principu da. Međutim, ako je neko ukrao 99% koda, onda je jako verovatno da će i funkcionalnost programa biti 99% ista, pa autor originalnog koda može da posumnja da je došlo do krađe i da dođe do sudskog spora. E, ako dođe do suda, onda bi "autor" zatvorenog rešenja morao da pokaže i izvorni kod.

Naravno, u praksi je itekako moguće da se ukrade GPL kod za zatvoren program i siguran sam da se to dešava.

[Ovu poruku je menjao Dragi Tata dana 21.01.2003. u 11:19 GMT]

IOCC

^{21.01.2003. u 18:10}

Ivan Dimkovic
Director Platform & Technology, Nero EMEA
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11199
*.dip.t-dialin.net

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Mandrake bankrotirao

^{21.01.2003. u 18:17}

Ja sam dao jedan vrlo efektan primer sa firmom Sigma (videti gore) - proverite linkove

Elem, doticni su uzeli kompletan kod i cak opcije nazivali isto - tako da je postalo vrlo sumnjivo, a onda je izvrsena analiza na nivou asemblerskog koda i utvrdjeno je da se radi o identicnom kodu - ovo je primer za glupost.

Dok, sa druge strane, siguran sam da dosta kompanija parcijalno krade ideje ili neke funkcije - a u tom slucaju nema ni teoretske sanse da se to otkrije, osim da programer koji je to licno uradio ne prijavi nekom.

OV SM
LA PK

^{21.01.2003. u 18:17}

Ivan Dimkovic
Director Platform & Technology, Nero EMEA
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11199
*.dip.t-dialin.net

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Mandrake bankrotirao

^{21.01.2003. u 18:33}

A propo koriscenja koda, zatvaranja, itd.. trebalo bi pomenuti i BSD licencu,

Naime, Netom kruzi prica kako je MS prepisao BSD implementaciju TCP/IP protokola, i to distribuira u Windows-u.. tu onda slede dokazi, itd..

Stvar je u tome sto BSD licenca dozvoljava koriscenje koda - bez izmena, u komercijalnim aplikacijama, nezavisno od licence - tako da je jedini MS-ov "greh" to sto nije napisao da koristi BSD TCP/IP cak i da to rade.

GPL community ovo istice kao najvecu manu BSD licence, jer - eto, neka kompanija moze da zatvori kod i da ga prodaje, a to je bas naprotiv jedan od razloga zasto je BSD-licenirane komponente moguce koristiti u, recimo, hardverskim ili embedded aplikacijama bez licencnih problema.

OV SM
LA PK

^{21.01.2003. u 18:33}

Dragi Tata

Član broj: 1958
Poruke: 3885
199.171.112.*

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: Mandrake bankrotirao

^{21.01.2003. u 18:42}

BSD je ne samo manje restriktivna, već i mnogo jasnija i razumljivija licenca nego GPL. Čak i u slučajevima kad kompanije ne žele da "zatvore" kod, često iz ovih razloga radije koriste BSD. Primer je Apple i Darwin - jezgro novog Mac OS-a. Darwin je nastao modifikacijom FreeBSD-a, ali Apple ipak nije zatvorio kod.

IOCC

^{21.01.2003. u 18:42}

Ivan Dimkovic
Director Platform & Technology, Nero EMEA
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11199
*.dip.t-dialin.net

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Mandrake bankrotirao

^{21.01.2003. u 18:45}

Intel OpenSource licenca je isto BSD + export notice

Uostalom:

http://opensource.org/licenses/

OV SM
LA PK

^{21.01.2003. u 18:45}

Dejan Lozanovic
Senior Software Developer - Team Leader , www.limores..
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 1997
*.verat.net

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: www.limores.net

Profil

Re: Mandrake bankrotirao

^{21.01.2003. u 18:58}

Pre svega ne znam sto je licemerno od linux distribucija, sto prodaju softwer koji nisu pisali, GPL licenca to dozvoljava. Opet ako pogledamo koliko RH npr godisnje odvaja sredstava za recimo gcc i razvoj slicnih "vitalnih" programa. Sa druge strane ko vama kao autoru nekog programa brani da vi prodajete vas program po bilo kojoj ceni.

Iskreno meni je zao takodje zbog mandrake-a jer su se zaista potrudili da od linuxa naprave dobru desktop platformu. ali eto ako mi je za utehu sve sto su radili dali su pod GPL licencom i evo koliko vidim RH ce da ugradi u verziji 8.1 urpmi gde ce instalacija rpm-a biti jos jednostavnija :) i vidim da su i ostale distribucije krenule da slede primer mdk-a pa sinhronizuju menije u grafickim okruzenjima.

Mada koliko vidim uveliko spremaju mdk 9.1 znaci moguce je da se i izvuku :), i u prosloj godini su bili finaciskim teskocama.

I da nas vratim malo na temu

http://ben.reser.org/rants/inv...;day=15&year=2003&t=00

"E tako se to radi , kratko ali j.e.b.i.t.a.c.n.o"
Degojs car - http://www.elitesecurity.org/t306994

^{21.01.2003. u 18:58}

Pauli

Član broj: 659
Poruke: 112
*.rosvle01.mi.comcast.net

Profil

Re: Mandrake bankrotirao

^{22.01.2003. u 01:29}

Citat:

To me zanima iz prostog razloga zasto sad IBM ne bi mogao da uzme linux prilagodi ga svojim potrebama i koristi kao closed-source resenje za svoje sisteme.

Izgleda da Sun upravo to radi.

http://www.sun.com/servers/entry/lx50/specs.html

Prilagodjena Red Hat distribucija pod njihovim imenom. Nisam vidio da je moguc ikakav download ili bilo sto. Mozda je skriveno negdje unutar sajta?

^{22.01.2003. u 01:29}

Dragi Tata

Član broj: 1958
Poruke: 3885
..ndg-pm4-1.dialup.nethere.net

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: Mandrake bankrotirao

^{22.01.2003. u 06:13}

Ne verujem da bi se Sun usudio da krši GPL. Siguran sam da daju i source uz taj njihov Linux.

IOCC

^{22.01.2003. u 06:13}

tdjokic

Član broj: 6736
Poruke: 5859
*.www.yu

Profil

Re: Mandrake bankrotirao

^{22.01.2003. u 10:38}

Zanimljiva diskusija, koju pratim samo kao posmatrac, zbog svog vise nego skromnog znanja o materiji. Da li ste mozda gledali ovaj sajt, tamo ima nesto vise detalja o Sun Linux-u:

http://soldc.sun.com/articles/linuxdev_overview.html#1

Mozda je tamo odgovor u vezi krsenja GPL? Ja to nazalost ne znam da procenim...

^{22.01.2003. u 10:38}

Dejan Lozanovic
Senior Software Developer - Team Leader , www.limores..
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 1997
*.verat.net

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: www.limores.net

Profil

Re: Mandrake bankrotirao

^{22.01.2003. u 19:05}

pa ovo je relativno bajata vest jes pocetkom prosle godine smo znali da sun zaustavlja razvoj solarisa za x86 arhitekturu i da ce to zameniti nekom svojom distribucijom. To smo saznali i na proslom linux festu.

"E tako se to radi , kratko ali j.e.b.i.t.a.c.n.o"
Degojs car - http://www.elitesecurity.org/t306994

^{22.01.2003. u 19:05}

MoHicAn

Član broj: 43
Poruke: 1893
*.verat.net

ICQ: 19837045

Profil

Re: Mandrake bankrotirao

^{23.01.2003. u 03:29}

Meni samo nije jasno cemu tolko suza za mdk-om ??? Kao sro je caboom rekao krajne nebitna distribucija koja nista inovativno nije donela niti je iko od njih ista naucio/preuzeo itd itd cak stavise nemaju ni svoj packaging sistem ... Tehnicki ono sto su oni uradili je ... napravili fancy graficku instalaciju sto nije nista vise revolucionarnije nego Install shield i izkonfigurisali neki wm namesili menije itd itd. Gde je tu neki njihov packaging sistem ... gde je neka autodetekcija hardware-a, konfiguracija sistema itd itd .... Mislim meni nista od ovoga realno nije bitno ja ne volim mdk zbog svojih razloga ali ovo sto sam gore nabrojao su neke stvari koje izdvajaju danas sazrelu distribuciju.

A sto se tice billy boy-a njega je najkrajce receno usralo najstrasnije !!! Bilo je vec reci o ovome i pisao sam vec kako se on probio sa dos-om i windowsom, a bogami i kad su ova dva nastala u odnosu na unix i X server (jedno 20 god. u zaostatku za unix-om i jedno 6-7 godin u zaostatku za X server-om).

^{23.01.2003. u 03:29}