Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Postanak sveta - pitanje: Kako je nastao svet ?

elitemadzone.org :: MadZone :: Postanak sveta - pitanje: Kako je nastao svet ?

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 80464 | Odgovora: 302 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

tzeljko
zeljko t
Srbija / Novi Sad

Član broj: 5198
Poruke: 110
62.32.53.*



Profil

icon Re: postanak sveta27.09.2002. u 22:08 - pre 262 meseci
Caslave care, ajde jos kreni sa teorijom da su oni projektovali piramide na kompjuterima ;)))

Rekao sam ti sta su napisali u knjigama ljudi koji se u to razumeju vise i od mene i od tebe. Ostalo nemam sta da kazem.
I veoma mi se svidja ono tvoje razmisljanje da to nisu radili robovi... interesantno.

Pozdrav
tzeljko aKa scythian
 
Odgovor na temu

ph0boS

Član broj: 431
Poruke: 87
*.247.EUnet.yu



Profil

icon Re: postanak sveta27.09.2002. u 23:09 - pre 262 meseci
Citat:
tzeljko:
Nego na filozofiju. Velika vecina ljudi je zaslepljena naukom, i slepo prihvata sve sto nauka kaze bez pokusaja razmisljanja o tome na drugi nacin. Filozofija se trudi da nekim stvarima pridje sa drugacije strane (ne mora da se dokazuje), znaci samo navodi na razmisljanje, sto ja mnogo volim, a razmisljanju nikad kraja :)

Pozdrav


Niko ti ovde nece odgovoriti na pitanja , niti se odgovori mogu dobiti , a ti sasvim dobro razmisljas , ovde ti mogu samo prodati maglu i jeftin nihilizam tj. religiju "naucnika" (bar kad je ova tema u pitanju) . Naveo si mnoga cuda ali nisi jedno vrlo bitno , a to su MOSTI (ili u prevodu moci) - vekovima neraspadnuta tela ljudi koji su sluzili Bogu , ili su na neki nacin zasluzili da budu sveti . Filozofija te zanima , pa zato u biblioteci pronadji dela npr. Nikolaja Berdjajeva ...
 
Odgovor na temu

ph0boS

Član broj: 431
Poruke: 87
*.247.EUnet.yu



Profil

icon Re: postanak sveta27.09.2002. u 23:17 - pre 262 meseci
Citat:
mungos:
Magija, tarot, horoskop i ostalo po meni sve je to povezano sa ljudskom psihom (neki ce reci i ljudskom gluposcu ;)

Recimo ja sam na TVu gledao kako u prostoriju smjeste 30tak ljudi razlicitih obrazovnih/starosnih/polnih profila. Sada svima njima u specijalnim, zapakovanim kovertama podjele horskope. Ljudi ono otvore i svi se ono uzbude. Kod svakoga ima nekih tacnosti. Ljudi si pitaju kako je moguce da je horoskop tako tacan. Onda im voditelj kaze da svoj horoskop proslede kolegi lijevo. Nakon cega svi skontaju da su citali identican horoskop. Ljudska psiha je takva da automatski ono sto procita u horoskopu/vidi u kartama/solji/etc. povezuje sa necim iz svoje proslosti/sadasnjosti/bliske(sigurne)buducnosti/ i sl.



Pa ti probaj da se malo vise zainteresujes za horoskop , pa ces videti da ima "neke slucajnosti" u tome , ali dok god budes nemi posmatrac u stvarima koje se ticu metafizike onda neces moci da shvatis . Ne branim ja horoskop i astrologiju , ja bi ih sve zabranio , jer obmanjuju narod , posebno stvarima da sudbina postoji , i da se mora dogoditi to i to . To ne znaci da se ne moze pogoditi , moze , ali to spada u BUDUCNOST koja moze da se menja i treba da se menja , a moze i da se vidi . Znaci u trenutku kad ti neko "gleda buducnost" on je vidi na osnovu onoga kakav si sad , pa je sve ostalo posledica tvog sadasnjeg stanja , a promenom ti menjas buducnost .
 
Odgovor na temu

tzeljko
zeljko t
Srbija / Novi Sad

Član broj: 5198
Poruke: 110
62.32.53.*



Profil

icon Re: postanak sveta28.09.2002. u 00:22 - pre 262 meseci
ph0bos: drago mi je da konacno neko shvata neke stvari. To je upravo to jer svi ljudi veruju u nesto samo ako je naucno dokazano.
Sto se tice daljeg ucenja filozofije ja stvarno nemam vremena za to. Sad sam 4. srednje (gradjevinska), ucim samostalno informatiku, i od kako je pocela skola stvarno nemam vremena ni za komp toliko, a kamoli za filozofiju. Ali nadam se da cu jednog dana procitati neko delo..
I jos jednom da napomenem: filozofija se netrudi da nekome dokaze neke stvari. To radi nauka, koja bez dokaza nema NISTA. Filozofija nije nista drugo nego razmisljanje...

Sto se tice "prokletstva faraona", ako ono zaista postoji, onda je jasno zasto se nikome ko ide da "osmotri" neku grobnicu da bi osvojio nagradu od milion dolara ne desavaju te cudne stvari.

A stvarno tesko je opisati verovanje u gledanje u karte i solju.. TO jednostavno mora da se dozivi, da neko ko te prvi put vidi u zivotu, da isprica sve tvoje probleme i te stvari. To ne moze biti slucajno, i ako jeste onda je to 1: 100000 da ce da pogodi, a kao sto se zna, te stvari se desavaju mnogima.

p.s. Evo jednog pitanja filozofskog za koje treba malo vise da se razlislja. STA CINI NESTO POSTOJECIM ???

Pozdrav
tzeljko aKa scythian
 
Odgovor na temu

ph0boS

Član broj: 431
Poruke: 87
*.64.EUnet.yu



Profil

icon Re: postanak sveta28.09.2002. u 10:45 - pre 262 meseci
Gledanje u solju i karte treba izbegavati jer su to samo demonski trikovi , i sluze da odvuku paznju od onoga sto je bitno za nas . Satana , najlepsi Boziji andjeo , je otpao od Boga i zajedno sa sobom ima 1/3 andjela . Evo mozda ce to ovo biti zanimljivo , a tice se pentagrama (post sam preuzeo sa drugog foruma) :

"Zlatni presek, kako su ga nazivali anticki Grci , ili Bozanska proporcija , kako je nazvao Luka Pacoli , ja proporcija gde je duz podeljena na dva dela tako da je odnos cele duzi prema vecem delu jednako odnosu veceg dela prema manjem .

Simbol ovog preseka je pentagram , gde svaka tacka u kojoj se seku tacke duzi deli duz po zlatnom preseku .

Zlatni presek je "plan izgradnje" biosfere . Sva ziva bica , ljudi , zivotinje i biljke su napravljeni (stvoreni) po zakonitosti Zlatnog preseka . Zecevi se razmnozavaju po zakonitostima zlatnog preseka , lisce raste po tom principu . A ono sto svako moze da proveri jeste covek . Duzina ruke od ramena do vrha prstiju je presecena Zlatnim presekom u laktu , pa onda sama podlaktica ima zlatan presek u zglobu ruke . Visina coveka ima Zlatni presek tacno u pupku!

Simbol ploda sa edenskog drveta Znanja je jabuka. Preseci jabuku po horizontalnoj ravni na pola i ugledaces pentagram.

Ono sto je pentagram za zivi svet , to je heksagram za mineralni . "

Pogledaj sajtove :

www.goldennumber.net
www.camosun.bc.ca/~jbritton/goldslide/jbgoldslide.htm
 
Odgovor na temu

mucky
Aleksandar Mastilović
Freelancer
Novi Sad - Srbija

Član broj: 237
Poruke: 412
*.telekom.yu



+1 Profil

icon Re: postanak sveta14.10.2002. u 19:28 - pre 261 meseci
Citat:
DUNADAN:
Tako isto mozes da tvrdis da beskonacan broj majmuna, sa beskonacnim brojem pisacih masina u beskonacnom vremenu moze napisati Anu Karenjinu, ili sva Sekspirova dela, npr.. ali tesko da to mozes pokazati.


Jedan profesor sa nekog americkog fakulteta tehnickog tipa (nazalost zaboravio sam ime i profana i faxa) je dokazao da je to nemoguce, a rekao je da je dokaz INTERNET :) :) :)
 
Odgovor na temu

mucky
Aleksandar Mastilović
Freelancer
Novi Sad - Srbija

Član broj: 237
Poruke: 412
*.telekom.yu



+1 Profil

icon Re: postanak sveta14.10.2002. u 20:37 - pre 261 meseci
Citat:
DUNADAN:

Tako isto mozes da tvrdis da beskonacan broj majmuna, sa beskonacnim brojem pisacih masina u beskonacnom vremenu moze napisati Anu Karenjinu, ili sva Sekspirova dela, npr.. ali tesko da to mozes pokazati.



Iako je off-topic, moram da spomenem dokaz ove teorije od strane nekog americkog profesora... Odgovor je "NIJE MOGUCE", a kao dokaz je naveo Internet i njegove korisnike :)
 
Odgovor na temu

DUNADAN
Novi Sad

Član broj: 5408
Poruke: 41
*.ptt.yu



Profil

icon Re: postanak sveta15.10.2002. u 15:02 - pre 261 meseci
Citat:
mucky:
Citat:
DUNADAN:

Tako isto mozes da tvrdis da beskonacan broj majmuna, sa beskonacnim brojem pisacih masina u beskonacnom vremenu moze napisati Anu Karenjinu, ili sva Sekspirova dela, npr.. ali tesko da to mozes pokazati.



Iako je off-topic, moram da spomenem dokaz ove teorije od strane nekog americkog profesora... Odgovor je "NIJE MOGUCE", a kao dokaz je naveo Internet i njegove korisnike



samo da napomenem da nisam ja to napisala
mrzim taj kvazi argument koji najvishe koriste kreacionisti u svojim raspravama na temu da li je moguce ili ne stvoriti organizam bez bozanske intervencije.

naravno da nije moguce...ko zna, mozda bi mi ochekivali Tolstoja a majmuni nam izbacili Hesea.
My bed is pulling me, gravity, daysleeper
 
Odgovor na temu

DUNADAN
Novi Sad

Član broj: 5408
Poruke: 41
*.ptt.yu



Profil

icon Re: postanak sveta15.10.2002. u 15:05 - pre 261 meseci
hm, sad sam bash gledala gde je taj post i ceo post od 26.09.2002. u 16:00 napisan pod imenom DUNADAN uopshte nije moj, a najbolja fora je shto "DUNADAN" citira "tzeljka" koji u ovom sluchaju nije niko drugi do ja, originalna DUNA i taj moj post uopshte ne mogu da pronadjem
?!?!?!?!


X-files or Fox Molder here you come
My bed is pulling me, gravity, daysleeper
 
Odgovor na temu

saggitarius

Član broj: 5827
Poruke: 8
*.ptt.yu



Profil

icon Re: postanak sveta18.10.2002. u 18:17 - pre 261 meseci
Kao prvo, moram da se slozim sa tobom oko prve stvari, a to je da je nemoguce da je unverzum postao iz tzv BIG BANG-a!! To je jednostavno nemoguce dokazati!!! Jedina teorija koja je "normalna" to je da je univerzum oduvek postojao i da se siri !!! To je nepobitna cinjenica! I jos jedna nepobitna cinjenica je ta da se univerzumi krecu neverovatnom brzinom od 5 miliona kilometara/h! To zvuci malo za nepoverovati, ali je tako! Dakle za nastanak univerzuma je zasluzna neka visa sila koja je jos uvek sa nama i u koji nadam se mi svi verujemo! Recite mi, da li je Veliki Prasak mogao da napravi takav raspored zvezda i planeta kakav danas imamo, odnosno kakav mi danas vidimo? OVo je stvarno duga tema, i necu puno pricati, jos samo da kazem da to sto pominjes piramide i ostala Svetska cuda nemaju ama bas nikakve veze sa postankom univerzuma! Mozemo vrlo lako da zakljucimo da je to sve stvoreno fizickim kontaktom, dakle, ako su ljudi, rukama i pomagalima! Da je to stvorila visa sila, danas ne bismo imali onakve Sfinge i onakve piramide, na koje jos uvek utice zub vremena! Sve sto Bog stvori je savrseno i vecno! Naravno misli se na na sve osim coveka, nazalost! Svi znamo tu pricu, ali, moje licno misljenje je da su Svetska cuda nastala na jedan nama danas nerazumljiv nacin!! I ne samo nama, laicima, vec i naucnicima sirom sveta! Svi se slazu oko cinjenice da je to izgradio covek, ali se razilaze oko cinjenice kako je to napravljeno? Vanzemaljci mozda? Neka visa sila? Ja ipak mislim da je to sve covek napravio, jer ne znam nijednu civilizaciju koja predje nekih milijarde svetlosnih godina, da bi nama, verovatno najzaostalijoj civilizaciji u univerzumu napravili nesto cemu cemo se diviti kasnije, kada nas um dostigne neki visi stadijum! Ja mislim da je to sve covek stvorio, ali takodje mislim da je ranije covek dosta vise bio upucen u sve oko sebe, fiziku, hemiju, biologiju... dakle prirodne nauke! I Pazite ovo, ne znam da li ste znali, ali, dokazano je, procitao sam, necu da lazem, da je pre nekih 3 hiljade godina, postojala verovatnoca da su piramide, odnosno prostor ispod piramida bio osvetljen, ali ELEKTRIKOM!? To me je zadivilo! Ima ovoga jos, ali neka i drugi malo pisu :)
 
Odgovor na temu

Illiron
Miloš Hadžić
Beograd

Član broj: 210
Poruke: 431
*.verat.net



+1 Profil

icon Re: postanak sveta25.10.2002. u 14:38 - pre 261 meseci
Citat:
saggitarius:
Kao prvo, moram da se slozim sa tobom oko prve stvari, a to je da je nemoguce da je unverzum postao iz tzv BIG BANG-a!! To je jednostavno nemoguce dokazati!!! Jedina teorija koja je "normalna" to je da je univerzum oduvek postojao i da se siri !!! To je nepobitna cinjenica! I jos jedna nepobitna cinjenica je ta da se univerzumi krecu neverovatnom brzinom od 5 miliona kilometara/h! To zvuci malo za nepoverovati, ali je tako! Dakle za nastanak univerzuma je zasluzna neka visa sila koja je jos uvek sa nama i u koji nadam se mi svi verujemo! Recite mi, da li je Veliki Prasak mogao da napravi takav raspored zvezda i planeta kakav danas imamo, odnosno kakav mi danas vidimo? OVo je stvarno duga tema, i necu puno pricati, jos samo da kazem da to sto pominjes piramide i ostala Svetska cuda nemaju ama bas nikakve veze sa postankom univerzuma! Mozemo vrlo lako da zakljucimo da je to sve stvoreno fizickim kontaktom, dakle, ako su ljudi, rukama i pomagalima! Da je to stvorila visa sila, danas ne bismo imali onakve Sfinge i onakve piramide, na koje jos uvek utice zub vremena! Sve sto Bog stvori je savrseno i vecno! Naravno misli se na na sve osim coveka, nazalost! Svi znamo tu pricu, ali, moje licno misljenje je da su Svetska cuda nastala na jedan nama danas nerazumljiv nacin!! I ne samo nama, laicima, vec i naucnicima sirom sveta! Svi se slazu oko cinjenice da je to izgradio covek, ali se razilaze oko cinjenice kako je to napravljeno? Vanzemaljci mozda? Neka visa sila? Ja ipak mislim da je to sve covek napravio, jer ne znam nijednu civilizaciju koja predje nekih milijarde svetlosnih godina, da bi nama, verovatno najzaostalijoj civilizaciji u univerzumu napravili nesto cemu cemo se diviti kasnije, kada nas um dostigne neki visi stadijum! Ja mislim da je to sve covek stvorio, ali takodje mislim da je ranije covek dosta vise bio upucen u sve oko sebe, fiziku, hemiju, biologiju... dakle prirodne nauke! I Pazite ovo, ne znam da li ste znali, ali, dokazano je, procitao sam, necu da lazem, da je pre nekih 3 hiljade godina, postojala verovatnoca da su piramide, odnosno prostor ispod piramida bio osvetljen, ali ELEKTRIKOM!? To me je zadivilo! Ima ovoga jos, ali neka i drugi malo pisu :)


Siri se kako? Nije mi jasno, na ustrb cega se siri? Interesantno, da niko ne razmislja o mogucnosti da se nas kosmos ne siri, vec ide oko "necega", da li je to moguce ? A to o osvetljavanju piramida elektrikom necu pominjati jer mi je zaista dosta tih fantasticnih prica. Iako potajno sam verujem da su njih napravili ne-ljudi. Da li ste znali, da maje tvrde da su bile proterane iz njihove zemlje jer su bili orevise ratoborni. Zato nisu nosili nikakvo oruzje. Ovo je doduse tesko dokazati jer su odavno istrebljeni, a potomci tih ljudi vise ne znaju ni svoj jezik.
Mi ovde mozemo da polemisemo o nastanku sveta(-ova) koliko god hocemo, ali je cinjenica da je sve to na nivou duduka i nekih urbanih legendi. Kladim se da sad dodje neko ko ima diplomu/mg/dr iz teorijske fizike, slatko bi se nasmejao. :-)
 
Odgovor na temu

Predrag Damnjanovic
Predrag Damnjanovic
Nis, Srbija

Član broj: 141
Poruke: 1305
*.bankerinter.net

Sajt: www.mycity.rs


+1 Profil

icon Re: postanak sveta25.10.2002. u 18:29 - pre 261 meseci
Pazi, prostor je verovatno beskonacan.
Ali... ne mora da znaci da je i svemir (prostor u kome ima necega) beskonacan.
Da li je neko razmisljao u ovom pravcu?

Meni je ovo mnogo verovatnije, od teorije da svemir nema granica.
 
Odgovor na temu

tzeljko
zeljko t
Srbija / Novi Sad

Član broj: 5198
Poruke: 110
*.ptt.yu



Profil

icon Re: postanak sveta30.10.2002. u 16:06 - pre 261 meseci
to da su pre nas postojali ljudi koji su se vise razumeli u hemiju, fiziku, biologiju... neverujem...
Gde su onda ti ljudi ?
Mozda je jednostavno neko pre nas u svemiru uspeo da natera kompjuter da uci sam(vestacka inteligencija). Mi smo od ovoga jos daleko ili mozda blizu a mozda cak smo i uspeli samo je to tajna jer ako se tako nesto postigne moze itekako da se koristi u naucne svrhe.

Po meni je glupost je se svemir siri. Peca je dao pametno misljenje.

Pozdrav
tzeljko aKa scythian
 
Odgovor na temu

Predrag Damnjanovic
Predrag Damnjanovic
Nis, Srbija

Član broj: 141
Poruke: 1305
*.041net.co.yu

Sajt: www.mycity.rs


+1 Profil

icon Re: postanak sveta30.10.2002. u 16:37 - pre 261 meseci
Zasto bi bila glupost da se siri?
Ako je prostor beskonacan (sto je najverovatnije), sta je glupo u tome da se svemir (dakle prostor u kome ima necega) siri podjednako u svim pravcima?
 
Odgovor na temu

Deep Watcher
Novi Sad

Član broj: 6987
Poruke: 14
*.my-trion.net.



Profil

icon Re: postanak sveta24.12.2002. u 15:57 - pre 259 meseci
Citat:
tzeljko:

...Okrecemo se oko sunca i oko svoje ose i time stvara da cela planeta ima i dan i noc (neki cesto a neki retko), dovoljno za zivot. Onda, Mesec se takodje okrece oko nas kao mi oko sunca, i takodje identicnom putanjom... )...


Ta putanja nije stalna. Njena ekscentricnost se menja. Zbog toga i sekularnih pomeranja polova nastaju ledena doba.

Citat:
tzeljko: Imamo silu koja je poznata (prema nauci) kao sila gravitacije koja nas odrzava na povrsini planete, i to taman onako koliko je dovoljno da bude sve OK(ovo moze jos da se prica o tome sta predstavlja to OK ali dobro, uzecemo da je ovo idealno)...


To da sve bas potrefilo intrigira i naucnike. Tu si jos zaboravio da sve fundamentalne konstante imaju bas takve vrednosti da jemogucno da nastane zivot.
Ako nekog interesuje ova tema nek potrazi antropicke principe iliti anthropical principles

Citat:
tzeljko:
...4. NLO. Vidjeno je dosta puta kako leti i nestaje fascinantnim brzinama... ali dobro ovo se moze pretpostaviti da ameri ili rusi ili tako neko isprobavaju svoje prototipe... za ko zna sta, ali opet niko nezna nista o tome...


Ja mogu mogu odgovorno da ti tvrdim da niko do sada nije video NLO. To jest videli su Neidentifikovane Letece Objekte, ali njih nije napravila vanzemaljska inteligencija. Postoji niz knjiga i emisija koje objasnjavaju NLO-e, odnosno sta su ljudi mislili da su NLO-i. Ima tu puno podvala, onda meteora, aviona i stosta drugo.
To ne znaci da ne verujem da postoje vanzemaljci vec samo da nisu nikad dosli u posetu Zemlji.
Kako recimo da ljudi koji ceo zivot posmatraju nebo, recimo astronomi, nisu nikad videli NLO, vec neko ko "prvi" put pogleda gore vidi NLO??
A i da su dosli sa obliznje zvezde njima treba nekoliko stotina godina ako putuju brzinama vecim od 50% brzine svetlosti


Citat:
tzeljko:
5. Ljudi su tako idealno napravljeni. Imamo muskarce i zene. I naravno muskarci oplode zene i uzajamno se privlace (a ima i onih drugih ;)). Suncev sistem ima 9 planeta, a zena nosi bebu u stomaku 9 meseci (moje opazanje.. a ne mora nista da znaci)....



I ne znaci nista :)
 
Odgovor na temu

Miško Stefanović
Beograd

Član broj: 5698
Poruke: 218
*.beograd-3.tehnicom.net



Profil

icon Re: postanak sveta24.12.2002. u 23:08 - pre 259 meseci
Ovo nije odgovor ni na jedno od postavljenih pitanja već samo jedna konstatacija koja možda pomogne mladim i avangardnim umovima da možda i reše neku od pomenutih zagonetki. Kažem zagonetki nameski jer u vreme kada sam se bavio sličnim razmišljanjima, davne 65,66... tj kad sam bio u uzrastu tzeljko pojavila se neka knjiga nekog DENIKENA koja se zvala "Povratak u Budućnost" ili tako nekako i ona je postavljala samo neka pitanja, naravno bez odgovora, sličnog tipa kao ova u ovom forumu i bila je BESTSELLER dugo vreme. Bilo je tu i nekih fotografija kao dokaza za neke predpostavke... Ispostavilo se da je tip bio vrhunski prevarant koji je neke sitne brazde u zemli slikao u krupnom planu i asocirao na posetioce iz svemira. Elem da skratim, osnov dileme koju je postavio bio je da li smo BOGOM dani ili smo na ovu Planetu doneti. Mislim da je njegov životni roman poslednje poglavlje, ako se dobro sećam, pisao na robiji na koju je osuđen zbog prevare.

Većina starih viceva se danas pričaju kao najnoviji su u stvari parafraze davno ispričanih, no uvek ima novih mladih ušiju koje ih prvi put čuju. Tako i teze koje se ovde pominju su stare koliko i početak malo bržeg saobraćaja i vremenom gube na verodostojnosti izvornog materijala. Primera radi baš Keopsova piramida je interesantna zbog dve stvari 1. orijentacija dijagonale je, koliko se sećam u pravcu SEVER-JUG ali kao magnetnih polova a ne kao geografskih. 2. Odnos stranice i visine je 1,41 skoro koren iz 2. Ako se u takvu piramidu i tako orijentisanu postavi žilet (stalni mgnet) postoji mogućnost da se spontano naoštri ali posle koliko vremena? Naravno odgovora nema, jer niko to nije dokazao. Ovo je moj doprinos ražvoju mašte mladih naraštaja.

Sada malo ozbiljnije. Bermudski trougao je nešto što objektivno postoji i žestoko se kosi za fižičkim zakonima jer satelitski snimci tog dele Zemlje ukazuju na depresiju vodene površine u centru reda 30m. Logičan zaključak je da mora da nastane vodopad jer voda ne trpi naprezanje na smicanje. Ngega nema, znam pouzdano jer sam ga kao profesionalni pomorac preplovio po "bunaci" 14 puta najnormalnije. Ima nekih teorija o portalu za ulaz u tunel za lansiranje kosmičkih brodova drugom kosmičkom brzinom uz uštedu goriva ali još ga niko nije iskoristio u tu svrhu. Da malo objasnim: fizičko klatno se pod dejstvom gravitacije ubrzava do ravnotežnog položaja a potom ga ta ista gravitacija usporava. Okrenimo to naopako, uključimo raketne motore u trenutku kad je brod najbliži centru Zemlje i samo kompenziramo usporenje, brod izleće kao iz katapulta. Teortski da a praktično, da ne razglabam da sličan fenomem postoji i u Južnokineskom moru ali je manje prometan pa samim tim i manje priča o njemu.

Mnogo sam se raspričao a hteo sam da kažem ovo:
Nauka se formira tako da se postave aksiomi, defincije i naknadno izvode teoreme, pa i teorije. Već ranije je neko rekao da teorija važi do onog momenta dok objašnjava sve pojave iz oblasti kojom se bavi. Prvi ispit na kome padne iziskuje novu teoriju koja objašnjava sve predhodno i ovo novo do daljnjeg. Neke teorije iako su pokazale svoju manjakavost, recimo ultaljubičasta katastrofa, i dalje se koriste jer u domenu realnog stanja najtačnije objašnjavaju zračenje.

Zaključak koji želim da dam je da treba raspravljati i o ovakvim fenomenima, razmišljati i razmenjivati mišljenja na dostojanstven načim, jer ma koliko je intilegencija urođena ona se i razvija upravo na ovaj način.

Samo napred jer jedino što je zaista sloboda čoveka je njegovo slobodno razmišljanje. Nema gore robije od sputanog uma.
 
Odgovor na temu

highup
sassa dfsdf
swelo

Član broj: 7931
Poruke: 16
217.26.64.*

Sajt: www.serials.ws


Profil

icon Re: postanak sveta01.02.2003. u 23:51 - pre 258 meseci
Sta ce vam ta prazna razmisljanja,zna se kako je svet nastao,da li ste ikada culi za bibliju ili ti sveto pismo,za isusa,sta ce vam veci dokaz od toga dovoljno je procitati novi zavet pa citati stari zavet i tu cete naci sve odgovore,inace ja sam se takvim temama bavio dok nisam procitao sveto pismo i usao u celu tu pricu,znam da ce neki reci sta ovaj lupa ali to vam je to zna se ko je stvorio svet samo ljudi to nece da prihvate,zamislite svet bez boga pa sve bi bilo nistavilo ,nepravda ih ....
die another day!!!!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net



+7173 Profil

icon Re: postanak sveta02.02.2003. u 00:15 - pre 258 meseci
Citat:

Sta ce vam ta prazna razmisljanja


Ma da .. daj da zabatalimo civilizacijski napredak i da svi verujemo sta pise u Bibliji. Vera je slobodan izbor - i ne objasnjava sama po sebi ama bas nista.

A Bog kakav je opisan hriscanstvom je logicki nemoguc. Kontradikcija.

Citat:

zamislite svet bez boga pa sve bi bilo nistavilo ,nepravda ih ...


Evo ja ga zamisljam... jedino sto moras da uradis je da postanes svestan da iz prostog moze nastati slozeniji sistem - to je fundamentalna razlika izmedju religije i nauke u principu - Religija (recimo hriscanska) ima fundamentalnu dogmu da bez Tvorca ne moze nastati slozen svet... Moderna nauka, pak, tvrdi da iz prostog sistema moze nastati slozeniji - tj. postoji statisticka verovatnoca, a kada se uzme dovoljno dug vremenski period.. dalje mislim da znas. LIFE simulacije su jedan primer gde se to pravilo (prosto->slozenije evolutivnim koracima) vrlo lako pokazuje.

Kako ne bih zatrpavao forum sa dokazima da iz prostog sistema moze nastati slozeniji (recimo DNK i evolucija) ako se diskusija nastavi pruzicu i linkove.

Elem, da bi nesto moglo da se opovrgne (da ne postoji) mora prvo da se dokaze da postoji, jer je negativno zakljucivanje suprotno sa logikom, i skoro potpuno nemoguce - a dokaz za Boga jos niko nije dao, tako da je opovrgavanje istog bespredmetno - to je stvar tvoje interne vere - nauka se zasniva na striktnim pravilima, koja religija ponekad koristi a ponekad opovrgava - sto je samo jedna od mnogih kontradiktornosti u istoj. Ja ne mogu da verujem u nesto sto je u ociglednoj suprotnosti sa fundamentalnim logickim zakonima.

Citat:
saggitarius
Kao prvo, moram da se slozim sa tobom oko prve stvari, a to je da je nemoguce da je unverzum postao iz tzv BIG BANG-a!! To je jednostavno nemoguce dokazati!!! Jedina teorija koja je "normalna" to je da je univerzum oduvek postojao i da se siri !!!


Hmm.. siri se u 4-dimenzionalnom prostor-vremenu, koje je definisano opstom teorijom relativnosti. However, opsta teorija relativnosti nije potpuna ujedinjena teorija i ne vazi na ekstremno malim razmerama (manjim od tzv. plankove konstante) i kada se to uzme u obzir, neke stvari ne stimaju i potrebna je dorada teorije - kombinacijom kvantne teorije i opste relativnosti bi trebalo da se dodje do ujedinjene teorije (tzv. M-teorije) koja bi mogla da objasni (skoro) sve pojave u ovom univerzumu (a mozda i u jos nekim koji su u drugim dimenzijama, tj. koji bi mogli da se detektuju kao promena u gravitaciji ili tzv. "tamna materija" koja izaziva greske u kalkulacijama danasnjih najsavremenijih uredjaja).

Mi ne mozemo da znamo sta je bilo pre plankovog momenta u Big Bang-u, i ako se univerzum posmatra iz ugla novijih teorija, uopste nije morao da bude "pocetak" vremena, vec samo susretanje 2 "membrane" u 11-dimenzionalnom prostoru M-teorije. No ovo je vec malo off-topic i za ovakvu diskusiju bi bio neophodan fizicar koji se bavi najnovijim teorijama o univerzumu, posto smo vecina nas ovde samo laici (osim par izuzetaka koji bi mogli da se prikljuce ponekad :-).

Uopste uzevsi, ovo je samo matematicki model - koji treba da zadovolji kalkulacije, i ako se pokaze kao dobar - bice koriscen dok se ne opovrgne. U tome je i car nauke :)

Teorija relativnosti i kvantna teorija su dve najvece teorije u XX veku, ali karika izmedju njih i dalje nedostaje - fizicari tvrde da ta karika nije daleko od nas. Posao u 21-vom veku ce biti ujedinjenje ove dve teorije i tada ce se coveku otvoriti puno novih vidika.


Citat:

Zasto bi bila glupost da se siri?
Ako je prostor beskonacan (sto je najverovatnije), sta je glupo u tome da se svemir (dakle prostor u kome ima necega) siri podjednako u svim pravcima?



Nastaje problem pri definiciji "pravca" - i koliko pravaca u stvari ima (X, Y, Z, T - a mozda i jos 7 :) Drugo, moderna nauka ne kaze da se svetlost krece od tacke a do tacke B pravolinijski, vec po najverovatnijoj putanji u (bar)4-dimenzionalnom prostor-vremenu u kojem ne vazi euklidska geometrija.

Malo je tesko ljudskom organizmu koji zivi na makroskopskom nivou da na svet oko sebe gleda kao na matricu prostor-vreme (+ jos novih 7 potencijalnih dimenzija) gde deformacija jednog implicira i deformaciju drugog, tako da je sirenje samo ono sto mi mozemo da registrujemo u 3-dimenzionalnom prostoru, a sta se tu stvarno desava... Mozda je sirenje samo nas privid jer zivimo/razmisljamo/posmatramo 3-dimenzionalno, kao sto je privid bilo i kruzenje planeta oko zemlje.

Prostor moze biti i uvijen (kruzan) a mi da budemo toliko sitni da to uvijanje nikad ne primetimo - tacnost naucne aproksimacije mozes podesiti prema potrebama - Newton-ova fizika je dobra za vecinu "ovozemaljskih" stvari, Relativisticka za jos vise stvari - kao i kvantna, ali i jedna i druga nisu kompletne, i postoji potreba za ujedinjenom teorijom koja ce, nadamo se, dati odgovor sta se stvarno sa univerzumom desava :)


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

sunriseman
kragujevac

Član broj: 7763
Poruke: 26
*.verat.net

Sajt: www.kragujevac.co.yu


Profil

icon Re: postanak sveta02.02.2003. u 03:26 - pre 258 meseci
Mnogi ljudi pokusavaju da odloze da se licno posvete hristu pretpostavljajuci da ako ne mozes nesto da dokazes naucno onda se to ne moze prihvatiti!Naucni metod ma kako bio definisan ,odnosi se na merenje pojava i eksperimentisanje ili posmatranje s ponavljanjem. DR JAMES KONANT bivsi rektor na hardvardu pise : "nauka pretpostavlja medjusobno povezanu seriju pojmova i njihovih sistema koji su se razvili kao rezultat ispitivanja i posmatranja koji daju rezultat u daljem ispitivanju i posmatraju. ispitivanje istintosti neke pretpostavke koriscenjem kontrolisanih eksperimenata jedna je od kljucnih tehnika modernog naucnog doba. NA PRIMER, ako NEKO TVRDI DA PENUSAVI SAPUN NE PLUTA POVESCU TU OSOBU U KUHINJU ,NAPUNICU SUDOPERU VODOM OD 12 STEPENI CELZIJUSA I UBACICU SAPUN.BUCCCCCCCCC!IZVEDENO JE POSMATRANJE ,DOBIJENI SU PODACI I PRETPOSTAVKA JE EMPIRIJSKI PROVERENA---PENUSAVI SAPUN PLUTA!!!!!MEDJUTIM kada bi naucni dokaz bio jedini da se nesto dokaze,ne biste mogli dokazati da ste jutros bili na prvom casu ili da ste rucali.Nema nacina da se ponove ovi dogadjaji u kontrolisanoj sredini!!TE TVOJE DEFINICIJE PRAVCA CCCCccc...
aa
 
Odgovor na temu

highup
sassa dfsdf
swelo

Član broj: 7931
Poruke: 16
*.verat.net

Sajt: www.serials.ws


Profil

icon Re: postanak sveta02.02.2003. u 03:38 - pre 258 meseci


MISAO O BOGU


Istorijski posmatrano, naša zapadna misao o bogu ima dva korena: Bibliju i grčku filozofiju.
Videvši propast svega onoga za što je delao u toku svoga dugog života, u času kad su bili izgubljeni njegova zemlja i njegov narod, i kad su, uz to, poslednji ostaci njegovog naroda u Egiptu izdali veru u Jehovu i počeli da prinose žrtve boginji Izidi, u trenutku kad je njegov učenik Baruh očajavao: "Ja sam umoran od jecanja i ne nalazim mira", Jeremija je odgovorio: "Ovako govori Jehova: Vaistinu, ono što sam sagradio, ja rušim, a što sam zasadio, ja čupam iz korena; a ti za sebe tražiš velike stvari? Ne traži!"
U takvoj situaciji, ove reči znače: dovoljno je to što bog jeste. Da li postoji "besmrtnost", to pitanje se ne postavlja; da li bog "oprašta", to pitanje više ne stoji u prvom planu. Čovek više uopšte nije važan, njegova tvrdoglavost je ugašena, baš kao i njegova briga o sopstvenom blaženstvu i večnosti. Ali došlo se do shvatanja da je nemoguće čak i to da svet u celini ima neki smisao koji se može usavršavati, da se on u bilo kom obliku može održati, jer sve je ni iz čega stvorio bog i sve je u njegovoj ruci. Posle gubitka svega, preostaje jedino: bog jeste. Čak i ako je život u svetu pod vođstvom boga, vođstvom u koje se verovalo, pokušao najbolje a pri tom ipak stradao, ipak ostaje neizmerna stvarnost: bog jeste. Ako se čovek u potpunosti odrekne sebe i svojih ciljeva, može se dogoditi da mu se ta stvarnost pokaže kao jedina stvarnost. Ali ona se ne pokazuje unapred, niti apstraktno, već samo pri sopstvenom udubljivanju u postojanje sveta, a i tu tek na granici. Jeremijine reči su opore reči. One više nisu povezane sa istorijskom voljom da se dela u svetu, nego s voljom koja je prethodila životu, i koja je na kraju tek svojom potpunom propašću omogućila ovaj nazor. Lišene fantastike, te reči su jednostavne, ali one sadrže nedokučivu istinu baš zbog toga što se odriču svakog sadržaja u izrazu, svakog okamenjivanja u svetu.
Drugačije, a ipak saglasno s tim, zvuče iskazi grčke filozofije.
Oko 500. godine pre Hrista Ksenofan je objavljivao: Vlada jedan jedini bog, koji ni po običaju ni po mislima nije nimalo sličan smrtnicima. Platon je božanstvo - koje je zvao Dobro - smatrao izvorom sveg saznanja. Ono što se može saznati, ne samo što se saznaje u svetlosti božanstva, nego i svoje biće duguje božanstvu, koje dostojanstvom i snagom nadrasta biće.
Grčki filozofi su shvatili: prema usvojenim običajima, ima više bogova, ali, po prirodi, samo je jedan bog, koji se očima ne može videti, koji nikome nije sličan, i koji se ne može upoznati ni iz jedne slike.
Božanstvo su zamišljali kao um sveta, ili kao zakon sveta, ili kao sudbinu i proviđenje, ili kao graditelja sveta.
Ali kod grčkih mislilaca u pitanju je jedan mišljeni bog, a ne Jeremijin živi bog. U suštini, smisao im se podudara. Zapadna teologija i filozofija su na osnovu ovog dvostrukog korena u bezbrojnim varijantama mislile da bog jeste i šta je bog.
Čini mi se da filozofi našeg vremena rado izbegavaju pitanje da li bog postoji. Niti tvrde njegovo postojanje, niti ga poriču. AH, ko filozofira, taj ima da odgovara na pitanja. Ako se u boga sumnja, filozof mora na to da odgovori, inače uopšte neće napustiti skeptičnu filozofiju, u kojoj se ništa ne tvrdi, ništa ne potvrđuje i ništa ne odriče. Ili, ograničavajući se na predmetno određeno znanje, to jest na naučno saznanje, on prestaje da filozofira, shodno stavu: o onom što ne možemo znati, treba da ćutimo.
Pitanje o bogu raspravlja se na osnovu međusobno protivrečnih stavova, koje ćemo preći jedan za drugim:
Teološki stav glasi: Za boga možemo samo da znamo, jer su nam ga otkrili proroci i Isus. Bez otkrivenja, za čoveka nema stvarnosti božje. Bogu se možemo približiti samo putem poslušnosti u veri, a ne putem mišljenja.
Ali davno pre i izvan sveta biblijskog otkrivenja, postojala je izvesnost u pogledu stvarnosti božanstva. A u samom zapadnohrišćanskom svetu za mnoge ljude je bez garantije otkrivenja bog postao izvesnost.
Nasuprot teološkom stavu, stoji stari filozofski stav: Da bog postoji znamo jer se njegovo postojanje može dokazati. Dokazi o postojanju boga od starina su u svojoj celini veličanstven dokument.
Ali, ukoliko se dokazi o postojanju boga shvate kao naučno obavezni dokazi u smislu matematike ili empirijskih nauka, onda su oni pogrešni. Na najprikladniji način opovrgao ih je Kant u njihovom obaveznom važenju.
Sada dolazi do preokreta: Pobijanje svih dokaza o postojanju boga znači da boga nema.
Taj zaključak je pogrešan. Jer kao što se ne može dokazati postojanje boga, tako se ne može dokazati ni njegovo nepostojanje. Dokazi i pobijanje tih dokaza pokazuju samo jedno: dokazani bog nije bog, nego bi bio samo jedna od stvari u svetu.
Nasuprot tobožnjim dokazima i pobijanjima dokaza o postojanju boga, čini se da je istina u ovome:
Takozvani dokazi o postojanju boga izvorno uopšte nisu dokazi, nego putevi misaonog samoosvedočenja. Dokazi o postojanju boga, koji su se hiljadama godina izmišljali i ponavljali u različitim varijantama, u stvari imaju drugačiji karakter nego naučni dokazi. Oni su misaono osvedočenje doživljaja čovekovog uzleta ka bogu. Može se krenuti onim putevima misli kojima dospevamo do granice gde svest o bogu odjedanput postaje prirodna prisutnost.
Pogledajmo nekoliko primera:
Najstariji dokaz zove se kosmološki. Polazeći od kosmosa (grčkog naziva za svet), zaključuje se o postojanju boga: na osnovu svagda uzrokovanog zbivanja u svetu, zaključuje se o postojanju poslednjeg uzroka, na osnovu kretanja - o poreklu kretanja, na osnovu slučajnosti pojedinačnoga - o nužnosti celine.
Ako se misli da se taj zaključak odnosi na postojanje jedne stvari na osnovu neke druge stvari, kao što se na osnovu nama okrenute strane Meseca zaključuje o njegovoj suprotnoj strani, koju nikad nećemo sagledati, onda on ne vredi. Naprotiv, na taj način, polazeći od stvari, mi možemo da zaključujemo o drugim stvarima u svetu. Svet kao celina nije predmet jer smo mi uvek u njemu, a i stoga što svet kao celinu nikada ne posedujemo kao nešto što stoji naspram nas. Otuda, na osnovu sveta kao celine ne možemo zaključivati ni o čemu drugom sem o svetu.
Ovaj zaključak, međutim, gubi svoj smisao ako izgubi vrednost dokaza. Stoga u poređenju sa zaključkom o jednoj stvari na osnovu druge stvari, on doprinosi da postanemo svesni tajne koja leži u tome da svet i mi u njemu uopšte jesmo. Okušajmo misao da ništa ne postoji i zapitajmo se kao Šeling: zašto uopšte jeste nešto, a ne Ništa? U tom slučaju je izvesnost postojanja takva da na pitanje o njegovoj osnovi ne dobij amo, doduše, odgovor, ali smo zato dovedeni do sveobuhvatnog, koje po svojoj suštini, prosto-naprosto, jeste i koje ne može da ne postoji, a čijim posredstvom i sve ostalo postoji.
Nema sumnje, postojalo je ubeđenje da je svet večan, te mu je dat karakter nečega što je samo od sebe postalo, što je, dakle, identično s bogom. Ali to ne uspeva.
Sve što je u svetu lepo, svrsishodno, sređeno i u poretku određenog savršenstva - sve što, ganuti i u neiscrpnom bogatstvu, saznajemo neposrednim posmatranjem prirode, ne može se shvatiti na osnovu nekog dokraja saznatljivog bića sveta, na primer, na osnovu nekakve materije. Svrsishodnost živog sveta, lepota prirode u svim njenim oblicima, poredak sveta uopšte postaju sve tajanstveniji ukoliko faktičko saznanje dalje napreduje.
Ali, ako se na osnovu toga zaključuje da postoji bog, dobri bog-tvorac, odmah se tome suprotstavlja sve što je u svetu ružno, zbrkano, nesređeno. Tome odgovaraju osnovna raspoloženja, prema kojima je svet strašan, tuđ, jeziv, užasan. Zaključak da postoji đavo izgleda isto tako nužan kao i zaključak da postoji bog. Tajna transcendencije se time ne gubi, nego se produbljuje.
Ali odlučujuće je ono što nazivamo nedovršivošću sveta. Svet nije definitivan, nego je u stalnoj promeni - našem saznavanju sveta nema kraja - svet ne možemo shvatiti na osnovu njega samog.
Svi ti takozvani dokazi ne samo što ne dokazuju postojanje boga nego navode na pogrešan put da boga pretvorimo u neku realnost sveta, koja se, da tako kažemo, može naći na granicama sveta, kao nekakav drugi svet na koji se tamo može naići. Tada oni zamućuju misao o bogu.
Ali ti dokazi postaju utoliko upečatljiviji ukoliko preko konkretnih pojava sveta sve više dovode pred Ništa i pred nedovršivost. Tada dopuštaju da se, tako reći, odreknemo toga da se zadovoljimo svetom kao jedinim bićem u njemu.
Stalno se pokazuje: bog nije predmet znanja, on nije obavezno dokučiv. Bog nije ni predmet čulnog iskustva. On je nevidljiv, on se ne može gledati, u njega se samo može verovati.
Ali otkud ta vera? Ona izvorno ne dolazi sa granica iskustva o svetu, nego iz čovekove slobode. Čovek koji je stvarno svestan svoje slobode u isti mah postaje siguran u postojanje boga. Sloboda i bog su nerazdvojivi. Zašto?
Ja znam pouzdano: u svojoj slobodi ja ne postojim zahvaljujući samom sebi, nego sam u njoj sam sebi poklonjen, jer sebe mogu da izostavim, ali svoju slobodu ne mogu iznuditi. Kad sam istinski ja sam, ja sam siguran da to nisam zahvaljujući sebi. Najveća sloboda zna da biti slobodan u odnosu na svet, znači biti najdublje povezan s transcendencijom.
Čovekovu slobodu nazivamo i njegovom egzistencijom. Bog je za mene izvesnost zajedno s odlučnošću u kojoj egzistiram. Njegovo postojanje je izvesno ne kao sadržina znanja, nego kao prisutnost egzistencije.
Ako izvesnost slobode sadrži u sebi izvesnost božjeg bića, onda postoji veza između poricanja slobode i poricanja boga. Ukoliko ne doživim čudo sopstvenog bića, nije mi potreban nikakav odnos prema bogu, nego sam zadovoljan postojanjem prirode, mnogih bogova, demona.
No, s druge strane, postoji i veza između tvrđenja da postoji sloboda bez boga i stava obožavanja čoveka. To je prividna sloboda samovolje, koja smatra navodno apsolutno samostalnim svoje "ja hoću". Ja se uzdam u snagu svoga "ja tako hoću i nikako drukčije", i u to da prkosno umem da umrem. Ali ta obmana samog sebe, da ja jesam jedino zahvaljujući sebi, pretvara slobodu u bespomoćnost praznine. Neobuzdanost htenja da se uspe preobraća se u očajanje, u kome se sjedinjuje ono što Kjerkegor navodi: Očajan je kad hoće da bude svoj, očajan je kad neće da bude svoj.
Bog za mene jeste utoliko ukoliko ja u slobodi stvarno postajem ja sam. On ne postoji kao sadržina znanja, nego kao ispoljavanje egzistencije.
Ali osvetljavanjem naše egzistencije kao slobode ne dokazuje se postojanje boga, nego se, tako reći, samo pokazuje mesto na kome je izvesnost njegovog postojanja moguća.
Ni u jednom dokazu o postojanju boga ne može misao da postigne svoj cilj, ako ona treba da donese obaveznu izvesnost. Ali neuspeh misli ne ostavlja za sobom prazninu. Taj neuspeh ukazuje na ono što se pojavljuje u neiscrpnoj, sveobuhvatnoj svesti o bogu, koja samu sebe stalno stavlja u pitanje.
To što bog ne postaje ništa opipljivo u svetu, u isti mah znači da čovek ne treba da se liši svoje slobode u korist shvatljivosti, autoriteta i sila kojih ima u svetu, već da, naprotiv, treba sam za sebe da snosi odgovornost, odgovornost od koje ne sme da pobegne na taj način što će se, navodno na osnovu svoje slobode, odreći slobode. Od njega zavisi na što će se odlučiti i kako će svoj put naći. Zbog toga Kant kaže: Neistraživa mudrost je dostojna divljenja kako po onome što nam daje, tako i po onome čega nas lišava. Jer kad bi ona u svojoj veličanstvenosti stalno stajala pred našim očima kao obavezni autoritet koji jednosmisleno govori u svetu, mi bismo bili marionete njene volje. Ali ona je htela da budemo slobodni.
Umesto znanja o bogu, koje je nedostižno, osvedočićemo se, filozofirajući, u sveobuhvatnu svest o bogu:
"Bog jeste", u tom stavu leži odlučujuća stvarnost na koju ovaj stav ukazuje. Ta stvarnost još nije uhvaćena time što smo mislili taj stav, štaviše, to što smo mislili taj stav čini nas praznim. Jer ono što za razum i čulno iskustvo u tom stavu leži, ne znači ništa. To što se njime zapravo mislilo, to se kao istinska stvarnost oseća tek u transcendiranju, u izlaženju iz realnosti, ali posredstvom same te realnosti.
Otud je vrhunac i smisao našeg života onde gde postajemo sigurni da postoji istinska stvarnost, to jest bog.
Ta stvarnost dostupna je egzistenciji samo u izvornosti njenog odnosa prema bogu. Otuda izvornost vere u boga ne dopušta nikakvo posredništvo. Vera u boga zaista ne leži ni u kakvim određenim sadržinama vere koje svi ljudi mogu iskazati, ona ne postoji u nekakvoj, za sve ljude jednakoj istorijskoj stvarnosti, koja posreduje između nas i boga. Naprotiv, u svakoj istorijskoj stvarnosti dolazi do neposrednog, direktnog, nezavisnog odnosa čoveka pojedinca prema bogu.
Ta istorijska stvarnost, koja se može iskazati i prikazati, nije u tom obliku apsolutna istina za sve, pa ipak je u svom izvoru bezuslovno istinita.
Ono što bog stvarno jeste, on mora biti apsolutno, a ne samo u jednoj od istorijskih pojava svoga govora, u govoru ljudi. Ako on jeste, on mora neposredno i bez zaobilaznih puteva biti dostupan čoveku kao pojedincu.
Ako stvarnost boga i neposrednost istorijskog odnosa prema bogu isključuju opštevažeće saznanje o bogu, onda se umesto saznanja zahteva naše držanje prema bogu. Odvajkada se bog zamišlja u oblicima uzetim iz samog sveta, sve do oblika analognih čoveku. Pa ipak je svaka takva predstava u isti mah kao neki veo. Bog nikad nije ono što imamo pred očima.
Naše pravo držanje prema bogu našlo je svoj najdublji izraz u sledećim stavovima Biblije:
Ne gradi sebi lika rezana niti kakve slike. To znači: Božja nevidljivost zabranjuje da se on obožava u obliku slika, boga, idola, rezbarija. Ta opipljiva zabrana produbljuje se dotle da bog ne samo što je nevidljiv nego je i nepredstavljiv, nezamisliv. Nikakva slika ne može mu odgovarati i nijedna se ne sme staviti na njegovo mesto. Sve slike, bez izuzetka, jesu mitovi, i kao takve imaju smisla samo kao nestalno poređenje, ali su praznoverje ako se shvate kao realnost samog boga.
Pošto svaki pogled, kao i slika, svojim otkrivanjem upravo skriva, odlučujuća blizina boga nalazi se tamo gde nema slike. Taj istinski zahtev Staroga zaveta, međutim, nije ostvaren ni u njemu: ličnost boga, njegova srdžba i njegova ljubav, njegovo suđenje i njegova milost ostali su u obliku slike. Taj zahtev se ne može ostvariti. Ono nadlično, čistu stvarnost boga u njenoj neshvatljivosti, pokušala je, ne-slikovito, doduše, da uhvati Parmenidova i Platonova spekulativna misao o biću, indijska misao o Atman-Brahmanu, kineski Tao - ali ni sve te misli u svom izvođenju ne mogu da postignu ono što žele. U ljudsku sposobnost mišljenja i opažanja uvek se uključuje slika. Ako, međutim, u filozofskoj misli opažaj i predmet mogu gotovo da nestanu, možda na kraju ipak ostaje prisutna neka najmanja svest, koja svojim delovanjem ipak može da zasnuje život.
Tada je, i posle osvetljavanja sveg raznovrsnog obožavanja prirode, svega što je samo demonsko, svega onog što je estetsko i praznoverno, svega specifično numinoznog u medijumu uma, najdublja tajna ipak prisutna.
Možda se ona tiha svest na kraju filozofiranja može zaobići.
Ona je ćutanje pred bićem. Govor prestaje pred onim što je za nas izgubljeno čim postane predmet.
Do tog temelja može se dospeti samo ako se prekorači sve ono što se može misliti. Ali taj temelj se ne može prekoračiti. Pred njim dolazi do samoograničavanja i gašenja svake želje.
Tamo je pribežište, a ipak se tamo ne može ostati. Tamo je mir, koji nas može nositi u neotklonjivi nemir našeg putovanja po svetu.
Tamo mišljenje mora preći u punu jasnost. Tamo gde više nema pitanja, nema ni odgovora. Kad prekoračimo područje pitanja i odgovora, što se u filozofiranju čini do krajnjih granica, mi dospevamo u tišinu bića.
Drugi jedan stav u Bibliji glasi:
Nemoj imati drugih bogova osim mene. Ta zapovest je, pre svega, značila odbacivanje tuđih bogova. Ona se produbljuje do jednostavne i nedokučive misli: postoji samo jedan bog. Život čoveka koji veruje u jednog jedinog boga, u poređenju sa životom čoveka koji veruje u mnoge bogove, postavljen je na radikalno novu osnovu. Tek usredsređivanje na ono Jedno daje odluci egzistencije stvarnu osnovu. Beskrajno bogatstvo na kraju je ipak rastrojenost; veličanstvenosti nedostaje bezuslovnost ako u onom Jednom ne nalazi osnovu. Stalni je problem čoveka, jednako prisutan i danas kao i pre više hiljada godina, da li će ono Jedno steći kao osnovu svog života.
Treći stav Biblije glasi:
Neka bude volja tvoja. To osnovno držanje prema bogu kaže: S poverenjem se pokloniti pred nepojmljivim, što leži iznad, a ne ispod pojmljivosti. "Tvoje misli nisu naše misli, a tvoji putevi nisu naši putevi."
Poverenje sadržano u ovom osnovnom držanju omogućuje jedno sveobuhvatno osećanje zahvalnosti, jednu u isti mah i nemu i bezličnu ljubav.
Čovek stoji pred božanstvom kao pred skrivenim bogom, i ono što je najužasnije, on može da primi kao odluku toga boga, znajući dobro da je ona, ma kako određeno bila izražena, ipak izgovorena u vidu ljudskog shvatanja i da je stoga pogrešna.
Sažeto rečeno: Naše držanje prema božanstvu je moguće pod sledećim uslovima: "Ni slike, ni lika" - "Jedan bog" - u predanosti: "Neka bude volja tvoja."
Pronalaženje boga je osvetljavanje vere. Ali vera nije gledanje. Ona ostaje daleko i pod znakom pitanja. Živeti na osnovu nje, ne znači oslanjati se na racionalno znanje, nego živeti tako da se možemo usuditi da verujemo da bog jeste.
Verovati u boga, znači živeti na osnovu nečega što ni na koji način ne postoji u svetu, osim u višesmislenom govoru pojava, koje nazivamo šiframa ili simbolima transcendencije. Bog u koga se veru je jeste udaljeni bog, skriveni bog, nedokazivi bog.
Zbog toga ne samo što moram da priznam da boga ne znam, nego: da uopšte ne znam da li verujem. Vera nije posed. U njoj nema pouzdanog znanja, postoji samo izvesnost u praksi života.
Stoga čovek koji veruje živi u trajnoj višesmislenosti objektivnog, u stalnoj spremnosti da čuje. On je blag u predavanju onome što se može čuti, a u isti mah nezbunjiv. On je jak u ruhu slabosti, on je iskren pri svoj odlučnosti svoga stvarnog života.
Pronalaženje boga u isti mah je primer svakog suštinskog filozofiranja: ono ne donosi pouzdano znanje, nego slobodan prostor samobiću za njegovo odlučivanje, ono sav značaj pridaje ljubavi u svetu i odgonetanju šifrovanog pisma transcendencije, kao i širini onoga što se pojavljuje u umu.
Zato je tako škrto sve što je filozofskim jezikom rečeno. Jer sve to zahteva dopunu iz sopstvenog bića slušaoca.
Filozofija ne daje, ona može samo da probudi - tada može pomoći da se setimo, da se učvrstimo i održimo.
Svako u njoj razume ono što je zapravo već znao.





die another day!!!!
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Postanak sveta - pitanje: Kako je nastao svet ?

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 80464 | Odgovora: 302 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.