Kako napraviti server...diskusija o prednostima i nedostacima pojedinih resenja.

Zeleo bih da znam nesto vise o pravljenju servera..Kad kazem servera preciziracu
- hardver, softver
- velicina sajtova i koji tip podataka sadrze (tekst, muzika, slike, binarni podaci)?
- konekcija servera prema internetu (tip i brzina in/out)?
- koliko korisnika je optimalno da odjednom pristupa serveru i sta oni tu mogu da rade?
- uptime servera
- sajtovi tek treba da se rade,
- uslovi gde ce biti smesten server (temeperaturni opseg, vlaznost vazduha


Ovo su neke od karakteristika ali posto sam laik voleo bih da otvorim diskusiju o ovome pre svega u cilju prikupljanja znanja zato sto bih zeleo da ulozim novac u pravljenje servera kao i dva sajta koja bi radila na njima.Ne zakup servera nego hardverska i softwerska resenja,sigurnost,administracija koliko ljudi je potrebno za odrzavanje rada servera i jos puno stvari za koje verujem da postoje ali ja ne znam...

Ako bi neko ponudio originalno resenje moglo bi se poceti i sa radom....i poslovanjem...


Unapred zahvalan,
Goran

---

Evo ja kuci imam PII/III 700 MHz Intel 128kbps veza prema netu (bez T1 ne pochinji ) imam Win2003 Server, Plesk ControlPanel i nista vise mi ne treba... all in one ;-) Samo sto je ovo meni mashina za lokal, a pristupa joj svega par ljudi od jednom

Evo ovako nesto bi ti trebalo za profy server



http://cgi.ebay.com/SunFire-V8...goryZ51238QQrdZ1QQcmdZViewItem

edit: Dobro, mozda je malo preterano...

_{[Ovu poruku je menjao JaHvram dana 01.04.2006. u 22:45 GMT+1]}

---

Pa recimo, da 95% stvari zavisi od tipa sajta koji ce tu biti. Ako ce oba sajta imati samo 1 html stranicu i na njima 2 reci "hello world" - onda ce ti 486 savrseno odvozati posao, mozes da ga stavis bilo gde, jer bilo koja vrsta pristupa (brzina neta) ce to podrzati, cak i minimalni ADSL sa 64k upstreamom...

E, sad, ako hoces da stavis recimo Hotmail na njega, onda ce ti vec nesto drugo trebati, cak i mnogo bolje / vise od gore prikazane slike ;)

Prema tome - sve zavisi od toga sta hoces da postignes. Ovako ti je pitanje, totalno bez veze i ne moze se dati odgovor.

Za samo 2 sajta, ne vidim nikako da ce ti se isplatiti da ih sam pravis, pored toliko jeftinih hosting opcija na svetu.

Postoji mnogo varijanti u kojima mozes da pravis svoj server. Od pomenute kucne (i ja imam jedan server kod kuce, na ADSL-u), preko ubacivanja desktop mashine u neki co-location, pa do iznajmljivanja 42U ormana u data centru. Cene se krecu od skromnih par stotina evra za 'obicnu' kucnu masinu, do nekoliko stotina hiljada evra za ceo orman u DC-u.

Pitanje koliko korisnika je takodje besmisleno. Opet, ako ce korisnici da otvaraju samo 1 html stranu, onda ce na najjeftinijem serveru, sa najmanjom ADSL linijom sigurno njih 32 istovremeno da budu (ako je 64 kb upload). Sad zamisli, stranicu velicine 1 kb, da stavis na 100 mbit liniju... Pa mislim, da bi i 486 poterao bar jedno 2.000 istovremenih korisnika. 'najjaca' masina, laganicu par desetina hiljada korisnika.

Medjutim, ako sajt ima 1 stranicu i na njoj 5.000 slika, svaka po 3 MB... 'ebiga, razumes ;)

Isto tako, o uslovima za server(e)... Idelano je da bude u data centru, koji ima protiv pozarne sisteme, koji ima 24/7 airco, koji ima obezbedjenje, koji ima...
Isto je i za administraciju: ako su izuzetno zahtevni sajtovi, moguce je da ce cesce morati da se intervenise. Ako nisu, opet je dovoljno samo da u pola sata proveris stanje servera...

Shvatam tvoju volju za pokretanjem ovakve teme, ali je toliko mogucnosti, da je besmisleno da ista dalje pisem. Nadam se samo, da si donekle razumeo, da moras biti daleko precizniji :)

Poz,
Sale

---

Nikako se ne isplati da se postavlja server jer imas mali milion free hostinga za bzvz sajtove a ako ti treba profesionalan i ozbiljan hosting, u zadnja 5 dana je pomenuto u ovom forumu jedno 20-ak raznih hosting provajdrera koji po extra jeftinim cenama daju hosting. Jednostavno, nemoras da pazis na server i da placas konekciju. Recimo da uzmes neki hsting od 10$ a za te pare imas hosting paket od po nekoliko GB a za wireless konekciju od 128kbps ti treba oko 1300-1500 din mesecno sto dodje oko $20-$25.

---

Hvala na trudu...


Ali pretpostavljao sam da su moja pitanja neprecizna jer sam u potpunosti laik sto se ti ce ovoga treba mi par svezih informacija kljucnih (vi to znate iskusni) koje ce uticati...

Cela ideja je da ce bit uploada na taj sajt,jedan sajt ce biti kao ebay,dok ce drugi koristiti kao account..

Pitanje je Kako to postici uz maksimalnu iskoriscenost resursa,to podrazumeva da li cu koristiti housing,da li cu svoj server napraviti....


Sve su to pitanja koja su kako sam shvatio iz prethodnog uslovljena strukturom i namenom sajta....


Jos uvek nemam jasnu sliku sta i kako ako neko ima ideju neka napise sugestije ideja je vrlo lepa..


Nazovimo ovo poziv konkurs.


GT

---

Goran Trailovic

Znaci do sad sam shvatio da je jeftinija varijanta housing servera tako da je to ok....Inace planiram veliku masineriju ovde,od komercijalista terenskih momaka preko web dizajnera,administratora do pravnika....


Ideja je vrlo ozbiljna imam resursa imam ideju ali mi treba malo informacija da ta prica krene uzivo online ....


Nisam u tom poslu ali mogu da sve to razumem jer imam pomalo od svega u malom prstu..

Sale hvala na odgovoru ali bih bio zahvalan ako bi bio precizniji...Sajt je za online kupovinu,prodaju,ujedno posredovanje u tome tako da ti kao znalac znas sta zahteva sve to bice uploada i downloada,puno linkova,texta znaci sve vrste podataka.

Drugi sajt koji sam zamislio grubo bi bio account sajt....tako da bi tu potreban bio vrlo visoki nivo sigurnosti...


Mene zanimaju sve opcije ako neko ima iskustva sa time....


GT

---

Goran Trailovic

Sta znaci "bice kao ebay" ???

---

Cemu sluzi ebay...sluzi posredovanju u prodaji i kupovini izmedju dva korisnika koji placaju fees

---

pazi, ako razmisljas da postavis zaista ozbiljan business na te sajtove, onda ti iskreno preporucujem da uzmes dedicated servers.
I to sledece:

2 web servera, 1 mysql server, 1 load balancer + backup;
Eventualno, za account mozes da stavis jos jedan firewall izmedju, no o tome tek kada znas tacno sta ce ti trebati.

Sve ovo mozes u tzv managed varijanti (da ljudi kod kojih uzimas server ti i odrzavaju iste na nivou zastite, upgrades i slicno), ili da uzmes unmanaged i zaposlis nekoga ko ce to odrzavati za tebe.

Neka gruba procena, samo za hardware bi ti bila +/- 200 evra po serveru mesecno, znaci oko 800 evra za 4 komada (dodaj jos 200 za sva 4 ukupno, ako ce biti managed). Koliko kosta neko to posebno da odrzava - ne bi znao.

Medjutim, sve je ovo pucanj u prazno, bez konkretnog business plana. Moj savet ti je, da stavis sve to na papir, a onda platis nekome consulting da ti na osnovu tvog plana napravi potrebnu konfiguraciju. Koliko vidim, sajt(ovi) ce biti vrlo specificni, dakle nema tu neke formule koja ce ti to resiti, vec ce morati da bude custom made resenje.

U svakom slucaju, generalni savet: kreni sa dedicated serverima, pa ako se kasnije pokaze da ima potrebe da imas bash svoje servere, uvek mozes da prosiris posao.

Takodje, ukratko razlike u raznim vrstama hosting opcija, pa ti proceni sta tebi najvise odgovara:

shared hosting
Provajder na jednom serveru hostuje vise musterija. Broj korisnika na serveru zavisi od kapaciteta servera i 'tezine' programa koje korisnici imaju. Cene ovakvog hostinga se krecu od 1 evra mesecno, pa do desetak evra.
Prednosti - vrlo niske cene;
Mane - zavisis od mnogo korisnika. Ako jedan nesto zabrlja, svi ostali na tom serveru ce da osete; vrlo ogranicene mogucnosti, posto su takvi serveri obicno vrlo zasticeni, ali samim time povlace i da mnogo toga ne mozes da ostvaris na njima, sto bi tvoj sajt zahtevao.

VPS
Virtual Private Server
Odnosno, vise korisnika na jednom serveru, ali programski ograniceni da jedni drugima ne smetaju. Ovo mozes shvatiti kao 'deljenje' servera na nekoliko korisnika. Od 100% ucinka servera, svaki od korisnika ima x% zagarantovano, a u slucaju da je server 'miran', postoji teorijska mogucnost da jedan korisnik uzme i 100% resorsa servera za sebe. Cim drugi korisnik zatrazi resorse, prvom se smanjunju na zagarantovani procenat.
Prednosti - relativno niske cene, pa par evra mesecno, do nekoliko desetina mesecno; Takodje, slobodan si da sam instaliras sta god zelis na server, za razliku od prethodnog hostinga;
Mane - nikada ne mozes da iskoristis 100% mogucnosti servera, vec samo unapred zagaratnovanih x%; Ako je provajder lose postavio server, moze se desiti da ti je sajt cesto spor / nedostupan.

dedicated server
Ovo prakticno znaci, da ti fizicki jedan server zakupis, koji tvoj provajder stavi u data centar, poveze i instalira i sve namesti. Nakon toga, ti dobijas pun (remote) pristup tom serveru i mozes sa njim da radis sta god zelis i da instaliras i drzis na njemu sve sto zelis. Na kraju isteka ugovora, serveri ostaju provajderu (koji ih nakon toga iznajmi drugom). Naravno, tebi se daje vremena da eventualno prebacis sve sa njih kod drugog provajdera.
Postoje 2 ukusa ovog tipa hostinga:
1. managed
2. unmanaged
Managed - provajder se brine o tome da je operativni sistem i osnovne aplikacije uvek up-to-date i da su uvek dobro konfigurisani (bezbednost, podesavanja sistema i ostalo). U kojoj meri je server managed, zavisi od firme do firme, to je jasno naznaceno prilikom ugovora.
Unmanaged - provajder jednokratno instalira i podesi server. Nakon toga - sve je na tebi. Ukoliko nesto ne radi (a da nije fizicki problem loseg hardware-a), onda je na tebi da to resis. Vecina provajdera nudi ovde ipak mogucnost podrske, ali je to relativno skupo (do 100 evra po satu rada na serveru).
U oba slucaja, kvar prouzrokovan losim delom u serveru je provajder duzan u napred definisanom roku da otkloni.
Prednosti - nema ogranicenja u smislu sta mozes da radis sa serverom. Ako zelis nesto da instaliras ili podesis da bude drugacije - sve moze; Relativno mali troskovi startovanja servera (u odnosu na co-location).
Mane - moras imati osnovno poznavanje odrzavanja sistema. Ukoliko imas planove da neko odrzava servere, onda definitivno da ides na unmanaged verziju.

co-location
Ovo je 'skuplja' varijanta dedicated hosting-a. Razlika je u tome, sto server ti kupis (bilo sa strane ili od samog provajdera ukoliko to nude). To znaci, da ti licno svoj server kupis, instaliras i podesis, a zatim fizicki odneses u neki data centar gde se server prikaci na brzu internet vezu.
Prednosti - server je tvoje vlasnistvo, te mozes da ga prodas, menjas, upgradujes, radis sta zelis sa njime. Takodje, sve ono sto ce da stoji na serveru, zavisi samo od tebe - nisi nicime ogranicen.
Mane - relativno visoki troskovi za start (posla). Jedan, iole bolji server, sa garancijom kosta od 1100 - 1200 evra. Ima da se nadju vec i za 700-800 (novi), kao i polovni za 400-500 evra. Cena (jednog) servera moze da ide i do nekoliko stotina hiljada evra.
U ovom slucaju, osim jednokratnog placanja kupovine servera, mesecno placas samo 'smestaj' servera u data centar + internet vezu. Ovo kosta od par evra mesecno, do nekoliko stotina, u zavisnosti od brzine internet veze koju uzmes.

Zatim, sledeca stavka gde drzati server. Ovo u velikoj meri zavisi od toga sa kog geografskog podrucja posetioci dolaze. Ako su vecinom iz EU, onda server treba biti u EU. Medjutim, ako ti je raspodela 50% EU, 50% USA, onda mozes jedan server da drzis u EU, jedan u USA i da ih tako namestis da posetioci iz EU budu usluzivani od strane EU servera, dok posetioci iz USA budu usluzivani od strane USA servera.
Takodje je strasno bitna pouzdanost provajdera / internet veze gde ce ti biti serveri. Na zalost, usled sve jeftinijeg hosting-a se pojavljuje sve vise ponuda, koje traju krace nego jedna sveca. Ako malo procunjas netom, mozes da saznas koji su pouzdaniji, koji malo manje pouzdani. Ako te vise info zanima, posalji mi PP, reklame su ovde zabranjene.
Na sta treba paziti (pogotovo u slucaju co-location varijante) jeste: da je data centar 'moderan' u smislu da ima sve potrebne uslove za drzanje servera - od patosa, preko klime, dobrih ormana za servere, ozbiljnosti tehnickog osoblja itd. Ne cesto se desavalo, da korisnik lepo stavi svoj server u orman, a prilikom sledece posete, na njegovom serveru bukvalno leze (bez da su montirani) jos 3 servera, sto onda onemogucava da ti svoj server izvadis odatle, jer ce ostali pasti.

Ali jos jednom, tvoj slucaj je toliko specifican, da niko od nas ne moze da ti da formulu a+b=c i da ti na osnovu nje sve odradis. Razmisli samo o:

licencama
placanje (karticama)
reduntantnost sistema (da ako jedan server padne, da drugi preuzme automatski, kako posetioci ne bi ostali bez sajta)
sigurnost
odrzavanja
upgrades...

Tu ima strasno mnogo posla, ako hoces zaista ozbiljan server / sajt da postavis. Ovako, od oka, racunaj na minimum 15-20.000 za prvu godinu. Mozes tu i tamo da ustedis par stotina, ali business plan -> consulting ce ti to tek detaljno otkriti...

Uh, raspisah se. Kao sto vidis, nije jednostavno, ako hoces zaista ozbiljno. Ako ti nije business critical - uzmes lepo za 2 evra mesecno negde hosting, pa dok radi - radi :)

Poz,
Sale

---

Ovo je vec vrlo bitna informacija.Hvala na serverima tj tipovima i nazivima u potpunosti razumem sve sto si mi napisao tako da mi daje neke ideje a i potrebnu tezinu.

Da PLANIRAM ozbiljno da sprovedem u delo,imam finansijere zainteresovane za sve ovo tako da 15-20k nije problem mislio sam da ce biti vise ..

Slazem se sa tobom da cu se odluciti za dedicater managed a kasnije unmanaged server jer mislim da je bolje da u prvi mah to sve funkcionise preko ljudi dok ja obucim administratore ili ljude koji ce raditi na tome.

Problem je u tome sto ja moram da uradim Biznis plan koji bi bio ovlas sav ovaj posao a to zahteva posto sam perfekcionista bankar po prirodi veliki posao na slepo.Kazem na slepo jer sve radim bez iskustva nekog velikog znam od svega pomalo i to mi predstavlja veliki problem.

Takodje se slazem za ova dva servera jer ne znam da li mogu da radim normalno da prodajem.Tu su problem i zakonske regulative kojima se regulise internet prodaja.

Znaci sve je ok procitacu jos nekoliko puta tvoj txt ali zanima me:

Gde bih mogao da uradim Strucni konsalting

Izbor provajdera

Web dizajn

MOj email ti je [email protected]

Vidim da si vrlo strucan po ovom pitanju pa mozda i odradimo neku poslovnu saradnju ako uspem da odradim finansiranje a pre toga plan na osnovu koga bi to zazivelo.

Bice mi drago da komuniciramo vise na obostrano zadovoljstvo.


Hvala Sale majstor si!!!

GT

---