Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Za ljubitelje verovatnoce

[es] :: Matematika :: Za ljubitelje verovatnoce

[ Pregleda: 5589 | Odgovora: 17 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Goth_Reborn

Član broj: 50730
Poruke: 11
195.252.85.*



Profil

icon Za ljubitelje verovatnoce26.04.2006. u 11:47 - pre 219 meseci
Zadatak glasi: Ako je verovatnoca da cu pogoditi u centar mete q, kolika je verovatnoca da cu bar jednom ostvariti niz od najmanje 6 uzastopnih pogodaka posle n gadjanja. Ako moze i postupak resavanja.
I ako neko zna neki dobar e-book o verovatnoci i statistici neka kaze.
 
Odgovor na temu

Gn0m3
Zivkovic Venijamin
Product Manager
Beograd

Član broj: 39815
Poruke: 62
*.matf.bg.ac.yu.



Profil

icon Re: Za ljubitelje verovatnoce28.04.2006. u 19:18 - pre 218 meseci
Pretpostavimo da je svako gadjanje nezavisno od ostalih.
Neka je :

gde je oznaka da se dogadjaj A realizovao u j-tom pokushaju ( j = 1, 2,... ). Tada je C dogadjaj da se A realizovao u k uzastopnih opita, bar jednom, te je dogadjaj da se niz od k uzastopnih realizacija dogadjaja A nije realizovao nijednom t.j da serija od k realizacija "ne postoji" pri chemu je

ochigledno.
Neka je dalje , t.j. je dogadjaj da se nije realizovala ni jedna od prvih ( n + 1 ) serija oblika . Odavde je pak ochito da, i ( n = 1, 2,... ). Kako je , to je po teoremi o neprekidnosti verovatnoce , odakle sledi !
Takodje, interesantan je josh jedan zakljuchak :
Kako ovo vazhi za prozivoljno k, verovatnoca da se u beskonachnom nizu nezavisnih opita niz proizvoljne fiksirane duzhine realizacije nekog dogadjaja kao i njegovog komplementa je 1!!!
 
Odgovor na temu

gost123
bgd

Član broj: 38688
Poruke: 15
195.252.85.*



Profil

icon Re: Za ljubitelje verovatnoce29.04.2006. u 03:17 - pre 218 meseci
Citat:
P ( C^c ) = 0 odakle sledi P (C) = 1

Kako ovo vazhi za prozivoljno k, verovatnoca da se u beskonachnom nizu nezavisnih opita niz proizvoljne fiksirane duzhine realizacije nekog dogadjaja kao i njegovog komplementa je 1!!!


Infinity, tamo zive Nule i Jedinice (0):-) + (1):-)

evo jednog slicnog primera, i na osnovu njega se moze doci do istog zakljucka
kada je N = 1

Strelac gadja N meta n puta, ako je verovatnoca sa kojom pogadja metu p, kolika je verovatnoca da ce pogoditi svih N meta



[Ovu poruku je menjao gost123 dana 29.04.2006. u 15:41 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Goth_Reborn

Član broj: 50730
Poruke: 11
194.106.187.*



Profil

icon Re: Za ljubitelje verovatnoce30.04.2006. u 22:03 - pre 218 meseci
@Gn0m3
Nisam razumeo resenje zadatka, poznate su mi samo stvari koje se uce u 4. godini srednje. Ali ja sam ocekivao da ce resenje biti formula sa 2 nepoznate q i n, tako da ja ako znam q i n (koje je konacan broj) mogu naci verovatnocu trazenu u zadatku. Jos bi bolje bilo ako bi i ovo 6 (6 uzastopnih pogodaka) bila promenljiva (k)

Jesi li sa matematickog fakulteta, na kojoj godini se uci verovatnoca da bi se mogao resditi ovaj zadatak?

Hvala na dosadasnjem trudu.
 
Odgovor na temu

gato
BGD

Član broj: 75182
Poruke: 17
..shall-bg.customer.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: Za ljubitelje verovatnoce03.05.2006. u 11:49 - pre 218 meseci
Na Matematičkom fakultetu u Beogradu se Verovatnoća i Statistika uče na 2. godini (smer Verovatnoća i statistika ), a ostali smerovi na 4.
 
Odgovor na temu

xigma
Banja Luka

Član broj: 18190
Poruke: 147
*.broadband.blic.net.



+41 Profil

icon Re: Za ljubitelje verovatnoce03.05.2006. u 17:35 - pre 218 meseci
"Slusajte" sledeci zadatak:

*
Poznato je da u kutiji ima dvostruko vise bijelih nego crvenih kuglica.
Ako iz kutije na slucaj vadimo cetiri kuglice (bez vracanja) vjerovatnoca da ce biti jednak broj bijelih i crvenih kuglica iznosi 30/91.
Izracunati tacan broj bijelih i crvenih kuglica u kutiji.
*

Ja sam ga "rijesio" u Excellu koristenjem goal seek-a tj. iteracijom, ali ne znam koji je direktan metod za rjesavanje ovakvih zadataka.
 
Odgovor na temu

Goth_Reborn

Član broj: 50730
Poruke: 11
*.beotel.net.



Profil

icon Re: Za ljubitelje verovatnoce03.05.2006. u 19:05 - pre 218 meseci
Verovatnoca P(x)je jednaka zbiru verovatnoca P(ccbb)+P(cbcb)+P(cbbc)+P(bccb)+P(bcbc)+P(bbcc), gde P(ccbb) oznacava vreovatnocu da se prva izvuce crvena, druga crvena, treca bela i cetvrta bela. Ako je x broj crvenih kuglica:

P(ccbb)=P(cbcb)=P(cbbc)=P(bccb)=P(bcbc)=P(bbcc)= (x)/(3x) * (x-1)/(3x-1) * (2x)/(3x-2) * (2x-1)/(3x-3)

P(x)=6 * (x)/(3x) * (x-1)/(3x-1) * (2x)/(3x-2) * (2x-1)/(3x-3) = 30/91, kad se ovo gore sredi i izracuna dobije se

x=5, znaci 5 crvenih i 10 belih

Neka me neko ispravi ako sam pogresio.
 
Odgovor na temu

xigma
Banja Luka

Član broj: 18190
Poruke: 147
*.broadband.blic.net.



+41 Profil

icon Re: Za ljubitelje verovatnoce03.05.2006. u 23:11 - pre 218 meseci
Tacno, svodi se na kvadratnu jednacinu
41 x^2 - 223 x - 90 = 0

Ja sam pokusao rjesavati kombinatorikom pa se zaglavio:

30/91 = (x nad 2) * (2x nad 2) / (3x nad 4)
 
Odgovor na temu

Goth_Reborn

Član broj: 50730
Poruke: 11
194.106.187.*



Profil

icon Re: Za ljubitelje verovatnoce04.05.2006. u 00:14 - pre 218 meseci
Je li zna neko zadatk sa pocetka strane?
 
Odgovor na temu

xigma
Banja Luka

Član broj: 18190
Poruke: 147
*.broadband.blic.net.



+41 Profil

icon Re: Za ljubitelje verovatnoce04.05.2006. u 00:28 - pre 218 meseci
povodom tvog pitanja
...ako neko zna neki dobar e-book o verovatnoci i statistici...

imam neku veliku listu e-bookova pa ako te interesuje konkretan naslov ili autor javi mi
evo par primjera:

Tarantola A. Probability and measurements (lecture notes, Paris, 2001)(324s)
Zwillinger, Kokoska. Standard probability and statistics tables and formulae (CRC, 2000)
Bertsekas, Tsitsiklis. Introduction to probability (MIT lecture notes, 2000)(284s)
Durrett R. Probability Theory.. Theory and Examples (2ed, Duxbury 1996)(T)(525s)
.. itd.
 
Odgovor na temu

Gn0m3
Zivkovic Venijamin
Product Manager
Beograd

Član broj: 39815
Poruke: 62
*.matf.bg.ac.yu.



Profil

icon Re: Za ljubitelje verovatnoce04.05.2006. u 09:01 - pre 218 meseci
Sorry shto kasnim, ali fax, jbga!
Da, na matematichkom sam, druga godina, smer verovatnoca i statistika ( ili po novome : statistika, finansijska i aktuarska matematika ). Poshto je kod nas veoma lako zaboraviti cifre ( uglavnom su brojevi - slova ), a obozhavamo uopshtenja, nadam se da se necesh ljutiti ako stvari malo uopshtimo :
Dakle n je fiksiran broj. To malo menja stvari
Radi laksheg shvatanja posmatrajmo slichan primer :
Hotel ima n soba poredjanih jedna do druge u pravoj liniji. k gostiju se na sluchajan nachin razmeshta po sobama ( k < n ). Kolika je verovatnoca da ce oni zauzeti k susednih soba ?
Od n soba k susednih mozhemo izabrati na n - k + 1 nachin. Verovatnoca rameshtanja k osoba u ovom nizu od k susednih soba je jer je verovatnoca da fiksirana osoba upadne u odredjenu sobu od n je , a poshto ima k "povoljnih" soba (svaka osoba bira "svoju" sobu nezavisno od ostalih ). Dalje, poshto se osobe razlikuju njih u tih k soba mozhemo smestiti na nachina. Nadam se da ti je ovo jasno!
Vratimo se na tvoj zadatak :
Analogno problemu sa sobama, zakljuchujemo da od n gadjanja k susednih pogodaka t.j. seriju od k pogodaka mozhemo izabrati na ( n - k + 1 ) nachin. Poshto nas zanimaju samo tih k pogodaka i ne zanima nas dali smo u ostalim gadjanjima promashivali ili ne, trazhena verovatnoca je zato na shto preostalih n - k mesta mozhemo rasporediti i pogotke i promashaje!
Uhhh...zvuchi strashnije no shto jeste
Shto se tiche uopshtenog reshenja u beskonachnom sluchaju probaj da nacrtash skupove i postace ti jasno.
Shto se tiche onog zadatka sa kuglicama, samoubistvo je raditi ga putem kombinatorike! On se upravo radi na nachin na koji ga je Goth_Reborn uradio.



[Ovu poruku je menjao Gn0m3 dana 04.05.2006. u 14:32 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Goth_Reborn

Član broj: 50730
Poruke: 11
194.106.187.*



Profil

icon Re: Za ljubitelje verovatnoce04.05.2006. u 12:57 - pre 218 meseci
Nije mi bas najjasnije ovo sa sobama. Po meni bi to trebalo da se uradi ovako: kao sto si rekao: od n soba k susednih mozhemo izabrati na n - k + 1 nachin, jednom kad je nacin izabran, broj nacina na koji se moze rasporediti k ljudi u k soba je broj permutacija – k!. Znaci broj povoljih dogadjaja je
(n-k+1)(k!).
E sad broj ukupnih dogadjaja je ustvari broj permutacija sa ponavljanjem
Pn-k,1,1,...,1=(n!)/(n-k)!
Pa bi po nekoj mojoj logci verovatnoca trebala biti
(n-k+1)(k!) : (n!)/(n-k)!
 
Odgovor na temu

Goth_Reborn

Član broj: 50730
Poruke: 11
194.106.187.*



Profil

icon Re: Za ljubitelje verovatnoce04.05.2006. u 13:08 - pre 218 meseci
Evo provera: najprostiji primer kad je n=4 a k=2. Znaci ako je X osoba koja prva ulazi u hotel, crtice predstavljaju sobe, pored su verovatnoce
X _ _ _ 1/4 * 1/3 (osoba Y moze uzeti samo sobu 2)
_ X _ _ 1/4 * 2/3 (osoba Y moze uzeti sobu 1 ili 3)
_ _ X _ 1/4 * 2/3 (osoba Y moze uzeti samo sobu 2 ili 4)
_ _ _ X 1/4 * 1/3 (osoba Y moze uzeti samo sobu 3)

kad se to sve sabere ispada 0.5

(n-k+1)(k!) : (n!)/(n-k)! = (4-2+1)*2! : 4!/(4-2)! = 6/12 =0.5
 
Odgovor na temu

Gn0m3
Zivkovic Venijamin
Product Manager
Beograd

Član broj: 39815
Poruke: 62
*.matf.bg.ac.yu.



Profil

icon Re: Za ljubitelje verovatnoce04.05.2006. u 13:35 - pre 218 meseci
Citat:
Goth_Reborn: Evo provera: najprostiji primer kad je n=4 a k=2. Znaci ako je X osoba koja prva ulazi u hotel, crtice predstavljaju sobe, pored su verovatnoce
X _ _ _ 1/4 * 1/3 (osoba Y moze uzeti samo sobu 2)
_ X _ _ 1/4 * 2/3 (osoba Y moze uzeti sobu 1 ili 3)
_ _ X _ 1/4 * 2/3 (osoba Y moze uzeti samo sobu 2 ili 4)
_ _ _ X 1/4 * 1/3 (osoba Y moze uzeti samo sobu 3)

kad se to sve sabere ispada 0.5

(n-k+1)(k!) : (n!)/(n-k)! = (4-2+1)*2! : 4!/(4-2)! = 6/12 =0.5


Pretpostavili smo da je izbor soba nezavisan dogadjaj odakle sledi da je moguce da sve osobe izaberu istu sobu! Tako da ovo sa permutacijama sa ponavljanjem bash i ne vazhi...
 
Odgovor na temu

Goth_Reborn

Član broj: 50730
Poruke: 11
195.252.86.*



Profil

icon Re: Za ljubitelje verovatnoce04.05.2006. u 16:03 - pre 218 meseci
E sad sam razumeo to sa sobama i gledam resenje za moj zadatak, posto nisam mogao da shavitm fomulu koju si napisao ali pokusavjuci da shvatim dosao sam do nekih ideja koja cu napisati da bi ti ispravljaju ci ih meni pomogao da shvatim formulu koju su ti dao.

kad bi zadatag glasio: kolika je verovatnoca da cu tacno jednom ostvariti niz od tacno 6 uzastopnih pogodaka posle n gadjanja, onda bi formula bila
q^k * (1-q)^(n-k) * (n-k+1)

e sad posto u zadatku stoji najmanje 6 znaci da u ostalih n-k gadjanja moze da pude pogodak ili promasaj pa umesto (1-q)^(n-k) treba da ima i q^y*(1-q)^x gde x+y=n-k, zbog kog se uvodi suma da se obuhvate svi slucajevi kad y(x) ide od 0 do n-k, a broj kombinacija (n-k) nad x odnosno y da bi obuhvatili svi rasporedi podogaka i promasaja, ali bi ovako doslo do poklapanja pa bi se jedan te isti slucaj dogadjao i za razlicite vrednosti x i y.

Nije mi jasno zasto je u tvojoj formuli zbir svih koeficijenata iznad q i 1-q jednak n+k a ne n i kako to sve sa sumom funkcionise?
 
Odgovor na temu

Gn0m3
Zivkovic Venijamin
Product Manager
Beograd

Član broj: 39815
Poruke: 62
*.matf.bg.ac.yu.



Profil

icon Re: Za ljubitelje verovatnoce04.05.2006. u 18:22 - pre 218 meseci
Bash mi je drago! Odlichno si shvatio ono shto sam zheleo da kazhem!
Shto se tehnichkih detalja, t.j. sume tiche u pravu si!!!
Greshka u pisanju, te prava f-la glasi :

a to znachi ovo:

Poshto si vispren momak, evo tebi ( a i ostalima ) zadatak koji bih sigurno dao da sam profesor :
Igrash na turniru stoni tenisa protiv dva protivnika, A i B. A je dosadashnji shampion i njega dobijash verovatnocom p, dok je B neshto slabiji i njega dobijash verovatnocom q ( p > q, p + q ne mora biti jedan ). Dobijash turnir ukoliko zabelezhish dve pobede uzastopce. Imash dve strategije A-B-A i B-A-B t.j. prvo igrash sa A, onda B, onda A odnosno, prvo sa B, onda A, onda B. Morash da odigrash tripa partije, i one su nezavisne jedna od druge. Koja je strategija bolja?
 
Odgovor na temu

Goth_Reborn

Član broj: 50730
Poruke: 11
*.beotel.net.



Profil

icon Re: Za ljubitelje verovatnoce05.05.2006. u 01:45 - pre 218 meseci
U postavci stoji da je p>q sto predpostavljam da je greska pa cu resavati kao da je q>p
Verovatnoca da cu da pobedim prva 2 puta (nezavisno da li cu pobediti i 3 put) je kod oba slucaja ista - pq znaci samo ostaje verovatnoca da prvi put izgubim a druga 2 pobedim. Verovanoca da cu pobediti 2. i 3. put je kod oba slucaja ista a verovatnoca da cu izgubiti prvi put je veca kod p, znaci ABA ,ovako bar izgleda na prvi pogled, znaci drugu partiju treba da igras sa slabijim jer nju ne smes da izgubis.
 
Odgovor na temu

Goth_Reborn

Član broj: 50730
Poruke: 11
194.106.187.*



Profil

icon Re: Za ljubitelje verovatnoce05.05.2006. u 19:00 - pre 218 meseci
Sto se tice zadatka gore nisam shvatio sta si zeleo da kazes, a tek neshvatam kako zbir koeficijenata iznad q(1-q) moze biti veci od n. U tvojoj formuli to je i+n-i+k=n+k
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: Za ljubitelje verovatnoce

[ Pregleda: 5589 | Odgovora: 17 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.