Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Takse na vatreno oruzje ! ? :(

elitemadzone.org :: MadZone :: Takse na vatreno oruzje ! ? :(

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 33382 | Odgovora: 130 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

whitie2004

Član broj: 19966
Poruke: 1537
195.252.113.*



+266 Profil

icon Re: Takse na vatreno oruzje ! ? :(21.08.2006. u 08:34 - pre 214 meseci
I ranije je bilo ovakvih tema na elitu, ali su zavrsavali sa 1-2 responda. Izgleda da ovih 40 stepeni ima uticaja ...

Cela prica se otrgla ka simpatijama ili antipatijama za oruzje. Treba reci da se to resava zakonom i hvala bogu uspeli smo da malo uozbiljimo zakonodavstvo. Do skora je trebalo samo popuniti obrazac i uplatiti lovu. Porez je nesto drugo - sluzi da se popuni budzet. Doticni porez je manje i od toga - svojevremeno je Seselj povecavao rejting uvodjenjem poreza na mobilni i oruzje. Bile su to tada velike svote. U medjuvremenu, mobilni vise nije statusni simbol, lovci su se organizovali i dokazali da lovacko oruzje nije opasno, a penzionisani vojnici i policajci su dokazali da nema sanse do penzije bez poklon pistolja od drzave. U nekoj drugoj politickoj raspodeli bi odavno ukinuli sve, ali sada je status kvo... Ostao je porez sa otupljenom ostricom.

U praksi mozes ti biti placeni cuvar u banci, pucati iz sluzbenog oruzja u naoruzanog napadaca - bez obzira, zaglavices u zatvor. Toga su svi svesni i pucace bas kada je zivot ugrozen. Ako ovakav zakon i praksa nisu dovoljni nikakav porez nece pomoci....

Drugi prakticni problem je utrosak para. Kada registrujem auto kazu mi ovo je za puteve, ovo za cistocu, ovo za parkinge, a ovo za osiguranje. Kada platim porez prvo mi na pamet padnu koncerti koje kapitalni ministar organizuje po Srbiji.


U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..
 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
212.62.59.*



+11 Profil

icon Re: Takse na vatreno oruzje ! ? :(21.08.2006. u 08:59 - pre 214 meseci
Citat:
pctel
Eto, bas tu gresis jer gledano statisticki, oruzje ne ubija vec ima sasvim drugu namenu.


Evo sedim i razmisljam, za sta bi mogao pistolj da se upotrebi a da nije za ubijanje... hm.. jeidno mi pada na pamet da bi mogao da se upotrebi kao cekic.. ali i cekic moze da se koristi za ubijanje...

Osnovna namena oruzja jeste ubijanje i iz toga proisticu sve druge namene (pa i odvracanje napdaca). Doduse, uvek mozemo da ga koristimo umesto cekica ili macole, zavisno koliko je oruzje u pitanju...

Poredjenje sa drugim predmetima ili sredstvima kojima osnovna namena nije ubijanje ali ih isklrivljeni mozak moze upotrebiti kao takve prosto ne stoji. Mozes i cackalicom da ubijes ako ti je to namera.


Citat:
Ivan Dimkovic
Ja nemam nista protiv slobode posedovanja oruzja pod uslovom da se to:

a) Posteno plati godisnje, kako bi od te love drzava placala slucajeve siromasnih gradjana koji su se osakatili
b) Onaj ko ga poseduje mora biti mentalno zdrav
c) Onaj ko ga poseduje mora imati osnovni trening u koriscenju i odrzavanju istog oruzja
d) Onaj ko ga poseduje mora biti osiguran (third-party insurance), kako bi svaka steta (materijalna i ljudska) bila kompenzovana

Mislim da je u ovakvom svetu kakav je danas - zabrana posedovanja oruzja zapravo zabrana potencijalnoj zrtvi da se brani od napadaca. Kriminalce ne interesuje zakon i oni oruzje uvek imaju.


Cela ova polemika jeste i nastala bas zato sto ovi koji imaju ili zele da imaju oruzje ne zele da ispostuju osnovna nacela bezbednosti koja se od njih zahtevaju a narocito odgovornost koja ide uz oruzje.

Citat:
Ivan Dimkovic
Ako prestanemo da se pretvaramo idealisti, mozemo doci do vrlo tacnog zakljucka da je, recimo, nuklearno oruzje upravo smanjilo broj sukoba u svetu, dakle pozitivno uticalo na mir - jer koristi kao jako dobro sredstvo za odgovaranje napadaca od napada - iako po logici koju si ti Pedja primenio mozes reci da atomska bomba ima jednu jedinu namenu - da detonira i ubije stotine hiljada, a mozda i milione ljudi u uzasnoj kataklizmi, ona je danas jedno efikasno sredstvo za cuvanje mira u svetu, koliko god to bilo uzasno.


Ne radi se ovde o idealizovanju, nego uproscavanju. Uz oruzje ide i sposobnost i odgovornost. Ovi sto se bune za takse zele oruzje ali ne zele odgovornost koja ide uz oruzje a jos manje zele da dokazuju da su sposobni za drzanje oruzja.

Osnovna svrha atomskog oruzje jeste unsitavanje. Stvar je u tome d azemlej koej ga imaju imaju i dovoljnu dozu odgovornosti vezanu zanjegovu upotrebu. Seti se samo, da svaka mala zemlja, pogotovo ona koja po definiciji nema dovoljnu dozu odgovornosti neophodnu za psedovanej nulearnog oruzja, biva beskompromisno sankcionisana ako postoji sumnja da samo namerava a kamoli zaista poseduje takvo oruzje. Ne treba se setiti da je najmanje jedna zemlja i unistena pod opravdanjem opasnosti od nuklearnog oruzja a da se jos najmenje trima zemljama sprema slicna sudbina.

Sve svodi na to da ako zelis neko oruzje, moras biti sposoban da ga imas i moras platiti punu cenu, a ne samo bukvalnu cenu oruzja.

Ne treba zaboraviti da je covek koji je pokrenuo doskusiju vrlo jasno izjavio da oruzje koje poseduje poseduje kao uspomenu i nema nikakvu potrebu da ga upotrebljava. Dakle, sve sto treba da uradi to je da oruzje onesposobi i tako resi svoj problem.


Citat:
alkion
A onda tebe napadne manijak, a ti kazes, Cekaj malo mamicu ti ... sednes odmotas maramicu, unutra sve podmazano, sklopis, repetiras i kazes ... E sad da te vidim barabo :-)


Ne sme ni to. Po Zakonu, oruzje smes da upotrebis samo u samoodbrani i to tek nakon sto napadac puca na tebe. Ako nosis oruzje a nije pucno na tebe, ili ne daj boze opalis li prvi, jao tebi.

Citat:
pctel
Kada je to poslednji put neka nuklearna sila napadnuta?


Twin towers, ona opera u Moskvi, razni bombaski napadi na institucije, objekte, ljudstvo i gradjane tih drzava sirom svet. Sve su to direktni napadi.

Da neces mozda da kazes da ti oruzje treba da bi mogao kada se posvadjas sa nekim da mu prirpetis i pistoljem i tako resis stvar u svoju korist zastrasivanjem?

Citat:

Da kriminalaca (sitnih/krupnih/bilo kakvih) najbolje ces se zastititi ako dobro proucis psihologiju njihovog razmisljanja. Ako kradu auto, radije ce se odluciti za onaj slabije zasticen, a onaj sa alarmom, blokadom, zederom ce obicno izbegavati. Ako pljackaju stan, radije ce se odluciti za neki bez zastite, nego za neki u kom spava tip sa pistoljem ispod jastuka. Nije da oni ne mogu da ga iznenade i ubiju, ali, zar im to zaista treba u zivotu?


Izbegavace oni i stan ako ima alarm, a izbegavace cak i ako samo misle da sve to ima, cak i ako stvarno nema.

Citat:

Svako oruzje moze biti doprinos bezbednosti isto koliko i pretnja bezbednosti, sve zavisi u cijim se rukama nadje.


Pa eto, samo treba da prihvatis da platis taksu, jer drzava tako na neki nacin filtrira u cijim rukama se oruzje nalazi, a moras biti spreman i na redovne psihijatrijske preglede da se utvrdjuej da li si sposoban da drzis oruzje i da li su ti pobude ispravne, a na kraju krajeva, sto rece Ivan, morao bi da placas i osiguranje za slucaj da nekoga povredis ili ubijes, da bude zbrinut on i/ili njegova porodica. Niko od tebe ne trazi nista neobicno, samo da prihvatis odgovornost koju dobijas zajedno sa oruzjem.

Citat:
EagleOne
Ako s evec zalazete za drustvo bez oruzja, mislim da vrsite pritisak na pogresnu grupu ljudi, nisu oni problem.


Greska, kampanju su zapoceli drzaci oruzja koji se zale kako im je to velika obaveza i odgovornost. mi im smao objasnjvavamo da je ta obaveza i odgovornost nerazdvojiva i da od toga ne mogu da se oslobode.

To ide prosto: ko ima veliku ki*u, koristi nosi kondome, ko nema to, on moze da nabavi oruzje, ali umesto kondoma idu takse i drugi troskovi.

Citat:
SouthSider
Slusajte ljudi,cinjenica je da je i posedovanje oruzja slobodan izbor,kao i mnoge druge stvari,i tu je kraj!Stvar je samo u tome sto ne zelimo da placamo visoke dazbine,narocito za ono sto mi sami cuvamo,odrzavamo i sto nam ne donosi neku zaradu.Znaci,drzava nema ama bas nista sa tim!Kome donosi zaradu,sluzi u poslu,neka placa vise!Izvolte,neka drzava to uredi...I prici ce doci kraj!


To nikako ne moze da bude potpuno slobodan izbor, jer ti pre svega nabavkom oruzja dovodis sve ljude u svojoj okolini u opasnost, samom cinjenicom da je oruzje tu. Drzava mora da zastiti gradjane na koje tvoje "pravo na slobodan izbor" utice.

Citat:
Marko_L
Ne razumem ljude koji smatraju da takse za legalno posedovanje oružija treba da budu paprene i da treba otežavati ljudima legalizaciju istog. Time se praktično kažnjavaju ljudi koji ne žele da krše zakon, a nagrađuju oni drugi.


Kontrolom legalnih tokova oruzja, kontrolise se oruzje. Cilj jeste da sto manje ljudi poseduje oruzje. Legalno oruzje, narocito kod gradjana je laka meta i jedan od boljih izvora za snabdevanje kriminalcima, i to upravo onima koji nisu sposobni da oruzje nabave na drugi nacin, te smim tim verovatno nisu sposobni ni da to oruzje korsite. Cak i okoreli kriminalac dobro zna sta je oruzje i koristi ga samo ako mora.

Citat:

Nisam pričao ništa o nabavci ili dostupnosti oružija, već o jednostavnijoj proceduri legalizacije oružija koje već poseduješ, jer bi se tako više ljudi privolelo da svoje oružije registruje.


Oruzje moras da registrujes. Nema tu diskusije. Ako to ne uradis, slede ti sankcije, a metak u celo bi bila najpogodnija. Kriminalncima se to cesto i desava.

Posedovanjem nelegalnog oruzja ili nosenjem legalnog bez dozvole za nosenje je pre svega direktno pokazivanje namere da ubijes.

Citat:

Citat:
alkion: Jos nesto da dodam, mozda sam propustio da je neko spomenuo.
Ako se ne varam, statistike govore, da se kod nas vise ubistava izvrsi sekirom, nozem, cekicem ...

To je zato sto vatreno oruzje nije dozvoljeno. Ako zena hoce da ubije muza (ili obrnuto) pa sigurno ce prvo posegnuti za pistoljem (lakse je) ali ako kako nema pistolja u kuci onda uzme sekiru ili noz. Da u svakoj kuci ima oruzja sigurno bi se vise ubistava desavala pistoljem umesto cekicem.


Upravo tako. Vatreno oruzje ima veliku prednost zbog toga sto ubija sa bezbednog rastojanja. To znaci da ako hoces nekoga da ubijes, prvo ces se latiti vatrenog oruzja. Postoji izuzetak, a to je trovanje, koje kako kazu statistike najcesce koriste zene za obracun sa jacim protivnikom. Vatrenog oruzja ima manje u statistikama upravo zato sto je ono oteze dostupno.

Citat:

Pa to ti kazem. Niko ne ubija zato sto ima pistolj, vec zato sto je lud ili mu se neko popeo na kraj nervnih zavrsetaka.


A ko treba da sanja o tome da li je neko ko ima pistolj lud ili mu se neko popeo na zivce?

 
Odgovor na temu

ntojzan
Sandor II Tojzan
Becej

Član broj: 36657
Poruke: 168
*.171.244.43.ap.yournet.ne.jp.



Profil

icon Re: Takse na vatreno oruzje ! ? :(21.08.2006. u 08:59 - pre 214 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:

Ako prestanemo da se pretvaramo idealisti, mozemo doci do vrlo tacnog zakljucka da je, recimo, nuklearno oruzje upravo smanjilo broj sukoba u svetu, dakle pozitivno uticalo na mir - jer koristi kao jako dobro sredstvo za odgovaranje napadaca od napada - iako po logici koju si ti Pedja primenio mozes reci da atomska bomba ima jednu jedinu namenu - da detonira i ubije stotine hiljada, a mozda i milione ljudi u uzasnoj kataklizmi, ona je danas jedno efikasno sredstvo za cuvanje mira u svetu, koliko god to bilo uzasno.


Elem, ovako... Pogledaj ovo:

http://www.youtube.com/watch?v=oEokbsYvfFE

Ali od pocetka, do kraja.

Posto si pogledao, priseti se da si i ti iz Srbije, koja je takodje optuzena za slicne stvari za koje su optuzivali Japan. Jedina je razlika sto Srbija nije napala USA. Da jeste, isto bismo svi prosli. Sada takodje zamisli da beba koja umire na snimku jeste neki clan tvoje rodbine. Pogledaj snimak jos jednom. A posle toga se vrati i reci da se ljudi i dalje pretvaraju da su idealisti, i da ti i dalje smatras da je atomska bomba dobra stvar za covecanstvo. Molim te.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Takse na vatreno oruzje ! ? :(21.08.2006. u 10:54 - pre 214 meseci
Citat:
Cela ova polemika jeste i nastala bas zato sto ovi koji imaju ili zele da imaju oruzje ne zele da ispostuju osnovna nacela bezbednosti koja se od njih zahtevaju a narocito odgovornost koja ide uz oruzje.

Znaci, ako se placa 1700 din, onda su ispostovana osnovna nacela bezbednosti i odgovornost koja ide uz oruzje? Ako ti nije problem, pojasni ovo, jer ja ne vidim nikakvu vezu izmedju toga. Ja podrzavam da ljudi treba da idu na obuku, da treba da im se redovno proverava psihicko stanje, ali ne vidim potrebu da se pored toga ljudi udaraju po usima. Vrhunska je glupost da je to nekakvo filtriranje po odgovornosti, kao sto veoma bogati ljudi mogu biti veoma neodgovorni, tako i potpuno siromasni ljudi mogu biti potpuno odgovorni. Ili ti mislis drugacije? Mozda bi ti napravio podelu tako sto su svi sa >300 EUR platom odgovorni, a ovi sa <300 neodgovorni?
Citat:
sto rece Ivan, morao bi da placas i osiguranje za slucaj da nekoga povredis ili ubijes
Pa i to bi bilo bolje resenje, nego ovako, kako neko rece, ljudi placaju a od tih para se organizuje koncert. Ljudi koji koriste legalno oruzje su u principu odgovorni ljudi kojima ako kazes da je novac od upotrebe oruzja potreban da se finansiraju nekakvi troskovi koji nastaju upotrebom oruzja, mislim da ce svi to prihvatiti bez reci. Medjutim, ako se to predstavi kao nekakvo kaznjavanje (sto je sada slucaj), onda je totalno nepravedno i ponizavajuce za korisnika oruzja.
Citat:
To ide prosto: ko ima veliku ki*u, koristi nosi kondome, ko nema to, on moze da nabavi oruzje, ali umesto kondoma idu takse i drugi troskovi.

Ja poznajem dosta ljudi koji nemaju uvek para za kondome, pa opet nisu odsekli alatljiku i odneli u policijsku stanicu, a nisu se obratili ni odgovarajucoj instituciji sa zahtevom da im se ista onesposobi. Znaci, novac i odgovornost ni u tom slucaju ne ide zajedno.

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: Takse na vatreno oruzje ! ? :(21.08.2006. u 11:20 - pre 214 meseci
Ne vidim zašto bi država ohrabrivala nabavku oružja smanjenjem poreza. Naprotiv, mislim da bi tako nešto trebalo obeshrabriti maksimalno, kako bi oružje imali samo oni kojima je ugrožena bezbednost (a takvih verovatno nema ni ceo jedan promil u ovoj državi), a ne kome god padne na pamet. Kriminalci će u svakom slučaju naći načina da dođu do oružja, bilo poreza ne bilo - kao i do mnogih drugih stvari. Inače u svakoj državi je policija zadužena da se obračunava sa njima, a ne individualni građani. Što je policija ovde ovakva kakva već jeste, je posebna priča.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Takse na vatreno oruzje ! ? :(21.08.2006. u 11:47 - pre 214 meseci
Citat:
Ne vidim zašto bi država ohrabrivala nabavku oružja smanjenjem poreza.

Zato sto ako neko zeli da ima oruzje, on ce ga imati a legalno registrovano oruzje je daleko manje opasno od nelegalnog.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

SouthSider

Član broj: 102301
Poruke: 87
*.ptt.yu.



Profil

icon Re: Takse na vatreno oruzje ! ? :(21.08.2006. u 12:02 - pre 214 meseci
"broker"
"To nikako ne moze da bude potpuno slobodan izbor, jer ti pre svega nabavkom oruzja dovodis sve ljude u svojoj okolini u opasnost, samom cinjenicom da je oruzje tu. Drzava mora da zastiti gradjane na koje tvoje "pravo na slobodan izbor" utice."

Pa kako ce drzava da zastiti gradjane time sto ce da samo povecava takse?!!!Ja cu i dalje moj revolver da drzim zakljucan i skriven od tudjih ruku!Da nece mozda SUP-ovce da dolaze da proveravaju da li je zakljucan?Zabole njih bas za to!
I jos nesto:ko meni garantuje da ce ta vlast da me zastiti od njih samih?Koliko je policajaca,zandarmeraca(raznih dijabola kojima je data vlast u ruke)po novinama?Ovaj pucao u sebe,ovaj u devojku,onaj po diskoteci,ovom dete naslo pistolj u ormaru pa pucalo...Ukinimo i njima oruzje!Nista nisu oni manje opasni od nas koji zelimo da imamo svoje oruzje,u svom domu.

Ispade da smo mi svi neki ludaci koje treba izolovati na pustom ostrvu!U redu.Onda takodje treba ukinuti automobile,posto su i oni opasni,ako ne i opasniji od oruzja...Vratimo se na bicikle,i placajmo godisnje 1000 evra takse da bi zastitili pesake.Ko zna,mozda im predjemo tockom preko noznog palca!Drzava ce ih zastiti!Zivela drzava sa svojim taksama.Konacno cemo svi biti bezbedni!
E,da!Primetio sam da su one kese sa chipsom jako ostrih ivica.Hitno proizvodjacima uvesti taksu.Necu ja da reskiram da iskrvarim zbog malo chipsa!

ZIVELA BEZBEDNOST!


 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: Takse na vatreno oruzje ! ? :(21.08.2006. u 12:04 - pre 214 meseci
Citat:
pctel: Zato sto ako neko zeli da ima oruzje, on ce ga imati a legalno registrovano oruzje je daleko manje opasno od nelegalnog.


Najbolje još da država subvencira nabavku oružja. Ako je nekom puno tih 20€, kako će tek kupiti oružje?
 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
212.62.59.*



+11 Profil

icon Re: Takse na vatreno oruzje ! ? :(21.08.2006. u 12:17 - pre 214 meseci
Citat:
pctel: Znaci, ako se placa 1700 din, onda su ispostovana osnovna nacela bezbednosti i odgovornost koja ide uz oruzje?


Naravno, samim tim sto oruzje postaje manje dostupno, nabavljaju ga samo oni kojima je vise stalo do toga. To nije dovoljno, naravno, ali je ipak drugacije nego da oruzje bude dostupno svakome.

Citat:

Medjutim, ako se to predstavi kao nekakvo kaznjavanje (sto je sada slucaj)


Boze sacuvaj. Ti drzavnu taksu tumacis kao kaznjavanje. Kada bi se to prenelo na sve drzavne takse onda bi ispalo da nas sve drzava kaznjava, i to jos onoga ko ima vise, kaznjava vise. Samim posedovanjem oruzja ti dovodis sve oko sebe u opasnost. To moras nekako da platis, makar i kroz simbolicnu taksu.


Citat:

Pa kako ce drzava da zastiti gradjane time sto ce da samo povecava takse?!!!


Da li ce samo da povecava taqkse ili preduzima jos nesto ne znam, ja se zalazem da se stvar ne zadrzava samo na taksama nego i na drugim vidovima obeshrabrivanja drzanja oruzja.

No i same takse ocigledno imaju efekta, jer ljudi odlucuju da predaju oruzje MUP-u da ne bi placali taksu. Znaci, smanjuje se kolicina oruzja medju gradjanima.

Citat:
SouthSider
I jos nesto:ko meni garantuje da ce ta vlast da me zastiti od njih samih?Koliko je policajaca,zandarmeraca(raznih dijabola kojima je data vlast u ruke)po novinama?Ovaj pucao u sebe,ovaj u devojku,onaj po diskoteci,ovom dete naslo pistolj u ormaru pa pucalo...Ukinimo i njima oruzje!Nista nisu oni manje opasni od nas koji zelimo da imamo svoje oruzje,u svom domu.


Promasio si temu. TO da li policija (i vojska) i druga sluzbena lica treba daimaju oruzje valjda uopste nije predmet razgovora. Njima je u opisu posla da nose i po potrebi upotrebljavaju oruzje.

To da li medju pripadnicima tih sluzbi ima lica koja nisu podobna je sasvim drugo pitanje i ponajmanje ima veze sa nosenjem oruzja.

A samo poredjenje oruzja sa kesicom cipsa je cista patetika i u stvari pokazuje koliko si ti u stvari nesposoban za drzanje oruzja jer uopste ne pravis razliku izmedju oruzja i kesice cipsa.
 
Odgovor na temu

zorpetus

Član broj: 18625
Poruke: 640
213.244.235.*



+3 Profil

icon Re: Takse na vatreno oruzje ! ? :(21.08.2006. u 14:54 - pre 214 meseci
Citat:
broker

Cela ova polemika jeste i nastala bas zato sto ovi koji imaju ili zele da imaju oruzje ne zele da ispostuju osnovna nacela bezbednosti koja se od njih zahtevaju a narocito odgovornost koja ide uz oruzje.



Pedja, znam te dosta dugo (jos iz vremena prvih BBS-ova) i znam da si inteligentan covek, ali u celom ovom lancu diskusije reagujes previse emocijalno, verovatno zbog tog incidenta iz vojske, a za ovakve diskusije daleko je bolje spustiti loptu i mirne glave sagledati ceo problem sa svih aspekata. Kada se prica o oruzju, naprosto - ne sme se biti emocijalan, inace diskusija gubi smisao a ti gubis kredibilitet kao sagovornik.

Dakle, "ne zele da ispostuju osnovna nacela bezbednosti" nema ama bas nikakve veze sa 1700 dinara takse. Bezbednost je jedno, a taksa (harac) je nesto sasvim drugo. Tj. mogu da imaju veze, ali u negativnoj sprezi, da zbog te takse ljudi odlucuju da ne prijavljuju oruzje koje vec poseduju.

Napominjem jos jednom, da je procedura za _nabavku_ (dakle NE i nosenje!) vatrenog oruzja za licnu bezbednost vec sama po sebi prilicno ozbiljna, ukljucuje (osim brojnih taksi) i pravu obuku (koja se takodje prilicno placa) u bezbednom rukovanju oruzjem, zakonski aspekt upotrebe oruzja (krajnja nuzda i nuzna odbrana i sl.) - i tek nakon polozenog ispita (sluzbeno lice MUP-a je u komisiji) se dobija dozovola za _nabavku_. Pa makar ta nabavka bila i formalna, tipa otac ili deda poklanjanju sinu/unuku i sl. Kakva je procedura za dozvolu za nosenje - ne znam, nije me interesovalo. Jer, kao sto i napisah, nosio bi samo revolver i samo na planinu, i to samo zbog zmija.

I, da, u krajnjoj nuzdi bih ubio zmiju. I tu ne vidim nista lose. Sa naglaskom na krajnju nuzdu, ako su sve druge opcije istrosene. Verovatno je to bolje nego da pustim da nastradam ili da nastrada neko od ljudi s kojim idem. Priznajem da sam u zivotu ubio i po koju osu, bubasvaba a i prilican broj komaraca i muva.

Ima ljudi koji u zivotu nisu ni muvu zgazili, pa smo o njima citali u crnoj hronici kako su sekirom ubili komsiju zato sto im je ovaj navodno otrovao psa ili sl.

Jednostavno, ima nas raznih.


Citat:
broker


Ne radi se ovde o idealizovanju, nego uproscavanju. Uz oruzje ide i sposobnost i odgovornost. Ovi sto se bune za takse zele oruzje ali ne zele odgovornost koja ide uz oruzje a jos manje zele da dokazuju da su sposobni za drzanje oruzja.



Ne znam odakle ti takav utisak.

Upravo nastava i polaganje ispita o bezbednom rukovanju oruzjem govori suprotno. Ovo sa polaganjem nije oduvek bilo tako, praksa je od pre par godina, i iako sama obuka kosta (a zli jezici tvrde da je to namerno ucinjeno da bi se streljacki klubovi ovajdili) - mislim da je to odlican potez, i mislim da bi i oni koji ranije nisu bili u obavezi da imaju zavrsen ovakav kurs (a imaju dozvolu za posedovanje oruzja za licnu odbranu) trebalo da ga zavrse. Koristan je.


Citat:
broker

Pa eto, samo treba da prihvatis da platis taksu, jer drzava tako na neki nacin filtrira u cijim rukama se oruzje nalazi, a moras biti spreman i na redovne psihijatrijske preglede da se utvrdjuej da li si sposoban da drzis oruzje i da li su ti pobude ispravne, a na kraju krajeva, sto rece Ivan, morao bi da placas i osiguranje za slucaj da nekoga povredis ili ubijes, da bude zbrinut on i/ili njegova porodica. Niko od tebe ne trazi nista neobicno, samo da prihvatis odgovornost koju dobijas zajedno sa oruzjem.



Tom taksom drzava nista ne filtrira.

Samo ubira novac i, po mom misljenju, samo odvraca ljude od registracije oruzja. Po meni, ta taksa je medvedja usluga bezbednosti. Opet, da ne bude
zabune, godisnje placam porez na ime licnog dohotka gradjana u stostrukom iznosu te takse, i zaista, u mom slucaju, nije problem u novcu, ali
je stvar principa (zbog cega bi se to placalo!) i zbog toga sto je tih 1700 dinara za neke ljude zaista mnogo.

Sto se redovnih psihijatrijskih pregleda tice, mozda bi trebalo prvo poceti od onoga od cega ljudi najvise ginu u ovoj zemlji, a to su, mislim i dalje
saobracajne nesrece. Mozda bi prvo svi vozaci trebalo da idu na redovne psihijatrijske preglede... pa tek onda svi ostali ? A sta cemo sa onima
koji voze neregistrovane automobile bez dozole? (btw. po unutrasnjosti to nije tako retko).

U svakom slucaju, da, logika je OK - ali je jasno i gde bi nas takav pristup odveo.

 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
212.62.59.*



+11 Profil

icon Re: Takse na vatreno oruzje ! ? :(21.08.2006. u 16:41 - pre 214 meseci
Citat:
zorpetus: reagujes previse emocijalno,


Makakve emocije.Cist zdrav razum. ako iam emocija to je zbog tgoa sto ljudi hoce i jare i pare, da mogu da ubijaju i da ih nista ne kosta.

Citat:

Jer, kao sto i napisah, nosio bi samo revolver i samo na planinu, i to samo zbog zmija.

I, da, u krajnjoj nuzdi bih ubio zmiju. I tu ne vidim nista lose. Sa naglaskom na krajnju nuzdu, ako su sve druge opcije istrosene. Verovatno je to bolje nego da pustim da nastradam ili da nastrada neko od ljudi s kojim idem. Priznajem da sam u zivotu ubio i po koju osu, bubasvaba a i prilican broj komaraca i muva.


Pa upravo zbog toga ne treba da imas oruzje, jer imas nameru da ga upotrebis u situaciji kada to nije prakticno i nije neophodno.

Prvo, zmiju dok pogodis iz daljine pistoljem ima da se napucas samo tako.

Drugo, zmija nikada ne napada iz obesti vec samo ako se oseti ugrozeno. Sve sto treba da radis to je da se u prirodi ponasas tako da ne ugrozavas ni zmije niti bilo sta drugo. To pre svega znaci da, kada se kreces kroz planinu, pravis buku, trupkas, kuckas stapom u kamenje, suskes liscem ili zbunjem, i radis slicne stvari koje ce zmijama i drugim stvorovima najaviti da si tu. Ako se pravilno kreces kroz prirodu neces ni videti zmiju a kamoli doci u neposrednu opasnost.

I uvek treba da gledas kuda ides da ne nagazis zmiju ako spava. Kada zmiju vidis treba da stanes. Obicno je dovoljno da sacekas da sama ode, a ako te nije primetila trupci, cukaj u kamenje ili zmiju odgurni dugim stapom ili granom. Kada te primeti ona ce sama da se skloni.

Ako si na nezgodnom mestu (recimo zmija je u satoru) ili stani i miruj dok ona ne ode ili ako mozes povuci se i opet probaj necim da je oteras.

Ako si u toliko neposrednoj opasnosti od zmije, neces imati vremena da se lacas pistolja, nego ces morati da se snalazis sa necim drugim, ako uopste stignes da reagujes. Ako je zmija dovoljno daleko od tebe da mozes da reagujes pistoljem, mozes da reagujes i na sve druge nacine.

I ne zaboravi, nisu sve zmiej opasne, cak najveci broj njih nije, a s obzirom koliko se plasis zmija sva je prilika da ne umes da ih razlikujes, pa bi u stvari verovatno ubio neduznog i bezopasnog stvora smo zbog straha.

To ti je cela mudrost sa zmijama.

 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.jetstream.xtra.co.nz.



+3 Profil

icon Re: Takse na vatreno oruzje ! ? :(21.08.2006. u 17:19 - pre 214 meseci
Svojevremeno sam bio na jednom planinarenju i kada smo na jednom mestu napravili kamp posle nekog vremena je jedan od nas ugledao zmiju i hteo je da je ubije ali nas vodic koji stalno ide na planinarenje i ima dosta iskustva nije hteo da mu da da to uradi i rekao mu je da moze da je ubije ali samo ako hoce da je pojede ali da je ubije bez razloga nije hteo niposto da dozvoli. Posle je vodic samo uzeo neko granje sa zbunom i oterao zmiju. Drugom prilikom mislim da je znao da zmija nije otrovna pa je samo uhvatio rukom i bacio negde dalje...Ako hoces da planinaris, onda umesto da ubijas zmije bolje se prvo upoznaj koja je otrovna a koja ne i sta da radis u tim slucajevima. Inace u svakom slucaju mozes da nabavis serum pa se neces plasiti a ne da ubijas te jako korisne zivotinjice...Skrenuo sam sa teme ali samo sada. Hvala na razumevanju.
 
Odgovor na temu

su27killeryu

Član broj: 50706
Poruke: 394
*.crnagora.net.



+334 Profil

icon Re: Takse na vatreno oruzje ! ? :(21.08.2006. u 17:37 - pre 214 meseci
A sta ako naidje na copor vukova ili na nekog medjeda?! Da saceka da odu?! :D
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Takse na vatreno oruzje ! ? :(21.08.2006. u 17:46 - pre 214 meseci
Citat:
su27killeryu: A sta ako naidje na copor vukova ili na nekog medjeda?! Da saceka da odu?! :D

Verovao ili ne, odgovor je DA!
I medvedi i vukovi i ostale opasne zverke po svetu u principu izbegavaju da se nadju oci u oci sa covekom, vec se radije sklone i potraze nesto sto je bezbednije pojesti. To je verovatno tako zato sto su zivotinje vec instinktivno navikle da covek moze biti naoruzan i opasan pa se retko usude da proveravaju ima li oruzja pri ruci.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

SouthSider

Član broj: 102301
Poruke: 87
*.dialup.neobee.net.



Profil

icon Re: Takse na vatreno oruzje ! ? :(21.08.2006. u 19:07 - pre 214 meseci
"broker"
"Makakve emocije.Cist zdrav razum. ako iam emocija to je zbog tgoa sto ljudi hoce i jare i pare, da mogu da ubijaju i da ih nista ne kosta."


Pa ako je ovo zdrav razum,onda....Kakvo bre ubijanje?!O cemu ti pricas,covece?Pa nismo bre mi neka sekta ubica...!I hocemo da placamo takse,ali u manjim iznosima.I hocemo da se poveca bezbednost i kontrola oruzja.I hocemo da se suzbije kupovina oruzja na crno...
Ali ne mozes ti celoj zemlji tek tako da zabranis nesto samo zato sto se tebi ne svidja,ili te strah od neceg...
Tebe kad bi pitali,trebalo bi da osudimo nasu olimpijku u streljastvu Jasnu Sekaric za propagiranje mrznje i sredstavaza masovno unistenje.
Ne znam prijatelju kakva je tvoja prica pa imas takav manijakalni strah od oruzja.Verovatno imas razloga za to.Jedno je sigurno:ako nekom ne bih dao dozvolu i pristup oruzju,to bi definitivno bio ti.

A ono sa chipsom je bio cist sarkazam,ako ga nisi prepoznao.Postavio sam ga da bih naglasio cinjenicu da nista na ovom svetu NE MOZE i NECE NIKADA BITI crno i belo,i da takvo shvatanje tipa 'unistite svo oruzje sveta i pevajte zagrljeni" jednostavno nikada nece biti moguce.Nazalost.
Jos jednom se potvrdjuje ona stara:koliko ljudi,toliko cudi.Zivele razlike!
A sad me izvinite,idem da ispoliram utoku!
 
Odgovor na temu

vindic8or

Član broj: 13207
Poruke: 2960
*.bulldogdsl.com.

Jabber: vindic8or@elitesecurity.org


+1 Profil

icon Re: Takse na vatreno oruzje ! ? :(22.08.2006. u 07:20 - pre 214 meseci
Citat:
pctel: Verovao ili ne, odgovor je DA!
I medvedi i vukovi i ostale opasne zverke po svetu u principu izbegavaju da se nadju oci u oci sa covekom, vec se radije sklone i potraze nesto sto je bezbednije pojesti. To je verovatno tako zato sto su zivotinje vec instinktivno navikle da covek moze biti naoruzan i opasan pa se retko usude da proveravaju ima li oruzja pri ruci.


hm, to ti ako imas mooda stani ispred medveda i vukova u shumi da testiras tu teoriju. ja niti cu da pucam, niti da stojim. mislim nije ni neki izgovor za posedovanje oruzja ovo "mogu da te napadnu divlje zveri" - ko vas bre tera da idete tamo gde divljac slobodno seta.
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: Takse na vatreno oruzje ! ? :(22.08.2006. u 08:16 - pre 214 meseci
Citat:
SouthSider:I hocemo da placamo takse,ali u manjim iznosima.


Evo, predlažem da organizujemo donatorsku konferenciju za siromahe koji bi da pazare oružje, ali nemaju ogromnih 1700 dinara za porez.
 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
212.62.59.*



+11 Profil

icon Re: Takse na vatreno oruzje ! ? :(22.08.2006. u 08:27 - pre 214 meseci
Citat:
SouthSider:
Kakvo bre ubijanje?!O cemu ti pricas,covece?Pa nismo bre mi neka sekta ubica...!I hocemo da placamo takse,ali u manjim iznosima.I hocemo da se poveca bezbednost i kontrola oruzja.


Aha, jes' :) hc9es da imas oruzje a kazes da nemas ubilacki poriv. Ma daj... hoces vecu bezbednost ali odbijas mere koje je uvela drzava.. Ma daj...

Kako god okrenes ti si potencijalni ubica, bas zato sto zelis ili imas oruzje.

Citat:

Ali ne mozes ti celoj zemlji tek tako da zabranis nesto samo zato sto se tebi ne svidja,ili te strah od neceg...


Taman posla da me je strah, i to nema nikakve veze sa tim da li se meni svidja ili ne. To je, brate, OPASNO. ipsunjenjem svoje bolesne zelje ti dovodis u opasnost sve u svojoj okolini. Zbog toga treba kanalitati tvoju zelju, makar i taksama.

Citat:

Tebe kad bi pitali,trebalo bi da osudimo nasu olimpijku u streljastvu Jasnu Sekaric za propagiranje mrznje i sredstavaza masovno unistenje.


Svasta, Jasna korisiti vazdusni pistolj a ne vatreno oruzje i korsiti ga kao sportista - puca u metu.

Citat:

Ne znam prijatelju kakva je tvoja prica pa imas takav manijakalni strah od oruzja.Verovatno imas razloga za to.Jedno je sigurno:ako nekom ne bih dao dozvolu i pristup oruzju,to bi definitivno bio ti.


Ja se ne razlikujem od obicne populkacije, volim i ja da pucam u metu, a nemam potrebu da to bude vatreno oruzje (inace preferiram luk i strelu). Ako bas hocu da pucam na zive stvorove, lepo odem na paintball i ispucam se do mile volje.

Samo smatram da je bolesno ako neko zeli da drzi oruzje u kuci (ili jos gore da ga nosa sa sobom).

edit:flame

[Ovu poruku je menjao pajaja dana 22.08.2006. u 10:54 GMT+1]
 
Odgovor na temu

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
212.62.59.*



+11 Profil

icon Re: Takse na vatreno oruzje ! ? :(22.08.2006. u 08:35 - pre 214 meseci
STo se zmija i kampovanaj tice, zmiej u kampove dolaze zato sto traze vodu. Dovoljno je da u neke cantre ili konzerve stavite malo vode i rasporedite oko kampa i zmije vam u kamp nece dolaziti.

Sto se tice medveda, vukova i druge opasne divljaci, ne zaboravite da vi odlazite na njihov teren i remetite njihov prostor i da je poslednje sto treba da uradite to da ih ubijate kad ih vidite.

Medvedi kod nas su biljojedi, i ne napadaju coveka jer za tim nemaju potrebe. Jedina situacija da covek bude napadnute je ako se previse priblizi mladuncima, koje ce majka zastititi.

Vukovi izbegavaju ljude i retko ce ih napasti cak i zimi, kada imaju manje hrane.

Ubilacki poriv i nerazumanstrah je taj koji vas tera da pucate na zive stvorove oko vas.

 
Odgovor na temu

su27killeryu

Član broj: 50706
Poruke: 394
*.crnagora.net.



+334 Profil

icon Re: Takse na vatreno oruzje ! ? :(22.08.2006. u 08:37 - pre 214 meseci
Citat:
vindic8or: hm, to ti ako imas mooda stani ispred medveda i vukova u shumi da testiras tu teoriju. ja niti cu da pucam, niti da stojim. mislim nije ni neki izgovor za posedovanje oruzja ovo "mogu da te napadnu divlje zveri" - ko vas bre tera da idete tamo gde divljac slobodno seta.


Tacno, a nije ni neki izgovor za posjedovanje "mogu da te napadnu kriminalci" - ko vas tjera da idete gradom tamo gdje oni slobodno setaju?!
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Takse na vatreno oruzje ! ? :(

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 33382 | Odgovora: 130 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.