Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ukidanje vojne obaveze?

elitemadzone.org :: MadZone :: Ukidanje vojne obaveze?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 146182 | Odgovora: 452 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

the.kum
Srbija

Član broj: 6622
Poruke: 532
*.verat.net

Sajt: www.blist.co.yu


+1 Profil

icon Re: Ukidanje vojne obaveze?19.05.2003. u 04:55 - pre 254 meseci
Citat:
tOwk:

A kume, velika je greška reći „što važi za sve, važi i za njega“. Pa osnovna osobina čoveka je da ima nešto svoje. Uostalom, nećeš valjda izneti stanovište kako „većina zna šta je najbolje za nju“ (jedna od fraza koju mnogi koriste)?

Mislio sam naravno na zakon, zakon je isti za sve.
Citat:

Što se tiče kazne zbog neodazivanja na poziv, to je normalno, i to je ugovor koji je građanima nametnut. Isto kao i bilo koji drugi kriminal (čin protivan zakonu), i ovo je dozvoljeno i predviđeno zakonom. Tako je dozvoljeno i predviđeno zakonom ubiti čoveka, a za takav čin treba državi da otplatiš određeni dug („robija“). Ako si ti spreman na takve uslove, niko te ne sprečava da isto činiš (ne odazivaš se na poziv u vojsku, ubijaš, itd.). Moralnost svakog čina je nezavisna od zakonitosti istog.

Da slazem se i ne vidim zasto je taj Rudolfov slucaj uopste vredan pomena? Covek nece da sluzi civilnu sluzbu u vojsci vec hoce u civilnoj ustanovi a to jos ne moze po zakonu, i logicno je da ce da odgovara po zakonu. Ne vidim sto zene u crnom drame toliko oko toga i prave se najpametnije u zemlji, valjda postoji neko strucniji u ovoj zemlji od njih ko ce da odredi kad je momenat da se uvedu neke promene u vojsci. Ne kazem da te promene ne treba da se uvode i da vojska nije puna raznoraznih neizivljenih idiota ali zene u crnom sigurno nisu kompetentne da odredjuju kada treba promene da se uvode u jednom izuzetno bitnom segmentu svake drzave kao sto je vojska.

"The possession of anything begins in the mind" - Bruce Lee
 
Odgovor na temu

the.kum
Srbija

Član broj: 6622
Poruke: 532
*.verat.net

Sajt: www.blist.co.yu


+1 Profil

icon Re: Ukidanje vojne obaveze?19.05.2003. u 05:08 - pre 254 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Neke od zemalja (UK, NL) imaju potpuno neobaveznu vojsku a UK povrh svega slovi i za vrlo jaku vojnu silu. U USA vojska isto nije obavezna, pa koliko vidim jako lepo funkcionise.

Njima zene u crnom sigurno nisu krojile drustvo pa je i normalno sto imaju jaku vojsku i drzavu.

Citat:

A sto se odobravanja "bezanja" iz vojske - pa cuj, sve zavisi kako na te stvari gledas. Ja sam odgojen da razmisljam svojom glavom a ne da slusam price cukunbaba, lokalne patriotske TV (patriotizam koji se finansira pajdom) i sredine u kojoj je 30% ljudi polupismeno - pa smatram da je vojska stvar licne odluke i zelje za tim poslom. Da su svi mislili drugacije, danas bi ti morao da ides da radis kao kmet za svog gazdu jer, jebiga, to je bilo u Dusanovom zakoniku .

U zemljama koje imaju profesionalnu vojsku naravno da je vojska stvar licne odluke, i to je super stvar. Nazalost nasa zemlja nema para za tako nesto i vojska je logicno obavezna. Da li mislis da USA i UK nemaju pare da plate profesionalne vojnike da bi i tad vojska kod njih bila neobavezna? No way. Oduvek je bilo da zemlje koje dominiraju svetom to upravo postizu svojom vojskom prvenstveno, dakle to im je jedan od najbitnijih segmenata drzave. Ako imas slabu vojsku imas i slabu drzavu, to ti je valjda jasno i nijedna normalna drzava nece dopustiti da im se neke zene u crnom mesaju u vojsku. Zasto se te zene u crnom ne usude da odu u Izrael da protestuju, pa tamo i zene sluze vojsku. Bas bih to voleo da vidim...

Citat:

Zene u crnom i ostatak normalnog sveta bi obradovalo kada ni jedna zemlja ne bi imala oruzje. Potrebno je malo rada na svom umu kako bi se ovo shvatilo, kapiram - ali na kraju se ipak osecas bolje :) Ne mora sve da se dovodi u direktnu relaciju sa Srbijom (zasto sva velika slova - nece je to povecati)

zene u crnom i ostatak normalnog sveta??? Definitivno moje i tvoje shvatanje normalnosti nije isto. Takodje potrebno je malo rada na svom umu da bi se shvatilo za sta se to ustvari bore zene u crnom pod plastom neke pravde, mira i sl. Takodje i mene bi vrlo obradovalo kada nijedna zemlja na svetu ne bi imala oruzje, naravno tako nesto je nemoguce u ovom nasem svetu (verovatno u nekoj drugoj dimenziji ima i tako nesto;) Btw nekako mi se cini da zenama u crnom najvise smeta samo "srpsko" oruzje, nekako ne vidim da pricaju o tome da im smeta jos neko drugo oruzje. Srbija je namerno napisano velikim slovima iz postovanja za razliku od onih koji nemaju ni trun postovanja prema istoj cak stavise kad kod stignu pljuju zemlju u kojoj su se rodili(e) (pretpostavljam) a njihovo ime konstantno pisem malim slovima iz razloga nepostovanja prema doticnima.
"The possession of anything begins in the mind" - Bruce Lee
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net



+7169 Profil

icon Re: Ukidanje vojne obaveze?19.05.2003. u 10:25 - pre 253 meseci
Citat:

Ne vidim sto zene u crnom drame toliko oko toga i prave se najpametnije u zemlji


Ovo je sasvim subjektivna kategorija i moralno vrednovanje ovakvog cina varira od osobe do osobe - tako da nije potrebno raspravljati o tiome - ukazivanje na lose stvari u drzavi nije dramljenje. Kako je Srbija nominalno demokratska zemlja, svako ima pravo da 'drami' i ne mora da bude kompetentan (kad smo vec kod kompetentnosti... ma ne bih da pocinjem). Neki takodje drame da se ne izruci neki ratni zlocinac (za njih heroj) pa im niko ne uskracuje to pravo. Uopste, sloboda govora je jako dobra stvar - jednostavo svako ima pravo da digne svoj glas protiv necega sto smatra da je nepravda. Da nije tako, pretvorili bi se u 1984-tu.

A najlakse je tako nekog etiketirati kao spijuna, jbg kad drzava 60 godina funkcionise na taj nacin. Samo koliko se secam, cak ni Slobi nije uspelo da ZUC dovede u vezu sa nekim "neprijateljem" pa da to iskoristi kao izgovor da ih poubija ili pozatvara kao sto je to uradio sa svakim njemu bitnim neprijateljem.



Da se vratimo na vojsku - i potencijalno ukidanje obaveze - vidis, osnovna razlika u tvom i mom vidjenju stvari je to sto ti mislis da ce se to, jednostavno, desiti kada za to dodje vreme - a ja, poucen iskustvom kako se u SCG donose zakoni i uopste radi posao, smatram da ce se to desiti jedino kada se a) stvore uslovi i b) ucini nevidjen pritisak spolja i iznutra. Iz jednog prostog razloga - redovna vojska je jeftinija i drzava ce svakako hteti da odlozi veliko povecanje u trosenju koje moze iskoristiti, za, recimo, plate i predizborne kampanje.

A svaka drzava takve stvari uvek radi na kraju, to je zajednicki imenitelj svih - i ako se niko ne buni protiv redovne vojske, profesionalne nikad nece ni biti osim ako im neko "odozgo" (EU) ne naredi drugacije, a to je upravo primer zasto mislim da mnoge stvari ne valjaju.

I, na kraju, ova rasprava opasno preti da se pretvori u cisto politicko i ideolosko raspravljanje pa bih predlozio da ona prestane negde ovde (naravno, Kum moze da odgovori na moj post - da ne ispada da je moja poslednja :-)

Citat:

No way. Oduvek je bilo da zemlje koje dominiraju svetom to upravo postizu svojom vojskom prvenstveno, dakle to im je jedan od najbitnijih segmenata drzave. Ako imas slabu vojsku imas i slabu drzavu, to ti je valjda jasno i nijedna normalna drzava nece dopustiti da im se neke zene u crnom mesaju u vojsku. Zasto se te zene u crnom ne usude da odu u Izrael da protestuju, pa tamo i zene sluze vojsku. Bas bih to voleo da vidim...


Holandija odavno nije imala dobru vojsku - vermaht ih je zgazio, pa koliko sam mogao primetiti - danas im nista ne 'fali :)

Sto se ZUC i Izraela tice - evo sta kaze google:

http://www.womeninblack.net/mission.html

Citat:

Women in Black vigils were started in Israel in 1988 by women protesting against Israel’s Occupation of the West Bank and Gaza


:) Mislim da tvoj point sa Izraelom i nije neki - NHF :)




[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 19.05.2003. u 11:21 GMT]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

McKracken
Vladimir Jovanovic
HuxleyDev

Član broj: 465
Poruke: 2941
*.ptt.yu

ICQ: 203079925


+7 Profil

icon Re: Ukidanje vojne obaveze?19.05.2003. u 11:06 - pre 253 meseci
Moram i ja da dam svojih .02$.

Ko tvrdi da je profesionalna vojska skuplja od ove nase budalastine daleko je od istine. Svaki regrut je nekoliko puta skuplji od profesionalca.
 
Odgovor na temu

Mihailo
Mihailo Đorić

Član broj: 1016
Poruke: 2875
*.verat.net



+1 Profil

icon Re: Ukidanje vojne obaveze?19.05.2003. u 11:57 - pre 253 meseci
Citat:
the.kum:
Da slazem se i ne vidim zasto je taj Rudolfov slucaj uopste vredan pomena? Covek nece da sluzi civilnu sluzbu u vojsci vec hoce u civilnoj ustanovi a to jos ne moze po zakonu, i logicno je da ce da odgovara po zakonu.


Problem je u tome što ti ne razumeš o čemu pričaš. Kakva je to civilna služba ako se služi u vojnoj ustanovi, pod vojnom komandom? To može da bude služenje bez oružja, ali nikako civilno. Ustavna povalja (šta god mislili o njoj) garantuje pravo civilne službe, a samim tim država/vlast/nadležni organi su dužni da svakom ko zahteva civilnu služnu istu omogući. To su činjenice kada se radi o zakonskim propisima.

S druge strane, ko državi daje pravo da smatra da svi hoće da je brane silom tj. oružjem? Vojska nije nikakva garancija za odbranu države, uzmi samo primer bivešg SSSR-a i SFRJ, koji su pukli po svim šavovima pored toga što su imali brojne, opremljene i silom kontrolisane vojne snage. A o moralnosti prisiljavalja pojedinca da brani državu -- već su o tome pisali tOwk i Dimković, pročitaj opet, možda nešto shvatiš.
 
Odgovor na temu

ledeni
Agencija za potrazivanje i naplatu

Član broj: 562
Poruke: 116
*.yubc.net

Jabber: ledeni@jabber.com


+1 Profil

icon Re: Ukidanje vojne obaveze?19.05.2003. u 13:57 - pre 253 meseci
Citat:
MIB:
http://www.zuc.allfeminism.com/


Prvo pročitaj, pa onda komentariši!



Ala ste vi dokone...

Vi ste jedna u nizu sasvim obicnih manipulativnih, denacionalizacijom i kulturnom dekontaminacijiom preopterecenih osoba sa bolesno pacifistickim pogledom na narod, medju kojim obitavate (sto ujedno ne mora da implicira i da ste pripadnici istog), i kojeg pokusavate da sto vise izdegenerisete svoji delovanjem.
"...Kad to cuse pope Milo polece mu sablji ruka,
a dva oka ko strijele sijevnuse u hajduka
vojvode se uplasise od izgleda vuka gorskog..."
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.telemaxx.net



+7169 Profil

icon Re: Ukidanje vojne obaveze?19.05.2003. u 14:35 - pre 253 meseci
Eto vidite kako na ES-u funkcionise politicki pluralizam - od pacifizma i feminizma do pljuca grupe zena kao da su pocinile masovni zlocin (koje pritom imaju medijski uticaj koliko i neka lokalna seoska radio stanica) koja se zavrsava sa "Srbija medj' sljivama". Odlicno, izgleda i ES oslikava politicki folklor Srbije - i to sve izazvano postom o vojnoj obavezi..

Ljudi... vratite se na temu

Citat:

bolesno pacifistickim pogledom na narod,


Taj isti "narod", to jest - deo naroda, kako ti kazes je 1990-te glasao za ludaka, 1991-1996 u dobroj meri podrzavao vojne akcije u okruzenju koje su rezultovale tragedijama svih, 1996-te se dovukao u centar Beograda na kontramiting koji mogao da postane krvoprolice, 1999 u masovnim kolicinama (99%) rekao sudbonosno "ne" stranim posmatracima na Kosovu (kakvo jednoumlje, a - ono kao, podrska Saddamu , 100%), - 2000-te godine je zamalo dobio izbore sa istom opcijom posle vise od 10 godina unistavanja sebe i drugih oko sebe i potpunim ekonomskim i kulturnim propadanjem - a, takodje, je taj isti "narod" 28% nezaposlen (2002) i 30% polupismen (bez osnovne skole) DANAS. Cisto da bude jasno o cemu se ovde radi. Kako tranzicioni problemi i te kako prete da se ponovo formira radikalna vecina ne vidim nikakvu stetu da se nadje neko i ko drugacije misli i to sme da kaze.

I dosta vise tog pro*eravanja - Francuska i Nemacka su imale mnogo vise medjusobnih zrtava pre samo malo vise od 50 godina, pa danas covek i ne zna kada je presao iz jedne zemlje u drugu - Obe imaju civilnu sluzbu i profesionalnu armiju, i ne pricaju kako su "okruzene pretnjom" bolesnih militantno zagrizenih tipova. Ako nisi otisao u armiju, nece ti onemoguciti da dobijes pasos ili te slati u neki smrdljivi zatvor - i svaki incident u tom kontekstu i te kako dodje na tapet svih mogucih i nemogucih vladinih i nevladinih organizacija.

A, takodje, obe zemlje imaju svoje ekstremne radikalne budale koji bi rado uveli drill kao sto bi neki ovde odrzali u Srbijici sa stalnom vojskom i proterivanjem stranaca (kako poznato, a) ali, hvala bogu, vecina stanovnika je dovoljno samosvesna i jednom su vec okusili takve ludake. Dosta zauvek.



[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 19.05.2003. u 15:02 GMT]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Gojko Vujovic
Amsterdam, NL

Gojko Vujovic
Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13651



+165 Profil

icon Re: Ukidanje vojne obaveze?19.05.2003. u 14:49 - pre 253 meseci
Te žene u crnom i društvo iz oblaka je jedna osoba - VODNIK, pa molim da ne uzimate te komentare za ozbiljno.
 
Odgovor na temu

rzxa

Član broj: 80185
Poruke: 34
*.041net.co.yu.



Profil

icon Re: Ukidanje vojne obaveze?09.02.2006. u 18:47 - pre 220 meseci
Da li neko mozda ima informacije iz prve ruke da li ce biti ukidanja vojne obaveze sledece godine?Koliko ja pratim,reforma se odvija polako ali sigurno,ali sta sve treba da se uradi da bi do ukidanja doslo?
 
Odgovor na temu

Oliver Klaćik
Vice President, Thunder Road Software
Inc.
Stara Pazova

Oliver Klaćik
Član broj: 34059
Poruke: 242
80.93.231.*

Sajt: www.thunderroadsoftware.c..


Profil

icon Re: Ukidanje vojne obaveze?10.02.2006. u 00:08 - pre 220 meseci
Idi, bre... Pa, gde si iskopao ovo? Ja počeo da čitam, pa mi nije jasno kako niko nije čuo za prigovor savesti...

Inače, kada je ovaj thread bio aktuelan, ja sam baš bio u vojsci...
Oliver 'FAQ' Klaćik
 
Odgovor na temu

Milos niks

Član broj: 24617
Poruke: 539
*.vdial.verat.net.



+1 Profil

icon Re: Ukidanje vojne obaveze?10.02.2006. u 00:17 - pre 220 meseci


A vidim da ima i ljudi koji misle ako sam ja isao icices i ti . Po principu ako ja jeo g#vana moras i ti :))) eeeee

Malo bajata tema :)




[Ovu poruku je menjao Milos niks dana 10.02.2006. u 01:20 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Bojan Stojanović
sistem administrator

Član broj: 39078
Poruke: 70
195.178.57.*



Profil

icon Re: Ukidanje vojne obaveze?02.10.2006. u 12:49 - pre 212 meseci
 
Odgovor na temu

ZaMpA
Marko Kaćanski
Srbistan

Član broj: 73700
Poruke: 171
*.dialup.neobee.net.



+226 Profil

icon Re: Ukidanje vojne obaveze?02.10.2006. u 20:43 - pre 212 meseci
E bash super shto ste iskopali ovu temu! Bash sam razmishljao o ovome poslednjih dana...
paz' vamo:
Pretpostavljam da nam je svima cilj da zivimo u miru, bez rata i pogibija i svega shto ide uz to. E sad zamislimo da imamo profesionalnu vojsku. Dobro, i sad zivimo u miru (trenutno, nasa drzava) i placamo profesionalnu vojsku....koja radi shta? sedi? Mir je, nemaju posla, a naravno plate dobijaju. E onda poshto ima mnogo nezaposlenih, svi nagrnu u vojsku na svoje parce leba bez motike. Odjednom imash u vojsci gomilu koja nishta ne radi (ne bash nishta, jel tako, verovatno ce oni da grade nasipe i shta li kad pocne poplava...ali ne rade ono shto im je PRIMARNA SVRHA) a primaju plate!
I shta onda uradish? Imash mnogo vojske koja ne radi nishta, hmmm.....ovih dana skupa nafta, ajmo da okupiramo irak pa da uzimamo za free, ionako nam vojska nishta ne radi....

and the point is:
Profesionalna vojska je nepotreban troshak ako ne radi nishta, a slazemo se u tome da tezimo tome da ne treba da radi ishta.
Zato sam ja od sad za sluzenje, za obavezno sluzenje i mushkaraca i zena (jer sam za ravnopravnost polova). Ljudima to nece biti to (ratovanje) glavno zanimanje u zivotu, a za ne daj boze, svi ce znati shta da rade i kako.
'rani bota pa šalji na forum
 
Odgovor na temu

Stole_sto_ljubi_zene_gole
Milan Stosic
dipl. ing.
Kragujevac

Stole_sto_ljubi_zene_gole
Član broj: 57952
Poruke: 298
89.216.226.*

Sajt: www.kragujevac.co.yu


+1 Profil

icon Re: Ukidanje vojne obaveze?02.10.2006. u 20:54 - pre 212 meseci
Po informacijama kojima raspolazem redovno sluzenje vojnog roka ce 99% biti ukinuto do 2010 godine.. To je po trenutnom planu profesionalizacije vojske.. E sad ne znam da li ce se to desiti mozda i ranije (vrlo je verovatno) ali se iskreno nadam..
Nemojte ljudi na silu... uzmite veci cekic..
 
Odgovor na temu

ZaMpA
Marko Kaćanski
Srbistan

Član broj: 73700
Poruke: 171
*.dialup.neobee.net.



+226 Profil

icon Re: Ukidanje vojne obaveze?03.10.2006. u 22:59 - pre 212 meseci
@Bojan Stojanovic:Wow, thnx!

Mene su inace proletos na pregledu stavili u 72 brigadu. Tako da se nadam da kad zavrshim faks mogu da odsluzim (nadam se da je nece ukinuti).

'rani bota pa šalji na forum
 
Odgovor na temu

fanfon
Apatin

Član broj: 15355
Poruke: 2658
*.dialup.neobee.net.



+363 Profil

icon Re: Ukidanje vojne obaveze?04.10.2006. u 16:55 - pre 212 meseci
Citat:
ZaMpA:
Pretpostavljam da nam je svima cilj da zivimo u miru, bez rata i pogibija i svega shto ide uz to. E sad zamislimo da imamo profesionalnu vojsku. Dobro, i sad zivimo u miru (trenutno, nasa drzava) i placamo profesionalnu vojsku....koja radi shta? sedi? Mir je, nemaju posla, a naravno plate dobijaju. E onda poshto ima mnogo nezaposlenih, svi nagrnu u vojsku na svoje parce leba bez motike. Odjednom imash u vojsci gomilu koja nishta ne radi (ne bash nishta, jel tako, verovatno ce oni da grade nasipe i shta li kad pocne poplava...ali ne rade ono shto im je PRIMARNA SVRHA) a primaju plate!
I shta onda uradish? Imash mnogo vojske koja ne radi nishta, hmmm.....ovih dana skupa nafta, ajmo da okupiramo irak pa da uzimamo za free, ionako nam vojska nishta ne radi....

and the point is:
Profesionalna vojska je nepotreban troshak ako ne radi nishta, a slazemo se u tome da tezimo tome da ne treba da radi ishta.
Zato sam ja od sad za sluzenje, za obavezno sluzenje i mushkaraca i zena (jer sam za ravnopravnost polova). Ljudima to nece biti to (ratovanje) glavno zanimanje u zivotu, a za ne daj boze, svi ce znati shta da rade i kako.


Pa preventiva je danas dosta vazan razlog postojanja profesionalne vojske. Narocito u drzavama koje dugo nisu bile u nekom ratnom sukobu. Terorizam je jedna opasnost zbog koje je oruzana sila potrebna. Onu svrhu sa okupiranjem Iraka i uzimanjem nafte ne mozes da tvrdis jer se ona poklapa sa americkom vojnom doktrinom koju ovde niko ne moze tacno da navede(oni skriveni ciljevi o dominaciji u svetu). Sve dosad uradjeno po tom pitanju(svi oni izazvani sukobi opravdani terorizom i neposrednim ugozavanjem americkih prava u nekoj vuko*ebini) ide u prilog da se ide u tom pravcu. A da se u profesionalnoj vojsci ne radi nista-ne znam ko ti je to rekao ili odakle si zakljucio? Da bi bio profesionalac u necemu moras mnogo da znas iz te oblasti, a to se moze reci za vojske zemalja koje su je stvarno profesionalizovale. Svakodnevni psihofizicki trening se podrazumeva...
Use Your Mind. Or someone else will.
 
Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.co.yu.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+828 Profil

icon Re: Ukidanje vojne obaveze?04.10.2006. u 19:28 - pre 212 meseci
Citat:
and the point is:
Profesionalna vojska je nepotreban troshak ako ne radi nishta, a slazemo se u tome da tezimo tome da ne treba da radi ishta.

Pa vidiš, nisi baš u pravu. Profesionalna vojska bi mnogo manje koštala državu, pa samim tim i sve njene građane, od ove redovne koja je sad na snazi. A što se tiče toga da profesionalna vojska ne radi ništa, to nije tačno. Ona se stalno obučava i održava psihofizičku kondiciju i sposobnost, tako da je profesionalni vojnik uvek u stanju da pruži maksimum, bez obzira na situaciju (terorizam, elementarne nepogode, razne intervencije...), dok redovni nije. On završi svoju obuku u trajanju od mesec dva (i to neprofesinalnu obuku, jer kako čujem mnogi "vojnici" tokom obuke ne ispale ni jedan jedini metak, valjda da se prištedi), narednih nekoliko meseci čisti lišće i za to vreme košta državu mnogo novca, jer taj vojnik mora da se hrani, taj vojnik je nezaposlen što znači da ne plaća državi poreze, za vreme vojnog roka ne plaća prevoz na šta se takođe ubira porez i još gomila faktora koji utiču na to da taj vojnik bude skup za državu. I što je najgore, takav vojnik već posle godinu dana zaboravi šta je naučio na obuci, a da ne pričam za šta je takav vojnik sposoban posle 2,3,5 ili 10 godina. Takoreći ni za šta, nema reflekse, nema osećaj za baratanje oružijem i opremom, nije upoznat sa novim vojnim tehnologijama... Prema tome profesionalna vojska je jeftinija i svrsishodnija od redovne.
Citat:
Zato sam ja od sad za sluzenje, za obavezno sluzenje i mushkaraca i zena (jer sam za ravnopravnost polova).

Nema potrebe za redovnim služenjem. Vojska će imati profesionalce, a svako bi po želji mogao da prođe vojnu obuku, a oni koji to jednostavno ne žele bi mogli da žive svoj život normalno i svi zadovoljni.
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
Odgovor na temu

ZaMpA
Marko Kaćanski
Srbistan

Član broj: 73700
Poruke: 171
*.dialup.neobee.net.



+226 Profil

icon Re: Ukidanje vojne obaveze?04.10.2006. u 21:23 - pre 212 meseci
A shta ako nema situacije u kojoj bi pruzio maksimum? Shta onda taj vojnik radi?
svaka drzava tezi tome da bude u miru, zar ne?....ustvari ne...one koje se oslanjaju iskljuchivo na vojnu silu, teze da ratuju.
Dakle mi bi trebalo da tezimo miru, a samo postojanje profesionalne vojske je kontradiktorno tome.
Istina je da neprofesionalni vojnik koshta drzavu, ali koshta je i profesionalni koji nishta ne radi.

U pravu si za sve shto si napisao, ali te mane ne-profesionalne vojske su posledica losheg ekonomskog stanja u drzavi, a ne manjkavosti samog principa ne-profesionalnog sluzenja. To da vojnik vremenom gubi na spremnosti se lako reshava...svake x godine se bude y meseci na vezbi i to je to... i da, osnovna obuka mora da traje daleko duze od mesec dva, ali trenutno se sluzi 6(ili 9?) meseci, shto je takodje nedovoljno.

Protiv terorizma mogu i policajci da se bore, a ako je potrebno tu je vojska, ne-profesionalna ali profesionalno istrenirana.

Jedino ostaje problem sa ljudima koji nece da sluze vojsku. Jako je glupo primoravati ih na to, ako neko nece ne mora... ta svest o tome da se drzava u kojoj zivish mora braniti od neprijatelja treba da postoji u choveku, ako ne postoji, jbg shta da se radi....

mozda bi bilo dobro da ko ne sluzi vojsku nema pravo glasa na izborima? Po principu "ako hocesh da odlucujesh o sudbini drzave morash i da preuzmesh odgovornost za njenu sigurnost"

uglavnom ja sam definitivno protiv profesionalizacije, i za to sam da se ne ukine vojni rok.
'rani bota pa šalji na forum
 
Odgovor na temu

Milos niks

Član broj: 24617
Poruke: 539
*.dynamic.sbb.co.yu.



+1 Profil

icon Re: Ukidanje vojne obaveze?04.10.2006. u 21:52 - pre 212 meseci
Citat:
ZaMpA:

mozda bi bilo dobro da ko ne sluzi vojsku nema pravo glasa na izborima? Po principu "ako hocesh da odlucujesh o sudbini drzave morash i da preuzmesh odgovornost za njenu sigurnost"

uglavnom ja sam definitivno protiv profesionalizacije, i za to sam da se ne ukine vojni rok.


Pa ko je to ikada u Srbiji preuzeo odgovornost za nastalu situaciju i njenu (ne)sigurnost ?
Da li mislis da tvoje jurisanje sa bajonetom u rukama tj. sluzenje ovakve vojske moze na bilo koji nacin da doprinese povecavanju sigurnosti zemlje ?

Cak tvrdim da sluzenje vojske u ovom trenutku pomaze stvaranju nebezbedne situacije u zemlji jer stvara lazni osecaj postojanje sile
koja moze da se nosi sa bilo kakvim vojnim pretnjama , narod zavaran time donosi odluke na izborima i sl. (setimo se referenduma o mesanju stranih sila )
koje podrzavaju rizicnu i agresivnu politiku .

poz



 
Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.co.yu.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+828 Profil

icon Re: Ukidanje vojne obaveze?04.10.2006. u 22:08 - pre 212 meseci
Citat:
A shta ako nema situacije u kojoj bi pruzio maksimum? Shta onda taj vojnik radi?
svaka drzava tezi tome da bude u miru, zar ne?....ustvari ne...one koje se oslanjaju iskljuchivo na vojnu silu, teze da ratuju.
Dakle mi bi trebalo da tezimo miru, a samo postojanje profesionalne vojske je kontradiktorno tome.

Pa, ako nema situacije u kojoj bi vojnik pružio maksimum, onda je svejedno da li imaš redovnog ili profesionalnog vojnika s tim što ovaj drugi manje košta. Inače težnje ka miru nemaju veze sa postojanjem bilo kakve vojske, redovne ili profesionalne, već to zavisi od politike države, odnosno onih koji je vode. Ako politika neke zemlje vodi ka sukobima, ona će se sukobiti, imala ona profi vojsku ili ne, u šta smo mogli i da se uverimo na sopstvenoj državi (nismo imali profi vojsku, a nismo "propustili" nijedan rat), dok imamo primera zemalja koje imaju profi vojsku, ali nisu skoro ratovale. Nema tu ništa kontradiktorno, naprotiv... zemlje sa profesionalnom vojskom su manje sklone sukobima.
Citat:
U pravu si za sve shto si napisao, ali te mane ne-profesionalne vojske su posledica losheg ekonomskog stanja u drzavi, a ne manjkavosti samog principa ne-profesionalnog sluzenja.

Pa ne baš. Vidi, da bi neko bio vojnik, on mora da ima određene, da kažemo predispozicije za to, a pre svega da želi da radi taj posao. Od nekih ljudi nikada nećeš napraviti vojnika, pa nek ti je ekonomska situacija 1000 puta bolja nego što je sad. Isto kao što ne možeš ti sad uzeti nekog poljoprivrednika koga kompjuter ne zanima uopšte i koji ne želi ni da mu priđe, i napraviti programera od njega. Jednostavno, svaki čovek ima određene afinitete i talente koje ne treba menjati na silu i praviti od nekoga nešto što on nije.
Citat:
i da, osnovna obuka mora da traje daleko duze od mesec dva, ali trenutno se sluzi 6(ili 9?) meseci, shto je takodje nedovoljno.

Ja bih rekao da je previše. Jednostavno, ima ljudi koji su zaposleni i kojima je 6-9 meseci odsustvovanja sa posla može da ugrozi život, kako njemu tako i njegovim bližnjima, a i možda čak i funkcionisanje firme u kojoj je zaposlen, i koja državi donosi novac. Tako država sama sebi puca u nogu prisilnim regrutovanjem.
Citat:
mozda bi bilo dobro da ko ne sluzi vojsku nema pravo glasa na izborima? Po principu "ako hocesh da odlucujesh o sudbini drzave morash i da preuzmesh odgovornost za njenu sigurnost"

To se zove diskriminacija. Pravo na glasanje ne može biti uslovljeno bilo čim, osim državljanstvom. Uostalom, ako neko ne služi vojsku, ne mora da znači da on ne doprinosi sigurnosti države. Postoji više vrsta sigurnosti. Jedan od bitnih aspekta jeste i ekonomska sigurnost. Recimo, ja svojim poslom i plaćanjem poreza takođe utičem na sigurnost države, dok kao vojnik ne znam koliko bih doprineo, jer ne volim nasilje i ne bih bio spreman da pucam ili ugrozim život drugog ljudskog bića. Šta misliš, kako sam korisniji državi, kao neko ko generiše novac i plaća porez ili kao vojnik koji bi pre dao oružije neprijatelju bez razmišljanja, nego pucao na njega ?
Citat:
uglavnom ja sam definitivno protiv profesionalizacije, i za to sam da se ne ukine vojni rok.

Ali zašto bi tebi smetala profesionalizacija ? Ako imaš afiniteta da budeš vojnik, za tebe je još bolje, jer možeš da izgradiš karijeru u toj vojsci, pa još budeš i dobro plaćen za to. Ako želiš samo da prođeš obuku, možeš i to, jer niko te ne obavezuje da posle završene obuke ostaneš i radiš u vojsci. Zašto bi svi ostali morali da budu prisiljeni da prolaze kroz to ? Niko pod prisilom ne može da pruži maksimum i čemu onda takav vojnik ? Od takvog upravo dobijaš ono što sam napisao u prošlom postu. Čoveka koji će proći obuku, i koji će posle manje od godinu dana zaboravio za šta se obučavao.
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Ukidanje vojne obaveze?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 146182 | Odgovora: 452 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.